Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[RL11/6]

Pohjois-Korealaiset joukot ovat ilmeisesti nyt rintamalla. Oma mielenkiintoni kohdistuu juuri heihin ja heidän kykyynsä tykistöaseissa. Muutenkin 50-luvun neuvostoarmeijan tapaan toimiva korealaisporukka herättää mielenkiintoa. Onkohan heillä oma kenttäkeittiö, jossa valmistuu kimchiä? Entäpä vaatetus, onko se aitoa neuvostoarmeijaa budionovka mukaan lukien?

[Solttuetsivä]

Aivan kuten sovittiin tahi annettiin lupaus, ettei NATO laajene itään päin...

Mitään tuollaista ei ole koskaan edes ollut.
Ainoastaan venäjäpropagandassa.

Ulkoministeri Baker (USA) lupasi ettei NATO laajene itään Saksassa kun Itä-Saksa oli hajoamassa.
NATO ei tuo Itä-Saksaan Saksan ulkopuolisia joukkoja niin pitkään kun Neuvostoliiton joukkoja on vielä jäljellä Itä-Saksassa.
- Tuo lupaus oli katoava savu kun Itä-Saksa lakkasi olemasta ja Neuvostoliitto oli vetänyt joukkonsa Itä-Saksasta -

Bakerillä ei edes olisi ollut mitään valtuuksia luvata NATO:sta Itä-Euroopassa.
Oli USA;n ulkoministeri, jolla ei ollut mitään valtuuksia päättää NATO:n asioista.

[Brass]

Kyllä Putin taitaa olla juurikin niin tyhmä ja ylimielinen, että ei osannut ennakoida Suomen ja Ruotsin peliliikkeitä etukäteen. Oletan että Putin ajatteli että Ruotsi ei halua ja Suomi ei uskalla sitä liikettä tehdä edes siinä tilanteessa kun muita järkeviä vaihtoehtoja ei ole jäljellä.

Sen verran Putinilla taisi silloin vielä olla tervettä järkeä, että riskianalyysissä oli Suomen ja jopa Ruotsin liittyminen Natoon. Naton ja länsimaiden munattomat reaktiot Krimin valtaukseen ja separatistialueuden tapahtumiin antoivat kuitenkin indikaation, että vähän nuristaan, mutta valitaan helpoin tie ja taivutaan. Eikä Putin suunnitellut monivuotista sotaa, vaan nopea isku ja Kiovan valtaapitävät vaihtuu. Uskottiin Zelenskin nousevan ensimmäiseen koneeseen ja jättävän maan vapaasti hallittavaksi. Koska hyökkäyksen tavoitteita ei saavutettu nopeasti, niin Suomi ja Ruotsi toimivat hämmästyttävän nopeasti Nato-hakemuksiensa kanssa. Päättäjillä saattoi myös olla paljon enemmän tietoa Putinin jatkosuunnitelmista päätöksiensä perustaksi.

Jos Ukrainan valtaus olisi edennyt Putinin suunnitelmien mukaan, niin mikä olisi ollut seuraava askel? Baltian maat vai Suomi ehkä jopa Ruotsi? Ahvenanmaa ja Gotlanti olisivat sopivia pesäkkeitä, jotka voitaisiin vallata nopeasti ja pienellä iskujoukolla lähes verettömästi. Ryssät vain toistelisivat olevansa rauhan asialla ja torjumassa natsi-fasistien uhkaa Äiti-Venäjää kohtaan. Ja paikallinen väestö otti heidät ruusut kädessä syleille vastaan. Jos ei muuta, niin ainakin jonkinlainen konflikti olisi kehitelty rajalle pakolaisista tai vastaavista. Kun Suomi olisi ollut aktiivissa konfliktissa Venäjän kanssa, niin Nato-ovi tuskin olisi edes raollaan järjestön omien sääntöjenkin vuoksi.

[Brass]

Aivan kuten sovittiin tahi annettiin lupaus, ettei NATO laajene itään päin...

Mitään tuollaista ei ole koskaan edes ollut.
Ainoastaan venäjäpropagandassa.

