David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984

[Korpisoturi]

↑

Niin, eihän se kommentoimasi teksti ole totta miltään osin. En minäkään koe tätä saivarteluasi järkevänä. Tosin mielestäni ketju ei ole ollut kovin hyvä ennen KGB-spämmäyksiännekään.

[Dr. Sloan]

Onko tätä Hollowayn taustaa ja viimeistä leposijaa selvitetty missään vaiheessa? Lepääkö jollakin hautausmaalla Kanadassa tai Suomessa oikeana päivänä kuollut David Holloway? Vai oliko David Holloway mahdollisesti keinotekoinen peitehenkilöllisyys?

Ei käsittääkseni ole myöskään tiedossa tapausta, jossa KGB olisi Suomessa hoidellut porukkaa (alihankintana tai ilman sitä).

Ei todistetusti, mutta yleiset syyt varmasti estivät sellaisiin juttuihin pureutumisen. Yksittäiset henkilöt ovat Suomessakin tällaista kertoneet.

Urmas on myös väittänyt seminaarissaan syyskuussa 2011 Koiviston kanssa presidenttiehdokkuudesta kilpailleiden Väinö Leskisen ja Paul Paavelan tulleen murhatuiksi samoin kuin Keijo Liinamaan, jonka Urmas sanoo paljastaneen hänelle kyseisen salaliiton.[6]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Urmas

Suomi oli maa, jonka kautta kgb:n oli helppo ujuttaa agentteja maailmalle, ja oli siksi myös Cia:n kiinnostuksen kohteena. Suomen oli myös lähes mahdotonta syyttää virallisesti Kgb:tä mistään toimistaan maaperällään, ja siksi kgb on saattanut eliminoida täällä porukkaa vaikka kuinka paljon ilman että sitä tietäisimme.

Mahdollisuuksien rajoissa on myös se, että David toimittiin jotain tietoa juurikin kgb:lle, ja hänet tappoikin CIA.

Jos Holloway oli CIA:n toimija ja alkoi vuotaa tietoa KGB:lle, niin silloin omat koirat olisivat voineet purra. Se olisi järkeenkäypää. KGB:n leivissä Holloway tuskin oli etusijassa, koska ei käy järkeen, että he olisivat rekrytoineet kanadalaisen ja lähettäneet hänet tehtävälle Suomeen.

[Korpisoturi]

Ei taida olla minkään maan missään arkistossa sellaista mainintaa, että Hollowayn olisi epäilty liittyneen edes jollain tavalla vakoilukuvioihin?

[Annabelle]

Ei taida olla minkään maan missään arkistossa sellaista mainintaa, että Hollowayn olisi epäilty liittyneen edes jollain tavalla vakoilukuvioihin?

Mitähän maata mahdat tarkoittaa, ja isompi kysymys vielä; miten luulet, että suljettuihin arkistoihin kukaan tutkija pääsee edes. Kyse on ajallisesti lähihistoriasta. Esimerkiksi CIA päästää digiarkistoon valikoimiinsa kohtiin lukemaan raportteja ja tiednoantoja. Iso osa noistakin on mustattu. Sisältöä joutuu tulkitsemaan ja arvaamaan; lähihistoriassa ja jopa kauemapanakin on prosesseja, jotka vaikuttavat tähän päivään saakka, eikä kaikkia tietoja avata. Yhdysvaltojen kongressin kirjastolta voi nimekäs tutkija anoa lupaa salatumpiin tietoihin pääsemiseksi mutta lupa heltiää, jos heltiää. Ja NL / Venäjä sitten....

[Annabelle]

Ei taida olla minkään maan missään arkistossa sellaista mainintaa, että Hollowayn olisi epäilty liittyneen edes jollain tavalla vakoilukuvioihin?

Ja nyt itse asiassa tarkistin tilanteen CIA:n digiarkistosta haulla "David Holloway". Haku löysi 131 kohtaa, joista ensi näkemältä ainakin ensimmäinen hakutulos koskisi jotakuta toista henkilöä. Ajankuluksi nuo voisi joku tutkijataustainen perata (itse en kerkeä nyt), jos aikaa ja kiinnostusta riittää.

[Annabelle]

Hieman vilkaisin noita dokumentteja; siellä on useissa CIAn raportoimissa seminaareissa luennoinut historioitsija David Holloway, joka on näköjään puhunut NL:n aseistariisunnan puolesta ja NL:n militaariteknologioista. Nyt jokainen vaikkapa CIAn historiansa lukenut tietää, että CIA on aiemminkin tehnyt järkyttäviä virheitä; entäpä mikäli se tai KGB tai jokin muu asiasta hyötynyt tiedustelu tai muu turvallisuustaho vahingossa ampui väärän Hollowayn.

[Korpisoturi]

Ei taida olla minkään maan missään arkistossa sellaista mainintaa, että Hollowayn olisi epäilty liittyneen edes jollain tavalla vakoilukuvioihin?

Mitähän maata mahdat tarkoittaa, ja isompi kysymys vielä; miten luulet, että suljettuihin arkistoihin kukaan tutkija pääsee edes. Kyse on ajallisesti lähihistoriasta. Esimerkiksi CIA päästää digiarkistoon valikoimiinsa kohtiin lukemaan raportteja ja tiednoantoja. Iso osa noistakin on mustattu. Sisältöä joutuu tulkitsemaan ja arvaamaan; lähihistoriassa ja jopa kauemapanakin on prosesseja, jotka vaikuttavat tähän päivään saakka, eikä kaikkia tietoja avata. Yhdysvaltojen kongressin kirjastolta voi nimekäs tutkija anoa lupaa salatumpiin tietoihin pääsemiseksi mutta lupa heltiää, jos heltiää. Ja NL / Venäjä sitten....

