Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[JasseHames]

Asiaa sopisi pohtia erityisesti kaikkien niiden, jotka uskovat omissa mielissään luomiinsa tosiasioihin - siis "tosiasioihin", jotka kuitenkin tosiasiassa ovat tässäkin keskustelussa lähinnä tilastollisiin todennäköisyyksiin perustuvaa spekulaatiota - joka toki on mielestäni sinänsä ok "keskustelutapa".

Jos todennäköisyyksistä puhutaan, niin yleiset tilastolliset osuudet eivät todellakaan anna oikeaa todennäköisyyttä yksittäisten tapausten kohdalla - paitsi sattumalta. Oikeampaan voisi osua ns. ehdollinen todennäköisyys, mutta ei silläkään mitään todistusvoimaa ole.

[LexVeritas]

^Juuri niin.

Ai joo, ja en tunnustaudu Arvi Vainionkaan faniksi. Palstan kirjoittajista lienen toki eniten tuonut esille hänen lausuntoaan Gustafssonin kasvoista olleista useista puukonpistoista, ja korostan vielä tarkemmin: nimenomaan puukonpistoista, ei esimerkiksi iskuista.

hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa

...sanoi Vainio.

Voitaisiin ajatella asiaa ehkä siltäkin kantilta, että KRP: n päällikkö, tutkinnanjohtaja Arvi Vainio sanomisineen edusti silloisessa tilanteessa Nisselle ja hänen vanhemmilleen erittäin luotettavana pidettävää auktoriteettia.

[snufkin]

On kyllä aikamoinen auktoriteetti ollut.

"Ei mulla kyllä oo yhtään puukonpistonjälkeä, mutta pakko kai se on Arvia uskoa, että kyllä mua vaan pistettiin 11 kertaa puukolla päähän!"

[JasseHames]

Etköhän ole jo aivan tarpeeksi monta kertaa postannut tähän ketjuun tuon saman kuvan Gustafssonista. Se ei osoita yhtään mitään muuta kuin sen, ettei Gustafsson ollut mm. Kivilahden, Salosen ja Haapalaisen havaitsema vaaleahiuksinen mies rikospaikan läheisyydessä.

[LexVeritas]

Ahti Toivola, jolle Gustafssonin viitataan puhuneen liioittelevasti puukonpistoista, kertoi käsityksenään olevan mahdottomuus, että Boisman ja Gustafsson olisivat tapelleet keskenään. Toivola oli tuntenut sekä Boismanin että Gustafssonin kymmenvuotiaista lähtien.

"Media saa ihmisen syylliseksi, jos se haluaa"

...sanoi Toivola Helsingin Sanomissa.

ja

"Totuus voitti. Kaikki (syytökset) oli ihan täysin mielikuvitusta, ei totuuden kanssa minkäänlaista tekemistä."

...kertoo Toivola sanomalehti Kalevan artikkelissa.

Tämä voisi antaa aihetta epäillä, että Toivolan sanomisten merkityksellisyyttä koskien Gustafssonin hänelle kertomaa on ainakin jossain määrin vääristelty.

[Tyttö Bodomilta]

Etköhän ole jo aivan tarpeeksi monta kertaa postannut tähän ketjuun tuon saman kuvan Gustafssonista. Se ei osoita yhtään mitään muuta kuin sen, ettei Gustafsson ollut mm. Kivilahden, Salosen ja Haapalaisen havaitsema vaaleahiuksinen mies rikospaikan läheisyydessä.

Toki Nilsillä on tummat hiukset mutta jos ihan tarkkoja ollaan niin aurinko on voinut niitä vaalentaa kesällä nk.suomalaisen maantien värisiksi ja sitten kun silminnäkijät aamuauringossa joka on ollut matalalla,nähneet hahmon( tietyn matkan päästä) jonka hiuksiin osuu aurinko ja tietyssä kulmassa ym,voisin väittää että hahmon hiukset voivat näyttää vaaleilta.
Myös jos aurinko paistaa silminnäkijän silmiin, se voi väärentää asiaa.
Myös jos aurinko valaisee suoraan tummahiuksisen päähän,voi olla vaikea erottaa oikeaa hiusväriä.

[Tovi]

Etköhän ole jo aivan tarpeeksi monta kertaa postannut tähän ketjuun tuon saman kuvan Gustafssonista. Se ei osoita yhtään mitään muuta kuin sen, ettei Gustafsson ollut mm. Kivilahden, Salosen ja Haapalaisen havaitsema vaaleahiuksinen mies rikospaikan läheisyydessä.

