Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[Timppa]

Meitsillä on ennustajan lahjoja Toi kiertokulku toteutuu jokaisessa tämän tyylisessä tapauksessa... Kusenkeltainenlehdistö...

Ei ole kuitenkaan kysymys vain lehdistöstä. Yhtä lailla samaa on nähtävissä keskustelupalstoilla. Itse kieltäydyn puhumasta ko. henkilöstä muulla nimellä kuin murhaaja.

[turakainen]

Niin jos käsiaseet kielletään niin siinä on se ongelma että pitääkö silloin niiden joilla on luvat ja käsiaseet luovuttaa ne viranomaisille vai koskeeko kielto vain uusia lupia ja ne jotka ovat saaneet lunat aikaisemmin saavat pitä aseensa.Jos vain uudet luvat kielletään ja vanhat jäävät niin eikös silloin ihmisiä aseteta viranomaisten taholta eriarvoiseen asemaan ja eikös se silloin saata rikkoa jopa perustuslain tasavertaisuus pykälää.


Suomessa on 1,6 miljoonaa luvallista asetta ja niistä on kaytetty kahta asetta kouluammuskeluun Jokelassa ja Kauhajoella.Jos auviselta tai saarelta olisi evätty aselupa uskon ettänämä asiat olisi tehty kuitenkin laittomalla aseella ja ne olisivat oleet ehkä vielä järeimpiä ja tuhoisinpia kuin nyt käytetyt.


Kuitenkin tärkein asia niin kauhajoellakin kuin jokelassa on se että miksi kukaan ei huomannut ampujien mielentilan muutoksia kohti vihaa ja ampumista.Kun se on vaan niin että ase ei tapa vaan aseen käyttäjä tappaa eli ihminen. Esim auvisella oli psyyke lääkitys ja silti kukaan ei huomannut hänen todellista tilaa ja saaresta sanotaan samaa.



Ja aselakien muutoksesta sen verran ettäen kannata täyskieltoa vaan lupaprosessia pitäisi kehittää niin pitkälle että ollaan varmoja että lupa menee terveelle ihmiselle

[teppo]

Esim auvisella oli psyyke lääkitys ja silti kukaan ei huomannut hänen todellista tilaa ja saaresta sanotaan samaa.

Kummassakin tapauksessa lähiympäristö oli havainnut, että kaikki ei ole ihan ok. Saaren kohdalla oltiin jopa ilmoitettu poliisille, että kaveri on vaarallinen.

[mava67]

En ole itsekään lakien tiukentamista vastaan, kunhan se hoituu siten, että rehelliset ja vastuuntuntoiset ammunnanharrastajat pystyvät edelleen jatkamaan harrastustaan. Totta puhut että kaiken maailman soramontuilla paukutellaan varmaan enemmän kuin radoilla, parempi sekin kuitenkin kuin kouluissa. Itse ammun kaikki ampumiseni virallisella radalla.

Ei ainakaan meidän kylän vallesmanni pyydä mihinkään lupahaastatteluihin huumausaine sekä rattien takia. Tiedän tapauksen, jolla em. rikoksista huolimatta luvalliset 22 ja ysimillinen. Sama tyyppi mielenterveydellisten syiden takia eläkkeellä alle nelikymppisenä. En kyllä usko, että valvonta pelaa edes. Tarkistetaanko kuinka herkästi ihmisen omistamat ampuma-aseet rikoksissa, jossa asetta ei käytetä? Tuskin ainakaan terveydenviranomaisilta menee mitään tietoa poliiseille, esim. mielenterveydellisissä tapauksissa?

Tuo on kyllä erikoista. Kyllä meilläpäin melko helposti luvat lähtevät vaikka rattijuopumuksesta. No, nämähän ovat joka kylän päättävästä poliisiviranomaisesta kiinni olevia juttuja. Yleensä kyllä jos rikos on sitä luokkaa, että oikeuteen asti menee, kaikki taustat tarkastetaan ja mahdollisiin aselupiin puututaan. Pahoinpitelyt, kännihölmöilyt ja huumausaineet ovat käsittääkseni pahimpia aselupien kannalta, ja hyvä niin. Joku ylinopeussakko tuskin paljoa vaikuttaa, toki sekin riippuu viranomaisesta.

Ihmeellistä jos vähänkin yrittää kehittää edes jotain tiukennusta tykeille, niin jengi nousee kapinaan.

