Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Tapposta ei voi saada elinkautista.

Keskimääräiset rangaistukset
Miehet: keskirangaistus taposta oli yhdeksän vuotta ja viisi kuukautta, naisen kahdeksan vuotta ja kahdeksan kuukautta.[2]
Murhasta tulee tuomita aina elinkautinen vankeusrangaistus, ellei rikosta ole tehty alle 18-vuotiaana tai alentuneesti syyntakeisena.

Ahaa, kiitos tiedosta. Se lienee yksi tekijä tuoreiden lisätietojen osalta, minkä vuoksi jollain mielen tasolla ajattelin lievempää kuin elinkautinen - siis tietämättä mäistä mitään. Onkan tuo kohtalainen tuo keskimääräinen miesten 9v 5kk

Murhaako ei voiskaan tehdä syyntakeettomana? Kun tuossa mainittu alentuneesti syyntakeeton?
Eikö psykoosissa pystyisi tekemään murhaa? Kysyy tietämätön maallikko.

Sen, ettei taposta voi tuomita elinkautiseen ymmärrä jo rikosnnimikettä ajatellen.

[Miss Holmes #1]

Kyllä kai voi syyntakeettomanakin saada tuomion murhasta. Käsittääkseni silloin, jos tila on ”itseaiheitettu”.

Nyt ei ole kyllä faktaa, laitoin aiemmin noita kriteerejä.
Ja edelleen kiire. Palaan.

[neiti marple]

Kommenttini koskee syytettyä vain siltä osin, onko vapautettuna odottamassa lopullista päätöstä, vai sairaalassa.
Mtt aloitettu 4.1 ja siinä meni about 21/2 kk

Tämän allaolevan mukaan olisi vielä sairaalassa

”Oikeuspsykiatristen potilaiden kohdalla arvioidaan tahdosta riippumattoman hoidon tarve kuuden kuukauden välein. Päätös alistetaan hallinto-oikeudelle.”

[Barba Tenus S]

Muistelen että joku viittasi täällä Ruotsissa tapahtuneisiin oikeusjuttuihin, joissa syyksi oli puolustus sanonut väkivaltainen seksi jossa tapahtui vahinko. Ja että syytetyn juristi noudattelisi tätä kaavaa. Onko jollain tästä tietoa, tai muistatteko milloin tällaista tiedon murusta täällä käsiteltiin?

Tiedossani nämä tapaukset.
________

Ruotsi: Catrine da Costa-paloittelumurha 18.7.1984
viewtopic.php?t=16341

(Tästä on Ullis-ketjuun kirjoitettu, en löytänyt sinulle sivunumeroa, googlehaulla tms voisi löytää)
_________

Ketjun sivu 719
Tulimurhana tunnettu tapaus: Lena Tigerholm, Muskö (2016-2018)
__________

Ketjun sivu 439
Spekulaatio oikeudenkäynnin yleisestä viivyttämisestä
___________

Ruotsin puolella ketjua voi seurata tai tiedustella asiaa sieltä.

https://www.flashback.org/p86460737

[Talvi24]

Jos vapaana odottelisi tuomiotaan, olisi se minusta käsitämätöntä ja söisi kyllä uskoani meidän oikeusjärjestelmään totaalisesti.
Mulle oli liikaa jo se, että lapsen tappanut nuoripari pääsi vapaalta odottelemaan. Vasn niin taisi olla muutamalle muullekin uutisoinnin perusteella.
Mä ymmärrän, jos talous- tai huumerikolliset odottelee vapaalla. Riski tehdä mitään on kuitenkin minimoitu jo todella alas, eikä syytetty voi olla varma edes seurannasta, joten itsesuojeluvaistokin pitää ”kilttinä”.
*****
Tässä tapauksessa on kuitenkin tekijöitä, jotka ehkä on mt:ssä pystytty riskinä poissulkemaan, mutta esim stimulanttien käytön jatkaminen saattaisi muuttaa tilannetta.

Ei tiedetä, onko ADHD lääkettään muutettu. Jotkut niistä on käsittääkseni sellaisia, ettei väärinkäyttö onnistu. En tiedä tarkemmin, kun en työssäni aikoinaan törmännyt omien potilaideni (lapsia ja nuoria) kohdalla väärinkäyttö-epäilyihin. Jos Tn adhd-diagnoosi oli ylipäänsä varmistunut. Jos oli ja käyttänyt jo pidempään ”turvallista” stimulanttia tai jopa ihan muuta valmistetta, esim. atomoksetiinia, ja on tämän pitkän ajan kuluessa joutunut huomaamaan, että pärjää ilman stimulanttien väärinkäyttöä.