Näkeehän siitä myös sen, kuinka selvästi turvotus ja verenpurkaumat näkyvät vielä kolmen viikon jälkeen.
Selvää on, että Gustafsson on kuvannut vammojaan väärin joko tietoisesti tai tarkoituksettomasti, mutta eipä hänen syyllisyytensä sen todennnäköisemmältä näytä jos täällä vähätellään ja ohitetaan vammojaan. Leuassa useampi murtumakohta, ei ohimoluuhunkaan varmaan ihan pienestä murtumaa tule? Myös muutama vanha teräaseella tehdyksi sopiva arpi hänellä on myös.

Syytäjän mukaan Gustafsson suljettiin teltan ulkopuolelle muiden ollessa sisällä ja oven ollessa kiinni sidottuna.
Miten Gustafsson sai viiltohaavan käteensä? Seppoa puukotettiin hänen ollessaan elossa, astalon isku on hänet lamauttanut. Eli ensin on täytynyt puukottaa, tekovälinettä vaihtaessa, tai sen pudotessa teltan pohjalle, Seppo on saanut puukon (jo itse saatuaan kuolettavan vamman) ja sillä vielä osunut Gustafssonin käteen?

Teltta oli ahdas ja hyökkäys oli sekä yllättävä että tarkka täsmäisku uhrien päihin. Kuitenkin Seppo on sitten pystynyt puolustautumaan sen verran, että on muutaman kerran potkaissut Gustafssonia päähän. Teltassa jossa kääntyminen ei oikein onnistu ja hyökkäys kuitenkin kohdistuu edelleen pelkästään uhrien päihin?

Seppo harrasti nyrkkeilyä, eli olisi kyllä pystynyt varautumaan havaitessaan uhan. Väittäisin että ensisijaisesti käsillään, nyrkkeilutaustan vuoksi.
Ei kuitenkaan vaikuta, että uhrit olisivat juurikaan ehtineet puolustautumaan, he ovat sulkeutuneet telttaan, ehkä jopa nukahtaneet. Vaikuttaa erikoiselta jos ulkopuolelle suljettu olisi siinä paikalla kuitenkin, ei ilmeisesti osottaisi raivon, tai edes vihan, -merkkejä kun teltassa ollaan huoletta nukkumassa? Ja ilman mitään riitelyn ääniä tai merkkejä ulospäin, toki tuo tapahtuma-aika neljän jälkeen - ennen (puolta) kuutta on kulkijoidenkin puolesta hiljaisin hetki. Yht`äkkiä vaan sitten on napsahtanut?
Astalolla tai useammalla, on lyönyt kymmenkunta kertaa nopeassa tahdissa. Mahdollisesti myös samaan aikaan puukkoa käyttäen ja pari potkua saaden? Melkonen suoritus kelle vaan, varsinkin ehkä vuorokauden valvoneelle laskuhumalaiselle tai krapulaiselle ensikertalaiselle.

[Tyttö Bodomilta]

Etköhän ole jo aivan tarpeeksi monta kertaa postannut tähän ketjuun tuon saman kuvan Gustafssonista. Se ei osoita yhtään mitään muuta kuin sen, ettei Gustafsson ollut mm. Kivilahden, Salosen ja Haapalaisen havaitsema vaaleahiuksinen mies rikospaikan läheisyydessä.

Näkeehän siitä myös sen, kuinka selvästi turvotus ja verenpurkaumat näkyvät vielä kolmen viikon jälkeen.
Selvää on, että Gustafsson on kuvannut vammojaan väärin joko tietoisesti tai tarkoituksettomasti, mutta eipä hänen syyllisyytensä sen todennnäköisemmältä näytä jos täällä vähätellään ja ohitetaan vammojaan. Leuassa useampi murtumakohta, ei ohimoluuhunkaan varmaan ihan pienestä murtumaa tule? Myös muutama vanha teräaseella tehdyksi sopiva arpi hänellä on myös.

Syytäjän mukaan Gustafsson suljettiin teltan ulkopuolelle muiden ollessa sisällä ja oven ollessa kiinni sidottuna.
Miten Gustafsson sai viiltohaavan käteensä? Seppoa puukotettiin hänen ollessaan elossa, astalon isku on hänet lamauttanut. Eli ensin on täytynyt puukottaa, tekovälinettä vaihtaessa, tai sen pudotessa teltan pohjalle, Seppo on saanut puukon (jo itse saatuaan kuolettavan vamman) ja sillä vielä osunut Gustafssonin käteen?

Teltta oli ahdas ja hyökkäys oli sekä yllättävä että tarkka täsmäisku uhrien päihin. Kuitenkin Seppo on sitten pystynyt puolustautumaan sen verran, että on muutaman kerran potkaissut Gustafssonia päähän. Teltassa jossa kääntyminen ei oikein onnistu ja hyökkäys kuitenkin kohdistuu edelleen pelkästään uhrien päihin?