En ole nyt viime päivinä ehtinyt keskustelua seurata, mutta jotenkin tuntuu pakottavalta sanoa sananen vielä, lähinnä aseisiin liittyen. Olen itse sitä mieltä, että harrastajia ajatellen käsiaseita ei saisi kieltää kokonaan vaan nimenomaan niitä lupien saamista pitäisi kiristää ja enemmän kontroiloida. Itse olisin halunnut nuorempana alkaa harrastaa ampumista, mutta totesin viisaammaksi olla tarttumatta aseeseen, ihan vain varmuuden vuoksi - ettei vaan tule äkkipikaistuksissa käytettyä sitä itseensä. Ja tässä olen, ei aseita, ei luvallisia - ei luvattomia, eikä tule.

Samaa mieltä myös siitä, että miksi aseita "syyllistetään", ei se ase itsestään ampunut. Ihminen siinä oli takana, ja ihmisten hyvinvointiin, jaksamiseen, koulukiusaamiseen ym pitäisi puuttua.

Me "vanhukset" muistetaan aika kun joka koululla oli terkkarit paikalla joka päivä ja koko koulupäivän ajan, nykyään esim täällä terkkari on paikalla kerran viikossa ja sinne on varattava aika jotta pääsee juttelee, kuulema. Opettajilla on jatkuva kiire, luokat on ylisuuria, vanhemmilla kauhea kiire kun "työnantaja" pakottaa tekemään pitkää päivää, joten kuka edes voi nähdä lapsen pahoinvoinnin?? Ja puhun tavallaan kokemuksesta, olen ex-yrittäjä, joka teki yli 14 tuntii töitä ja tyttö oli mummilla lähes koko ajan, "kun äiti aina tekee vaan töitä". No firma on entinen ja masennus päällä, joten nyt on aikaa lapsille ja olen siitä onnellinen näin jälkeenpäin ajateltuna.

Jokainen puolustaa omaa harrastustaan. Tiukennukset ovat OK, jos ne toteutetaan järkevästi ja niin, että niistä on myös todellista hyötyä tulevaisuudessa estämään tällaisia tapahtumia. Jos käsiaseet kiellettäisiin, saataisiin kaikki lailliset aseet pois kansalta. Entäs ne tuhannet luvattomat mitä jää, milläs ne pois saataisiin?

[turakainen]

Esim auvisella oli psyyke lääkitys ja silti kukaan ei huomannut hänen todellista tilaa ja saaresta sanotaan samaa.

Kummassakin tapauksessa lähiympäristö oli havainnut, että kaikki ei ole ihan ok. Saaren kohdalla oltiin jopa ilmoitettu poliisille, että kaveri on vaarallinen.

Niinpä Olisi kiinostavaa tietää saaren tapauksessa mtä muita tietoja videon lisäksi poliisilla oli koska tietojen mukaan poliisi kävi enne maanantaina olevaa puhuttelua jo isommalla porukalla saaren asunnolla oliko videon lisäksi muuta tietoa kun noin toimittiin?

[Mike Manner]

oliko videon lisäksi muuta tietoa kun noin toimittiin?

Ase = Varmuuden ja varovaisuuden maksimoiminen ylimitoitetulla toiminnalla.

Esim. eräs kaverini oli tapellut baarissa eräs ilta taaksepäin ja herännyt aamulla krapulassa siihen, että poliisi piirittää taloa neljän partion voimin raskaatluotiliivit päällään... Syy tuohon toimintaan oli se, että tällä jannulla on pari väkivalta juttua alla ja poliisi oletti (täysin oikein), että hänellä on laiton ase asunnossaan.
Tilanne tosin "laukesi" ihan täysin rauhanomaisesti ja kohteliaasti rupatellen kaverini mentyä pihalle kyselemään, että mitäs pojilla on mielessä, sillä hän ei ole kumminkaan niitä hulluja, jotka alkaisi rakennella jotain piirritystilannetta sen takia, että poliisi haluaa hakea hänet kuulusteluihin.

[teppo]

Suomen aselain lähtökohtahan on, että lupa tulee myöntää, ellei sille estettä ole ja perusteet aseen omistukselle täyttyvät, kuten Heimon tapauksessa olikin.

Jaa. Minun käsitykseni mukaan ampuma-aselaissa käytetään sanamuotoa 'lupa voidaan antaa' eikä 'lupa tulee antaa'.

[Harriet Makepeace]

Ministeri Holmlund: Aselain uudistamisessa keskityttävä terveystietojen saatavuuteen ja käsiaseiden luvansaannin rajoittamiseen

Sisäasiainministeri Anne Holmlund on maanantaina 29.9. asettanut aselainsäädännön uudistamishankkeen. Ministeri Holmlund on linjannut valmistelua siten, että ensimmäisessä vaiheessa keskitytään terveystietojen saatavuuden parantamiseen ja käsiaseiden luvansaannin rajoittamiseen. Käytännössä hankkeessa tulee selvittää, miten terveydenhuollon henkilöstön käytössä olevat tiedot saadaan nykyistä paremmin poliisin käyttöön. Lisäksi tulee selvittää, miten Kansaneläkelaitoksen lääketiedot saadaan lupaharkinnan tueksi ja miten muilta viranomaisilta saadaan nykyistä paremmin tietoa luvanhakijoista. Keskeisin muu viranomainen on puolustusvoimat, jolla on tietoa erityisesti nuorten miesten asepalveluksesta.