*******
Ulricahan muistutti juuri tuosta joensuulaisen 4 v pojan tappaneiden äidin ja isäpuolen vapaalle pääsystä odottamaan tuomiota - ennakkotapauksena, johon on muiden helppo vedota. On ollut Koortinkin tiedossa. Tuon pojan murha (ei mielestäni tappo, vaikka taidettiin tappona tuomita), oli kyllä niin törkeä teko, että hyvin olisivat joutaneet odottamaan tuomiota vankilassa. En seurannut tapausta kuin joitakin lehtiotsikoita vain. Ei jäänyt muistiin, että heidän milentilaansa olisi tutkittu. Siinä taisi edeltää pidempiaikainen lapsen hoidon laiminlyöntikin? Mitkä linee olleet perusteet tappoon vaan ei murhaan.

Jos T olisi ollut 17.6. oikeudenkäynnin jälkeen vapaalla (jalkapannan kanssa?) odottamassa tuomiota, niin hyvinkin olisi voinut mennä Porvoon saaren kesähuvilalleen, josta omistaa puolet. Olisi sopinut Vn lapsien kanssa ajankohdasta, kun he nyt toisen puolen omistavat. Siellä olisi saanut olla rauhassa. Onkohan siskolla vielä kotona asuvia lapsia. Joka tapauksessa kaupungissa asunee. Saaressa mukavilla keleillä olisi pääsyt nauttimaan - siis jos on vapaalla odottamassa tuomiota.

[Barba Tenus S]

^^
Veralle lisäyksenä:
Ketjun sivulla 448 löydät Ruotsin oikeustapauksen, johon aiemmin viittasit - se on myös myöhemmin otettu esille ketjussa.

[Miss Holmes #1]

Mä epäilen, että olisi vapaana.
Kyllä niitä kriteerejä pitää vangittuna on riittämiin.
Myös se sun esiintuoma itsemurhariski.
Muistin kyllä, että oli mainittu aiemminkin, ja kommenttini oli vähän niin kuin suoraan siihen Neo7 pohdintaan ”omarangaistuksesta”.

Jotenkin en jaksa uskoa, että olisi sairaalassa.
Mahdollisen ”varttihulluuden”/ psykoosin aiheuttaneet tekijät (lääkkeet) on purettu ja tuomio tullee syyntakeisena.
Minun ajatukseni, eli ei fakta

[Talvi24]

______
_________
___________

Ruotsin puolella ketjua voi seurata tai tiedustella asiaa sieltä.

https://www.flashback.org/p86460737

Hupsista, ihan Ruotsissakin. Avasin linkin, tuli esille viesti, jossa epäiltiin juutalaiseksi, ettei sopisi suomakaisen näköiseksi

Taitaa olla niin, että uhrin exällä lienee juutalaisia sukujuuria. Tai eelei, olen väärässä.

Tuo ketju on hyvin lyhyt, vain 4 sivua. pitänee lukea läpi, kun on päässyt ruotsinkielen makuun välituomiota lukiessa.

[Talvi24]

Mä epäilen, että olisi vapaana.
Kyllä niitä kriteerejä pitää vangittuna on riittämiin.
Myös se sun esiintuoma itsemurhariski.
Muistin kyllä, että oli mainittu aiemminkin, ja kommenttini oli vähän niin kuin suoraan siihen Neo7 pohdintaan ”omarangaistuksesta”.

Jotenkin en jaksa uskoa, että olisi sairaalassa.
Mahdollisen ”varttihulluuden”/ psykoosin aiheuttaneet tekijät (lääkkeet) on purettu ja tuomio tullee syyntakeisena.
Minun ajatukseni, eli ei fakta

Niinpä, jos ei ole vapaana, niin voisi olla vankilassa - jo kohentuneen kuntonsa vuoksi. Ehtisi siäkin puolta nähdä ennen tuomiota. Mutta toisaalta, jos mt-tutkimus päättyi noin 3.5.24 ja jos olisikin pidetty säilössä 17.6. asti - eli tuo ollut reilu kuukausi, niin silloin aiemmin oli pohdintaa, josko eivät tuoksi lyhyeksi ajaksi olisi vaihdetty sairaalasta vankilaan. Mutta sitten tuli taas 2 kk eteenpäin elokuun lopulliseen tuomioon.
Jos olisi päästettu (jalkapannan kanssa?) vapaalle odottamaan tuomiota, niin erikoista, jos tieto olisi saatu pidettyä salassa. - Mutta toisaalta tapauksessa on niin paljon pidetty salassa. Luulisi tuossa tapauksessa median saaneen jotain vihjettä vähintään. Jos, niin miten olisivat voineet olla hiljaa.