Kaikkia mahdollisia maita. Ihan vaan tiedoksi, että esim. Suomessahan on arkistoissa todella valtava määrä tietoja ihmisiin liittyen, joiden on arvioitu tehneen yhteistyötä KGB:n kanssa ja muidenkin toimijoiden. Sama pätee esim. Ruotsiin ja Norjaan. Viron osalta en tilannetta tiedä.

Ei ole mitään viitteitä Hollowayn sekaantumisesta esim. vakoilutoimintaan.

KGB-spämmäys on älyvapaata. Lähtökohtana on, että muiden tulisi todistaa, että joulupukkia ei ole olemassa.

[Annabelle]

↑

Poliittisuudet vaikuttavat arkistojen avaamiseen. Esimerkiksi "Tiitisen" listaa ei vielä ole Suomessakaan avattu. Suomi on demokratia, jonka turvallisuuspoliisi ainakin päällisin puolin on vaaran vuosien jälkeen lakeja noudattanut. Tilanne on toinen jo Yhdysvalloissakin.

Holloway on hyvinkin voinut sekaantua tietämättään salamurhahankkeeseen, kuten ylle postasin. CIAn arkistosta löytyy tälle viitteitä.

[Murheli]

Olen samaa mieltä, että on täysin mahdollista, että Hollowayn on hoidellut valtiollinen toimija. Tosin muukin on mielestäni ihan yhtä mahdollista.

[Korpisoturi]

On se mahdollista, mutta ei yhtään todennäköistä.

[Korpisoturi]

Mitähän maata mahdat tarkoittaa, ja isompi kysymys vielä; miten luulet, että suljettuihin arkistoihin kukaan tutkija pääsee edes. Kyse on ajallisesti lähihistoriasta. Esimerkiksi CIA päästää digiarkistoon valikoimiinsa kohtiin lukemaan raportteja ja tiednoantoja. Iso osa noistakin on mustattu. Sisältöä joutuu tulkitsemaan ja arvaamaan; lähihistoriassa ja jopa kauemapanakin on prosesseja, jotka vaikuttavat tähän päivään saakka, eikä kaikkia tietoja avata. Yhdysvaltojen kongressin kirjastolta voi nimekäs tutkija anoa lupaa salatumpiin tietoihin pääsemiseksi mutta lupa heltiää, jos heltiää. Ja NL / Venäjä sitten....

Kaikkia mahdollisia maita. Ihan vaan tiedoksi, että esim. Suomessahan on arkistoissa todella valtava määrä tietoja ihmisiin liittyen, joiden on arvioitu tehneen yhteistyötä KGB:n kanssa ja muidenkin toimijoiden. Sama pätee esim. Ruotsiin ja Norjaan. Viron osalta en tilannetta tiedä.

Ei ole mitään viitteitä Hollowayn sekaantumisesta esim. vakoilutoimintaan.

KGB-spämmäys on älyvapaata. Lähtökohtana on, että muiden tulisi todistaa, että joulupukkia ei ole olemassa.

Poliittisuudet vaikuttavat arkistojen avaamiseen. Esimerkiksi "Tiitisen" listaa ei vielä ole Suomessakaan avattu. Suomi on demokratia, jonka turvallisuuspoliisi ainakin päällisin puolin on vaaran vuosien jälkeen lakeja noudattanut. Tilanne on toinen jo Yhdysvalloissakin.

Holloway on hyvinkin voinut sekaantua tietämättään salamurhahankkeeseen, kuten ylle postasin. CIAn arkistosta löytyy tälle viitteitä.

Höpöjä. Löytyy toinen David Holloway ja hän on proffa. Suomen Hollowaysta ei löydy mitään viitteitä.

Ei kukaan riskeeraa valtiollisia suhteita ja mahdollisia salaverkostoja jonkun hörhön takia.

[Annabelle]

↑

Ilmeisesti spämmäät ja trollaat tahallisesti. Kirjoitin hieman ylempänä:

"Hieman vilkaisin noita dokumentteja; siellä on useissa CIAn raportoimissa seminaareissa luennoinut historioitsija David Holloway, joka on näköjään puhunut NL:n aseistariisunnan puolesta ja NL:n militaariteknologioista. Nyt jokainen vaikkapa CIAn historiansa lukenut tietää, että CIA on aiemminkin tehnyt järkyttäviä virheitä; entäpä mikäli se tai KGB tai jokin muu asiasta hyötynyt tiedustelu tai muu turvallisuustaho vahingossa ampui väärän Hollowayn."

Voisiko ylläpito poistaa noita spämmäyksiä ja turhan inttämistä, kun ne sotkevat hyvää ketjua. Kommentoijan motiivia toimia inttää ja lainailla luvatta en tiedä.

[LexVeritas]

Kehotan jokaista tuolta Helsingin tunnetuimmalta pullasorsien talvehtimispaikalta laittomin keinoin paistin pöytäänsä hankkinutta ilmoittautumaan oma-aloitteisesti poliisille eli ilmiantamaan itse itsensä.

[Korpisoturi]

Sorsa-teoriakin jopa todennäköisempi kuin KGB-höpinät.

Todennäköisin tunnettu tekijäehdokas on Hannu Rissanen. Jos tiedettäisiin silmiä sorkitun, niin voitaisiin tehdä johtopäätökset ja homma olisi melko nopeasti paketissa.

[LexVeritas]

*poistettu ala-arvoista nimittelyä toisesta kirjoittajasta. Nimimerkki pantu putkaan vuorokaudeksi miettimään tekojaan*tm

Mielestäni on ollut ihan hyvää spekulointia agentti-tutkintalinjasta.

Sorsa-teoriaa on hyvin vaikea todistaa sillä pääsorsan salaiset muistiinpanot ovat todennäköisesti iäksi suljetut.