Joo, löysää puhetta, jota ei koskaan sovittu eikä siitä löydy dokumenttia. Kaiken lisäksi Natoon liittyneet maat ovat omasta vapaasta tahdostaan liittyneet ilman minkäänlaista painostusta.

Sen sijaan Venäjä antoi turvatakuut Ukrainalle, kun se luopui ydinaseista. Krimin asema Ukrainan valtion alueena on myös harvinaisen selvästi kirjailtu paperille. Venäjä on rikollisesti yksipuolisesti rikkonut tekemänsä sopimukset.

[Schimanski]

↑↑

Näinhän se suunnilleen meni.

Erityisesti Niinistön nopea ja päättäväinen toiminta tuli melko varmasti Putinille suurena yllätyksenä. Mitä Ukrainaan tulee niin tarkoitus oli vallata idässä ja etelässä strategisesti tärkeät alueet ja istuttaa Kiovaan nukkehallitsija. Sen oli tarkoitus tapahtua muutamassa päivässä niin että länsimaat eivät olisi kyenneet reagoimaan siihen mitenkään. Sitä suunnitelmaa oli toteuttamassa liittolaisia myös Ukrainasta ja suunnitelmahan oli teoriassa hyvinkin toimiva jos ei oteta lukuun sitä että Putin yliarvio armeijansa kyvykkyyden ja aliarvio ukrainalaisten taistelutahdon aivan totaalisesti Seuraava kohde olisi ollut ihan varmasti Moldova joka on ihan oikeastikin helppo kohde jopa Venäjän armeijalle ja portti moneen suuntaan...aivan erityisesti kaikkein heikoimpien Nato-maiden suuntaan.

Moldovasta Venäjä haaveilee ihan varmasti vieläkin, mutta näillä näkymin se ei sinne saakka pääse etenemään edes tulevaisuudessa.

Jos Venäjä olisi suunnitelmissaan onnistunut, niin kyllä se on melko varma asia että ainakin Suomi olisi ollut jossain vaiheessa eikä edes kovin kaukana tulevaisuudessa kohde jonka kanssa Venäjä olisi aloittanut vähintäänkin rajoitettuja rajakiistoja merialueilla ja ehkä vähän muuallakin. Nato olisi ollut tuossa tilanteessa niin sanotusti paskat housuissa ja Suomen tie Natoon olisi täysin tukossa. Onni onnettomuudessa on että Venäjä on vain suuruudenhullu pullistelija joka luulee itsestään liikoja. Vaarallinen se kuitenkin on jos sille ei iske luuta kurkkuun ja osoita selkeitä rajoja joita se ei uskalla ylittää. Ukrainan sota on surullinen esimerkki juurikin siitä asiasta.

[kantavapalju]

Budapestin muistio on sopimus, joka allekirjoitettiin 5. joulukuuta 1994, jolla Ukraina suostui luopumaan valtavasta ydinaseiden varastosta, jonka se oli perinyt, kun Neuvostoliitto hajosi, ja liittymään ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen. Ydinkärjet (1900 kpl) lähetettiin Venäjälle purettaviksi seuraavien kahden vuoden aikana.

Vastineeksi Ukraina sai Venäjältä , Yhdysvalloista ja Yhdistyneestä kuningaskunnasta, joihin myöhemmin liittyivät Kiina ja Ranska, takeet turvallisuudesta, itsenäisyydestä ja alueellisesta koskemattomuudesta.

Vuonna 2014 Venäjän miehitettyä sopimuksen vastaisesti Krimin, Ukraina viittasi tähän sopimukseen muistuttaakseen Venäjää sitoutumisestaan ​​kunnioittamaan Ukrainan rajoja ja muille allekirjoittajille, että he ovat takaajia.

Ukrainan viittauksella ei ollut tuolloin mitään vaikutusta.

Nyt Venäjä on hyökännyt Ukrainan alueelle sopimuksen vastaisesti, tehnyt ohjusiskuja, etnisiä puhdistuksia ja julistanut avoimesti tavoitteenaan olevan Ukrainan tuhoaminen ja liittäminen Venäjään. Näistä syistä on todettava ettei Ukrainan solmima Budapestin sopimus Venäjän suuntaan ole enää voimassa. Tästä taasen seuraa että Ukrainalla on nyt oikeus hankkia ja käyttää ydinaseita puolustautuakseen Venäjää vastaan, koska Budapestin sopimuksessa mainittu Ukrainan sitoutuminen rajojen turvaamisen vastineeksi ydinaseettomuuteen ei ole enää voimassa.