*******
Niin lääkkeet oli kai purettu ihan kokonaan mt-tutkimukseen (jos olen ymmärtänyt oikein), mutta varmaan on sen jälkeen aloitettu uudestaan jo ennen mt-tutkimusta vaihdettuun lääkitykseen. <- tuo vaihe todennäköisesti vielä sairaalassa, nähty lääkkeiden vaikutusten stabiloituminen. Eli perusteet ollutkin varmaan pitää sairaalassa ainakin 17.6. asti.

Onko jossain ollut tietoa, että Tn psykoosi olisi aiheutunut käyttämistään lääkkeistä? Ilmeisesti vaan epäilet noin, irjoitatkin olevan omia ajatuksiasi. Tuohon on kuitenkin olemassa faktatietoa. Jos lääkkeensä olisi aiheuttanut, niin olisihan se ollut jo välituomioon kuuluvaa asiaa. Ei ollut surmaan mahdollisesti jollain tavoin vaikuttaneita tekijöitä tuotu esille muuta kuin, että mustasukkaisuus on ollut osaltaan vaikuttamassa, mutta ei jstk syystä motiiviksi asti. Sen perusteella ei taida olla lääkkeidensä aiheuttamaa psykoosinsa.

[neiti marple]

↑↑

*********
Tuo flashback suosittu Ruotsissa; sinällään hassua, että luen juuri Tina Frennstedt:n kirjaa, jossa kirjan päähenkilö (poliisi) seuraa sivua aktiivisesti.
Mitä tulee tuohon uskonto asiaan, vahvistan epäilyksesi, se on näitä yhteisiä piirteitä…

[Talvi24]

Kommenttini koskee syytettyä vain siltä osin, onko vapautettuna odottamassa lopullista päätöstä, vai sairaalassa.
Mtt aloitettu 4.1 ja siinä meni about 21/2 kk

Tämän allaolevan mukaan olisi vielä sairaalassa

”Oikeuspsykiatristen potilaiden kohdalla arvioidaan tahdosta riippumattoman hoidon tarve kuuden kuukauden välein. Päätös alistetaan hallinto-oikeudelle.”

Mielentila-tutkimus kesti 4 kk eli pisimmän mahdollisen ajan. Siis noin 4.1. - 3.5.2024

T on ollut oikeuspsykiatrialla vain em. 4 kk mt-tutkimuksen ajan. Muutoin on ollut psykiatrisessa vankisairaalassa, ellei viime aikoina vankilassa?

Luulen tuon hodon tarpeen arvioinnin 6 kk välein koskevan niitä, jotka on oikeuden määrääminä oikeuspsykiatrisina potilaina jossain oikeuspsykiatrisista sairaaloista (vankilarangaistuksen sijaan). Niitä taitaa olla kolme. Oikeus ei ole vielä määrännyt Tikkasta pakkohoitoon oikeuspsykiatriseen sairaalaan. Ensi kuussa kuullaan tuomio.

[Talvi24]

Tikkanen vapaana; enpä usko.
Miksi menisi saareen, siellä voi olla uhrin sukua, jonkunhan siellä pitää paikkoja pitää kunnossa.

Ei se kesähuvila, - mökki nyt sellainen juttu ole, että siellä pitäsi olla alvariinsa pitämässä paikkoja kunnossa. Kun ollaan sillä, siivotaan tarvittaessa, jos ollaan pidempään myös välillä ja sitten lähtiessä. Ikkunat pestää kerran kesässä. Sitten on ns. ylläpitokunnossa pitämiset. Heidän huvilansa saattaa olla jopa talvilämmin. Oletettavasti on kaikki kaupunkiasuntoa vastaavat mukavuudet. Hälytysjärjestelmätkin varmaan on.
Ja siis kuten toisaalla totesin, JOS olisi vapaalla niin olisi voinut sopia toisten omistajoien, Vn lasten kanssa menevänsä joksikin tietyksi ajaksi huvilalle.

