Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Tikkasta on lehdistössä kuvailtu boheemiksi persoonaksi. Hieman ennen mereenajoa TN vastaanotolla asioi teinipoika äitinsä kanssa. Äiti antoi lehteen haastattelun, jossa kuvasi tn toimintatapaa rohkeaksi, boheemiksi tms. Olisiko voinut viitata Ben Furman -tyyppiseen lyhytterapiaan lääkityksen sijaan, rinnalle.
Tikkasen boheemius näyttäytyy mulle enemmän piirteenä ammattiroolissa. Painotus sanassa rooli. Ehkä omien kokemusten kautta samoista ongelmista kuin potilaillaankin. Boheemius voi tällaisessa yhteydessä olla synonyymi sanalle itsevarmuus. Tietää protokollan, mutta omakohtaisten kokemusten kautta tietää paremman lääkkeen ongelmaan. Tällä tavalla katsottuna ei toisten yläpuolelle asettumista, vaan rentoutta, koska tietää mistä oikeasti puhutaan potilaiden ongelmissa; samaistuminen.

Sen sijaan boheemius, itsevarmuus loistaa poissaolollaan siviili- ja yksityiselämässä avioliitoissa, missä kaikki meni vituralleen.

Kaksi persoonaa yhdessä ihmisessäkö. Toinen hallittavissa, toinen ei. Tunne-elämä häröilee.

Boheemin synonyymeja ovat epäsovinnainen, epätavanomainen, nonkonformisti, vastaanhangoittelija, toisinajattelija.

Siitä, miten muutama työtoveri ja em. nuoren potilaan vanhempi käytti Tikkasesta nimitystä boheemi, tuli minulle vaikutelma positiivisesta ilmauksesta. Aiemmin olen mielessäni sisällyttänyt käsitteeseen boheemi myös jollain tavoin ”negatiivista” sövyä, jollaista googlen kertomissa synonyymeissäkään ei oikeastaan ole.

Tikkanen oli käyttänyt joidenkin potiladensa kanssa IPT (Inter Personal Therapy) eli Interpersonaalinen terapia- menetelmää.

"IPT on erityisesti masennusta varten kehitetty psykoterapiamenetelmä, joka on kokeellisissa tutkimuksissa osoittautunut tehokkaammaksi tai vähintään yhtä tehokkaaksi kuin muut hoitomuodot. Interpersoonallinen terapia kohdistuu nimensä mukaisesti. hmisten välisiin vuorovaikutuksiin. Sitä voisi nimittää yksinkertaisesti ihmissuhdeterapiaksi.

Depression hoidossa IPT:llä on monia etuja. Hoitoaika on melko lyhyt. IPT kestää tyypillisesti 3–5 kuukautta ja mielenterveysalan ammattilainen oppii sen helposti. Se on niin käytännönläheinen, että terapeutti ja potilas ymmärtävät helposti, mitä ovat yhdessä tekemässä. IPT on kehitetty nimenomaan akuutin depression hoitoon, eikä se puutu laajemmin henkilön persoonaan, elämäntapaan tai elämänkatsomukseen” (Mielipalvelut - sivuilta).

T on varmaan kouluttautunut tuon menetelmän käyttöön työskennellessään yksityislääkärinä.

[Talvi24]

Olen samaa mieltä vanhavakanssin kanssa.
Merkkipäivien huomioiminen on myös kotikasvatukseen liittyvää, opittua toisen henkilön huomioimista, myös rakkaudenosoitusta perheenjäseniä kohtaan. Kertoo antajastaan ja kunnioituksestaan huomionosoituksen saajaa kohtaan.
Asunto-osakkeen hankkiminen ei ole ainoa kulu, mitä siihen kertalaakista sijoitetaan. Kohteen arvosta huolehditaan ja pidetään yllä arvoa. Sama pätee myös uhrin ja syytetyn hankkimaan saarikohteeseen. Sellainen kohde myös vaatii ylläpitoa ja ajattelen molempien sitoutuneen yhteiseen tulevaisuuteen ja myös saaren ylläpitoon ja kuluihin tulevaisuudessa. En ajattele heillä olleen kummallakaan eroaikeita, jonka johdosta henkirikos tapahtui, vaikkakin on syytetyn ex-puolison kertomana uutisoitu aikaisemman rakennusprojektin päättyneen kuin seinään.