Seppo harrasti nyrkkeilyä, eli olisi kyllä pystynyt varautumaan havaitessaan uhan. Väittäisin että ensisijaisesti käsillään, nyrkkeilutaustan vuoksi.
Ei kuitenkaan vaikuta, että uhrit olisivat juurikaan ehtineet puolustautumaan, he ovat sulkeutuneet telttaan, ehkä jopa nukahtaneet. Vaikuttaa erikoiselta jos ulkopuolelle suljettu olisi siinä paikalla kuitenkin, ei ilmeisesti osottaisi raivon, tai edes vihan, -merkkejä kun teltassa ollaan huoletta nukkumassa? Ja ilman mitään riitelyn ääniä tai merkkejä ulospäin, toki tuo tapahtuma-aika neljän jälkeen - ennen (puolta) kuutta on kulkijoidenkin puolesta hiljaisin hetki. Yht`äkkiä vaan sitten on napsahtanut?
Astalolla tai useammalla, on lyönyt kymmenkunta kertaa nopeassa tahdissa. Mahdollisesti myös samaan aikaan puukkoa käyttäen ja pari potkua saaden? Melkonen suoritus kelle vaan, varsinkin ehkä vuorokauden valvoneelle laskuhumalaiselle tai krapulaiselle ensikertalaiselle.

Selitin jo aiemmin tietynlaisen tapahtumakulun joten en ala sitä enää uudemman kerran kirjoittamaan.
Sepon vammat sopivat myös siihen että on lyöty ensin astalolla päähän ja sen jälkeen puukotettu.
Mistä sä päättelit että ensin on puukotettu?

[snufkin]

Eikös Seppo harrastanut painia eikä nyrkkeilyä. Aika merkittävä ero.

[Tovi]

Eikös Seppo harrastanut painia eikä nyrkkeilyä. Aika merkittävä ero.

Tosiaan kyllä. Mutta kamppailu-urheilijana olisi ollut selkärangasta tuleva varautuminen jos toinen hyökkää.
Ei ehkä niinkään sitten käsillä, kuten ylempänä aattelin.

Lisäys; yo pohdintoni on siis hyvin pitkälti syyttäjän teorian kautta tehtyä ajatelmaa. Esimerkiksi se laittamasi teoria, missä Seppo rientää kalasta teltalle keskeyttämään tekoa, on mielestäni parempi tapahtumien kulku, selittää enemmän asioita.
Mutta yo kyseenalaistukset ovat syytteeseen pohjautuvia.

[Tovi]

Mistä sä päättelit että ensin on puukotettu?

Koska astalon isku on Sepon lamauttanut.
Tämäkin kyllä lukee tekstissäni, jos et edelleenkään ole materiaaliin tutustunut.

[Tyttö Bodomilta]

Mistä sä päättelit että ensin on puukotettu?

Koska astalon isku on Sepon lamauttanut.
Tämäkin kyllä lukee tekstissäni, jos et edelleenkään ole materiaaliin tutustunut.

Ei todista mitään.
Enkä aio edelleenkään sun materiaaliin tutustua.
Virallisiin kylläkin. Ja olen niin tehnyt.
Vetoat koko ajan virallisiin matskuihin mutta olet vielä kauempana kuin minä,niistä.
Tuntuu ettei sulla ole vähäisintäkään käsitystä mistään.
Sun jutut on aina VÄHÄN SINNE PÄIN.
Melkein kaikki mitä tänne kirjoitat on täynnä asiavirheitä.

[LexVeritas]

Gustafssonin syyllisyysolettamalla ei kyetä luotettavasti todistamaan, että Seppo tai esimerkiksi Anja Tuulikki olisi ollut keskiniemellä (tai juossut sieltä mihinkään). Gustafsson ainoana on kertonut nähneensä Sepon keskiniemellä.
Aili Karjalainen kertoi nähneensä keskiniemellä kaksi alle 20-vuotiasta poikaa (tai miestä), joiden paitojen hihat olivat käärityt ylos. Miehillä ei ollut päähineitä. Karjalainen ei kertonut heidän onkineen. Karjalaisen mielestä oli mahdollista, että toinen näistä hänen havaitsemistaan miehistä olisi ollut sama poika tai mies, jonka Karjalainen oli vähän aikaisemmin nähnyt murhaniemen kärjessä onkimassa. Tätä mahdollisuutta on ilmeisestikin erikseen kysytty Karjalaiselta, ja hän on pitänyt sitä mahdollisena mutta hän ei ole kertonut pojan (tai miehen) olleen havaintojensa mukaan sama.
Karjalaisen havaintohetkellä oli hänen mukaansa ainakin toinen miehistä ollut tulossa niemien väliseltä lahdelta niemen kärkeen. Pian tämän jälkeen Karjalainen oli kertonut nähneensä toisen miehistä lähteneen juoksemaan lahden pohjukkaan päin toisen jäädessä kalliolle keskiniemeen. Mitään riitelyyn tai muuhun vastaavaan viittavia ääniä Karjalainen ei kertonut kuulleensa vaan ainoastaan hiljaista, rauhallista puhetta. Viimeisen havaintonsa tekohetkellä murhaniemellä ei Karjalaisen mukanaan näkynyt mitään liikettä.