Kun Venäjä on nyt avoimesti myös uhkaillut käyttävänsä ydinaseita, Ukraina tarvitsee pelotteen ehkäistä Venäjän ydinaseisku ennakolta ja keinon puolustautua iskua vastaan.

[kantavapalju]

Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev kiistää, että Venäjä olisi luvannut Ukrainalle alueellisen koskemattomuuden. Hänen mielestään Venäjä ei ole näin ollen rikkonut mitään kansainvälisiä sopimuksia.

Medvedev kertoi näkemyksistään lauantaina venäläisen televisiokanavan uutislähetyksen haastattelussa.

Kansainvälinen sopimus, johon pääministeri viittasi, on vuonna 1994 laadittu niin kutsuttu Budapestin sopimus.

Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Britannia vahvistivat Ukrainan maantieteellisen yhtenäisyyden ja lupasivat suojata tätä ulkopuolista aggressiota vastaan. Maat lupasivat myös olla hyökkäämättä Ukrainaan tai asettamatta taloudellisia pakotteita, joiden tarkoituksena olisi vaikuttaa Ukrainan poliitiikkaan.

– Sopimus syntyi yhden tapahtuman seurauksena: kun Ukraina luopui ydinaseistaan. Sopimuksen allekirjoittivat johtavat ydinasemaat – Ukraina mukaan lukien, Medvedev totesi.

– Mikä järki tässä on? Ukraina luopuu ydinaseistaan, mutta jos ulkopuoliset voimat uhkaavat sitä, niin takaajavaltioiden – Yhdysvaltojen ja Venäjän – odotetaan puolustavan maata, pääministeri selitti.

– Mutta Venäjä tai mikään muukaan maa ei voi koskaan, eikä millään asiakirjoilla, taata alueellista koskemattomuutta millekään valtiolle, Medvedev sanoi.

[kantavapalju]

Helmikuussa 2016 Sergei Lavrov väitti: "Venäjä ei koskaan rikkonut Budapestin muistiota. Se sisälsi vain yhden velvoitteen, olla hyökkäämättä Ukrainaan ydinaseilla." [39] Kanadalainen toimittaja Michael Colborne huomautti kuitenkin, että "Budapestin muistiossa on itse asiassa kuusi velvoitetta, joista ensimmäinen on" kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja suvereniteettia sekä nykyisiä rajoja ". Colborne huomautti myös, että lähetys Lavrovin väitteestä Venäjän Ison-Britannian suurlähetystön Twitter-tilillä itse asiassa "tarjosi linkin itse Budapestin muistion tekstiin, jossa on kaikki kuusi velvoitetta, mukaan lukien ne, joita Venäjä on selvästi rikkonut - siellä kaikkien nähtävillä". Steven Pifer, amerikkalainen diplomaatti, joka oli mukana laatimassa Budapestin muistiota, kommentoi myöhemmin "Venäjän diplomatian valheellisuutta ja sen halveksuntaa kansainvälistä mielipidettä kohtaan, kun ulkoministeri sanoo jotain, joka voidaan todistaa vääräksi alle 30 sekunnin Google-faktantarkistuksella?" [40] Venäjä väitti, että Yhdysvallat rikkoi sopimuksen kolmatta kohtaa ottamalla käyttöön ja uhkaamalla lisäpakotteilla Janukovitšin hallitusta vastaan.


JOKO NYT PORUKKA YMMÄRTÄÄ MIKSI SUOMI LIITTYI NATOON ?

EI OLE RYSSÄN SANAA LUOTTAMISTA, KOSKAAN

[Anoteus]

^
Avainsana -> Vallankaappaus '14 Krimillä
Mitäs nyt luikerellaan sikakoira?

[Samira]

↑↑

Näin se on. Täysin patologista valehtelua. Täysin mielisairasta.

[Thor.]