Käsiaseelle ei lupaa ensimmäisenä aseena

Sisäasiainministeriö on maanantaina 29.9. antanut poliisille ampuma-aseiden hallussapitolupien antamista ja peruuttamista koskevat tarkentavat ohjeet. Sisäasiainministeriö on tänään linjannut, ettei pistooleihin, pienoispistooleihin, revolvereihin ja pienoisrevolvereihin (ns. käsiaseet) lähtökohtaisesti tule myöntää lupaa ensimmäisenä ampuma-aseena, vaan ampumaharrastus näillä aseilla aloitetaan ampumaseurojen ohjauksessa valvottuna käyttönä. Hankkimisluvan voi kuitenkin saada vähintään vuoden aktiivisen harrastuksen jälkeen. Hallussapitolupa pistooliin, pienoispistooliin, revolveriin ja pienoisrevolveriin tulisi antaa aina määräaikaisena.

Riihimäen asehuutokauppa perutaan

Kauhajoella tapahtuneen traagisen ampumatapauksen johdosta sisäasiainministeriö on päättänyt peruuttaa asehuutokaupan, joka oli tarkoitus järjestää Riihimäellä keskiviikkona 1. lokakuuta. Aiemmin oli tarkoitus, että 1.10. järjestettäisiin asehuutokauppa siten, että käsiaseiden huutokaupasta olisi pidättäydytty. Nyt sisäasiainministeriössä on päätetty, että huutokaupan pitäminen ei sovellu tämänhetkiseen tilanteeseen ja se peruutetaan kokonaan. Uuden huutokaupan ajankohta harkitaan erikseen.

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf

[TEX-71]

Suomessa on 1,6 miljoonaa luvallista asetta ja niistä on kaytetty kahta asetta kouluammuskeluun Jokelassa ja Kauhajoella.Jos auviselta tai saarelta olisi evätty aselupa uskon ettänämä asiat olisi tehty kuitenkin laittomalla aseella ja ne olisivat oleet ehkä vielä järeimpiä ja tuhoisinpia kuin nyt käytetyt.

Kai ne Laittomatkin aseet on joskus ollu luvallisia,, vai missä niitä kasvaa ?

Mitä enemmän luvallisia aseita, sitä enemmän niitä joutuu myös anastetuiksi ja näin niistä tulee "laittoimia" <(arvailua)

[Doctor Lecter]

Jos käsiaseet on niin vaarallisia, että ne tappaa, niin voidaan samantien kieltää myös viinan myynti (kännitoilaillut - henkirikokset, rattijuopumukset, muu rikollisuus...) ja internetin käyttö (verratkaa sitä, miten helppo on nykyään hakea esim. tietoa milloin mistäkin aiheesta, tai vaikka jotain kipeitä pään irti sahaamis videoita verraten aikaan 15v. sitten).

No on aika provo lausunto kyllä tuolta kauppiaalta.
Ja autoa voisia mainostaa sloganilla: "Ylivertainen turvavarustelu turvaa sinua vaikka ajaisit kännissä kuuden ihmisen ylitse ja autosi kaksi kertaa katonkautta ympäri.".

Jokainen tyylillään. Mitäs outoa siinä nyt on mielestäsi? Yhtähyvin voisin heittää pohdinnan, että kyllä sinussakin on jotain outoa, kun käytät vapaa-aikaasi tälläisten murhien vatvomiseen... "-Varsin kipeä kaveri".

Nyt menet taas tuohon, mutta kun on muitakin tapoja surmata. Jo kerroin esimerkin, että jos on vapaat nopeudet niin kuolee 1500 ihmistä vuodessa. Tehdään esitys, jossa suurin sallittu nopeus on 120 km/h ja kuolleita tulisi kenties enää 400. Juu, mutta kun pitäisi päästä nollaan niin ei hyväksytä ehdotusta. Miksi tämä keskustelu menee aina siihen samaan; mutta kun niitä on muitakin tapoja surmata, että kielletään sitten kaikki vittu minä en leiki teidän kanssa.

Jos uhrien määrä vähenee, niin onko se aivan sama vai parempi asia?

En ole ajamassa käsiaseiden täyskieltoa, vaan lupien tiukennusta. Siihen ei sinullakaan ole mitään pahaa sanottavaa, jos ja kun todennäköisesti hallitset itsesi ja aseesi eikä sinulla ole niiden suhteen mitään salattavaa. Luvattomasta aseesta kahden vuoden ehdoton rangaistus, eikä rikesakkoa tmv.