[snufkin]

Todennäköisesti kyseessä oli kuitenkin ainakin Seppo, ja ehkä Tuulikki.

Ehkä Karjalainen todisti murhatapahtuman alkuhetkeä.

Hauska muuten, kun Gustaffson sanoo tuossa sillä sipuli-lehdistötilaisuudessa, että viimeinen muistikuva on, kun sanoivat toisilleen hyvää yötä. Sitten taas eräs todistaja on kertonut, että NG on sanonut heränneensä siihen, kun puukkoa tuli tms.


Tässä muuten hyvä kehonkielen analysoinnin harjoitus kyseisestä lehdistötilaisuudesta:

https://youtu.be/5mFSOqKMaJA?si=aXN8wYyiIYsc0gQb

FBI:n agentin, jolla taustaa työssä 30 vuotta ja joka auttoi tunnistamaan Oklaholma Cityn pommittajan, mukaan henkilö muistelee tositapahtumaa tai sensaatiota, jos hänen katseensa menee kysymykseen vastattaessa vasemmalle alas. Jos katse kohdistuu oikealle ja alas, niin henkilö valehtelee. Mitä Nils tekee tuossa videossa? Katsoo useasti alas oikealle ja pyörittelee sormiaan hermostuneesti. Tämä etenkin, kun kysytään viimeistä muistoa murhayöltä.

Sitten, kun kysytään väleistä Irmeliin, niin luo vastatessaan katseen vasemmalle mikä indikoi, että kertoo totuuden. Ja voi hyvinkin pitää paikkansa, että hänellä oli lämpimät välit Irmeliin ennen ko. yön tapahtumia.


"His eyes will shift downward and to his left if he's going to tell you his memory of a smell or touch or sensation, such as a cold draft or a terrible odor," Bouton explains. "But his eyes will shift down and to his right if he's going to lie."

https://www.businessinsider.com/how-to- ... ace-2016-1

[Tyttö Bodomilta]

Todennäköisesti kyseessä oli kuitenkin ainakin Seppo, ja ehkä Tuulikki.

Ehkä Karjalainen todisti murhatapahtuman alkuhetkeä.

Hauska muuten, kun Gustaffson sanoo tuossa sillä sipuli-lehdistötilaisuudessa, että viimeinen muistikuva on, kun sanoivat toisilleen hyvää yötä. Sitten taas eräs todistaja on kertonut, että NG on sanonut heränneensä siihen, kun puukkoa tuli tms.


Tässä muuten hyvä kehonkielen analysoinnin harjoitus kyseisestä lehdistötilaisuudesta:

https://youtu.be/5mFSOqKMaJA?si=aXN8wYyiIYsc0gQb

FBI:n agentin, jolla taustaa työssä 30 vuotta ja joka auttoi tunnistamaan Oklaholma Cityn pommittajan, mukaan henkilö muistelee tositapahtumaa tai sensaatiota, jos hänen katseensa menee kysymykseen vastattaessa vasemmalle alas. Jos katse kohdistuu oikealle ja alas, niin henkilö valehtelee. Mitä Nils tekee tuossa videossa? Katsoo useasti alas oikealle ja pyörittelee sormiaan hermostuneesti. Tämä etenkin, kun kysytään viimeistä muistoa murhayöltä.

Sitten, kun kysytään väleistä Irmeliin, niin luo vastatessaan katseen vasemmalle mikä indikoi, että kertoo totuuden. Ja voi hyvinkin pitää paikkansa, että hänellä oli lämpimät välit Irmeliin ennen ko. yön tapahtumia.


"His eyes will shift downward and to his left if he's going to tell you his memory of a smell or touch or sensation, such as a cold draft or a terrible odor," Bouton explains. "But his eyes will shift down and to his right if he's going to lie."

https://www.businessinsider.com/how-to- ... ace-2016-1

Erittäin hyvä huomio.
Tätähän ei silti N-gangiläiset eli Änkääjät usko koska pitävät hypnoosia luotettavampana kuin kehonkieltä.