Eurooppa, Joe Bidenin leikkikenttä.

Sotahullu Biden ja USA taas määräilee muuta maailmaa ja etenkin Euroopan maita.
Joe osasi kertoa mm. suunnitelmistaan haudata koko NordStream 2 -hanke, joka ois sinällään loistava veto EU-talouden kurjistamiseksi ja samalla US pelureiden asemien vahvistamiseksi.
Euroopan täytyy päästä irti näistä suuruudenhulluista jenkeistä ASAP!
Jokohan myös Suomi löytyy US-Asia doktriinin EU-kisällimaiden listalta??

^
Avainsana -> Vallankaappaus '14 Krimillä
Mitäs nyt luikerellaan sikakoira?

Ketä vastaan pakotteet oikein toimivat?
https://www.asiakastieto.fi/web/fi/asia ... onna..html
Ihan topicin alkumetreiltä ensimmäinen lainaus.
https://yle.fi/a/74-20073394

[kantavapalju]

↑

Venäjää vastaan. Ei tuo ryssä ole ennenkään suomen vientiä pystyssä pitänyt...

https://stat.fi/tietotrendit/artikkelit ... arkeampaa/

tuossa vaikka faktaa jos haluaa ymmärtää

[Schimanski]

Ketä vastaan pakotteet oikein toimivat?

Ihan sitä vastaan mihin ne on suunniteltu.

Pakotteet vaikuttavat hitaasti mutta varmasti. Venäjä on muutenkin tuhonnut tulevaisuutensa tällä sodalla, mutta ne laskut tulevat jälkijunassa. Putin ja muu eliitti niitä ei kylläkään maksa jos kansa ei nouse kapinaan ja ripusta roistoja hirsipuuhun roikkumaan. Näin tuskin tulee tapahtumaan, kun eivät ne ole ukrainalaisia joita korruptoituneet johtajat eivät voi huijata ja kusettaa ihan loputtomiin

[Whicher]

Ketä vastaan pakotteet oikein toimivat?

Jaa-a. Reittikoneet putoilevat huollon puutteessa, energiayhtiöiden tulos vetää pelkkää turskaa "ennätyksellisestä" Intian ja Kiinan myynnistä huolimatta, autoteollisuus yskii turvavyöttömiä viime vuosisadan tekniikan trabantteja ulos, kaupoista on kadonneet kaikki paitsi kotimaiset feikkituotteet...

Peruskansalainen (onneksi) sentään pärjää, mutta kyllähän tuolla yksi jos toinenkin teknologiayritys on pulassa jossei ole jo kaatunut.

[Schimanski]

Ketä vastaan pakotteet oikein toimivat?

Jaa-a. Reittikoneet putoilevat huollon puutteessa, energiayhtiöiden tulos vetää pelkkää turskaa "ennätyksellisestä" Intian ja Kiinan myynnistä huolimatta, autoteollisuus yskii turvavyöttömiä viime vuosisadan tekniikan trabantteja ulos, kaupoista on kadonneet kaikki paitsi kotimaiset feikkituotteet...

Peruskansalainen (onneksi) sentään pärjää, mutta kyllähän tuolla yksi jos toinenkin teknologiayritys on pulassa jossei ole jo kaatunut.

Teollisuus on pelkkää sotateollisuutta ja kaikki muu on ajettu alas.

Eivät ne peruskansalaisetkaan hyvin pärjää muualla kun Moskovassa ja Pietarissa (eivät tosin pärjänneet ennen pakotteitakaan). Suurin syy siihen miksi Putin voi sotaansa jatkaa on juurikin se että tykinruokaa kerätään köyhiltä alueilta. Se selittää omalta osaltaan myös sen miksi venäläiset sotilaat varastavat kaiken minkä irti saavat aina pesukoneista vessanpönttöihin ja lastenleluihin saakka

Pakotteet purevat kyllä mutta se on todella hidas keino vaikuttaa tähän sotaan varsinkin kun Venäjän eliitti kykenee kiertämään pakotteita. Jossain vaiheessa pakotteet alkavat puremaan ihan kunnolla myös Pietarissa ja Moskovassa ja silloin ollaankin jännän äärellä.