Outoa, että monelle, jolla ase ja lupa on, niin nämä tiukennusvaatimukset ovat kuin punainen vaate; ei siitä ole mitään hyötyä, se on järjetöntä, haittaa elämääni tms. aiheetonta pelkoa.

On muistettava, että kauppiaalle aseiden myynti on elinkeino. En usko, että kyseinen kauppias välittää vitunkaan vertaa kuka hänen aseensa ostaa kunhan saa rahat pois. Sellaisen mielikuvan jättää hänen mainontansa ja haastattelunsa. Ja aina parempi kun se viime viikolla myyty tykki katoaa, niin vakuutusyhtiön piikkiin asiakas ostaa taas uuden. Ja liikevaihto sen kuin kasvaa...

Kun menisikin vain vapaa-aika, mutta kun näitä pitää pohtia työajallakin. Aikas omituinen heppu... tosi kipeä

[Juliet Jones]

On siellä ammuttu lukuisia kertoja..

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikk ... 10?ref=msn

Lisäyksenä, että linkki meni jotensakin oudosti

[Michaelm]

Onkos jossain ollut tietoa että onko Saarella ollut useampia lippaita käytössään kuin vain yksi? Monta kertaa saanut täytellä sitä ainutta lipastaan (siis jos näin on), jos on ampunut 100-200 laukausta.

[DonLino]

Itse olen sitä mieltä, että ase ei tapa ketään, vaan sen käyttäjä.

Wautsi wau! Hienosti oivallettu. Toivottavasti tämä nyt selkisi meille muillekin, että aseita ei kannata kieltää koska aseet eivät tapa.

Se Jokelan ase- ja veitsikauppias kehui, että heillä on kaikkea millä voi viiltää, pistää ja tökkiä (tms.). Aikas asiaton sanonta - joskin totta joka sana. Entä jos vaikka autokauppias mainostaisi, että meillä on kaikkea millä voi ajaa ihmisen ja eläimen päälle?

Onhan asekauppiaan toimintatavassa jotain outoa, jos näinä aikoina tollaista suustaan päästelee. Ei ole Jokelan suunnalla vielä ihan kaikille riittänyt sitä mt-rahaa. Näemmä.

Mainitsin Samille tuosta asiasta, ja lehdistö on tässä kohtaa ottanut vapauden tulkita aika vahvasti omiin käsiin. Sami oli haastattelun lopuksi todennnut, että myymme kaikkea metsästykseen ja ampumaurheiluun liittyvää. Olin itse käymässä liikkeessä erään puhelinhaastattelun yhteydessä, ja mieleen tulee armeijan B-koe. Eli samoja asioita kysytään eri tavoin ilmaistuna aina vähän väliä. Ja näemmä tutkiva jornalisti voi kätevästi yhdistellä näitä vastauksia, ja pikkasen vielä ekstraa päälle.

[VoDKa]

Onkos jossain ollut tietoa että onko Saarella ollut useampia lippaita käytössään kuin vain yksi? Monta kertaa saanut täytellä sitä ainutta lipastaan (siis jos näin on), jos on ampunut 100-200 laukausta.

No ei sinällänsä, kun kerran 10/lipas.

Eli sataan ampumakertaan tarvinnut vain 10 kertaa ja 200 sen 20 kertaa. Yllättävän vähän kuitenkin.

[konsta]

Eli sataan ampumakertaan tarvinnut vain 10 kertaa ja 200 sen 20 kertaa. Yllättävän vähän kuitenkin.

Toisin sanoen tässäkin olisi siis ollut 20 latausta. Se on todella paljon. Yhden latauksen kesto on ainakin 40 sekuntia - 1,5 minuuttia? Tuona aikana, siis kaksikymmentä kertaa olet suojaton?

Tekotapa oli vielä sellainen, että vähintään lippaallinen aina yhteen henkilöön, lähietäisyydeltä. Joissakin oli jopa 20 amapumahaavaa. Eli ilmankos Saari tiesi ja osasi laskea tarkasti uhríensa lukumäärän. Tarvittiin vain yksi enemmän kuin Auvisella, nyt niitä tuli kaksi.

Seuraava idiootti on todennäköisesti jo valmistautumassa. Hän tarvitsee vähintään 11 uhria. Poliisin olisi syytä valmentaa koululaisia. Latauksen aikana on hyökättävä, purtava, potkittava, revittävä silmät päästä. Tärkeätä olisi tajuta, ettei ampuja ole ravoissaan, vaan lähinnä hurmoksessa. Hänelle jutuu tekemään kovaa vävaltaa, ennenkuin tokenee.