[neiti marple]

Jätän tähän ihan hiljaa….

Suomessa toimii kaksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen alaista oikeuspsykiatrista valtion mielisairaalaa. Näiden lisäksi Rikosseuraamuslaitos hallinnoi Turkuun sijoitettua psykiatrista vankisairaalaa.
Oikeuspsykiatriset valtion mielisairaalat Suomessa:[1]
Niuvanniemen sairaala
Vanhan Vaasan sairaala

Tätä sen enempää tarvitse huomioida

[Miss Holmes #1]

Ei tietenkään ole välituomiossa mitään arviota mielentilasta tekohetkellä, koska se jätettiin mielentilatutkimuksen ratkaistavaksi.

Minusta on aika selkeää, ettei voida sulkea pois lääkkeiden aiheuttamaa psykoosia, koska lääkityshän oli ''tuhan monimutkainen''.
Ja aikaisempien psyykosien tai psykootisen masennuksen todellista syytä ei ole aikanaan tutkittu.

Ajan siis takaa, ettei ole mitään näyttöä siitä, että olisi taipuvainen psykoosiin, mutta on näyttöä siitä, että taustalla on pidempi aikaista lääkkeiden väärinkäyttöä.

Jos mtt:ssä on todettu olleen syyntakeeton, joka johtunut lääkityksestä, se ei ole lieventävä syy tuomiota mitattaessa.

Jos taas mtt:ssä todettu, että on niin pahasti ''psykoosiin taipuvainen'', vaikka lääkitys olisi päällä, on passitettu suoraan Niuvaan.
(Lisäys: tai kuten neiti marple juuri totesi, Vanhaan Vaasaan)

Eli mun mielestä on ilmeistä, että on vangittuna, joka sairaalassa tai vankilassa.

****
Uskoisin myös, ettei V:n läheiset halua omistaa kesähuvilaa äitinsä murhaajan kanssa. Saati antaa äitinsä murhaajan lymytä siellä.
Huvilasta on varmasti jo sovittu jotain. Joko Tikkanen lunastaa sen itselleen tai V:n perikunta, tai menee myyntiin. Siihen asti ja kunnes tuo päätös on tehty, seisoo mökki tod näk käyttämättömänä jonkin laisella oikeuden päätöksellä jakamattomasta pesästä.

*****
Kiitos noista linkeistä ruattalaisten ''minfoon''. Käyn siellä uteliaisuuttani illalla.

[Talvi24]

Kyllä kai voi syyntakeettomanakin saada tuomion murhasta. Käsittääkseni silloin, jos tila on ”itseaiheitettu”.

Nyt ei ole kyllä faktaa, laitoin aiemmin noita kriteerejä.
Ja edelleen kiire. Palaan.

Tällainen tieto pikagooglauksella.

"Syytettä ei syyntakeettoman kohdalla hylätä, vaan tuomioistuin lukee rikoksen syyntakeettomalle tekijälle syyksi, mutta jättää tämän rangaistukseen tuomitsematta. Syyksilukeva tuomio merkitsee käytännössä sitä, että oikeusprosessissa syyntakeetontakin tekijää pidetään syyllisenä."

- Tuollaista tuo lakiteksti, mutta voisiko tuo liittyä siihen, mitä oikeuspsykologi on sanonut, ettei teon aikainen psykoosi välttämättä takaa syyntakeettomuutta?

Näillä tiedoilla pidän epätodennäköisenä, että olisi todettu joku, esim. hyvin isolla stimulanttien määrällä itsensä aiheuttama psykoosi. Ihan sillä perusteella, mitä jo toisaalle kirjoitin, että tutkiuvilla ja hoitavilla on ollut tyuosta mahdollisuudesta jo varsin pian Auroraan viennin jälkeen otettujen näytteiden tulokset käytössää. Tulisiko ne 1-2 viikossa? Oli otettu hyvin laajat päihde-ja huume-näytteet ja varmaan myös lääkeidensä pitoisuudet niiden osalta, joista on mahdollista määrätä.

Jos olisi todettu noissa löydöksiä yhdistettynä todettuun psykoosiin, niin homma olisi siltä osin ollut selvä jo välituomiossa. Toki mt-tutkimus selvittänyt teon hetken mielentilan. En usko, että tietoa olisi pantattu.