Ei näytä olleen Raatimiehen talossa putkiremonttia 2016. Asunto näyttää olevan edelleen myynnissä. Hp ei ole enää laskettu. Asunto oli siis remontoitu kokonaisvaltaiseti 2016.

Myyntitietjen mukaan talossa / taloyhtiössä ei ole tehty 2016 minkäänlaisia remontteja. Tehdyistä remonteista mainitaan 2005 putkiremontti. 2022 kaikkien huoneistojen patteritermostaattien uusiminen putkisaneerauksen yhteydessä (tämä on ollut ilmeisesti se laaja linjasaneeraus?).

<< Eli asuivatko T ja V lapsineen putkiremontin keskellä 2022?

Kun V ja ex olivat teettäneet koko asunnon remontin 2016, niin pidän edelleen mahdollisena, että olisivat muuttaneet remontin jälkeen arvoalueella sijaitsevaan uuteen hienoon kotiinsa. Jota olisivat suunitelleet loppuelämänsä perheensä kodikseen. Toisin kävi.

Rolex-rannekellon V saanut exälrä 2017 / 2018. En usko exälläkään olleen (vielä) silloin eroaikeita. - ihan riippumatta kellon hankinnan ajankohdasta. En vaan usko, että olisivat yhdessä vuosia miettineet, milloin olisi paras aika erota. Esillä olleiden tietojen perusteella pidän edelleen mahdollisena, että Vn ex petti häntä - ihan riippumatta jonkun tietämästä ”korkeasta moraalissta”, koska se voi olla osa henkilön ulkokultaista julkisuus kuvaa. Voin olla väärässä.

[Cadi John]

Minulla on käsitys, että uhrin ex puoliso ja vaimonsa ovat pitkään työskennelleet yhdessä jo 2000-luvun puolivälistä lukien. Rahastot kulkevat eri nimillä ja sukunimi on tyttönimestä vaihtunut puolison nimeen ja uudelleen puolison nimeen. Molemmat jalat maassa olevia henkilöitä. Ei pettämistä tiedossa, eikä etenemistä ennen avioeroa. Korkea moraali molemmilla.

Mihin muuten kaatui sinun ketjuun aiempi tuoma speku, että uhrilla olisi ollut suhde samaan aikaan kun oli Tn kanssa? Oliko lainkaan jos näin korkea moraali on? Mennyt ihan ohi, että löytyikö faktaa ettei näin ollut.

[Talvi24]

Jameson -nimimerkin ketjuun tuomista kommenteista kävi ilmi, että Tim harrastanut naisia kohtaan alentavaa käytöstä. Jos Tikkasen lapsuudenkodissa on tämänkaltaiset välit olleet isän ja äidin välillä, mikä johtanut eroon aikanaan. Lapsi ei välttämättä omaksu samankaltaista toimintatapaa, vaan saattaa jo lapsuudessa puolustaa jopa fyysisesti toista kaltoinkohdeltua vanhempaa. Olla tuomarina. Tälläinen toimintamalli voi jäädä lapselle aikuisenakin päälle ja ottaa ikään kuin asiakseen paljastaa ihmissuhteissaan pettäjän, väkivaltaisen puolison, toisen selän takana asioita salailevan. Oman lapsuuden trauma voi olla niin valtava vaikka vanhempien välisestä väkivallasta, riitelystä tai pettämisestä, jotta toimii aikuisena ns. tuomarina. Lapsena kokee herkässä iässä asiat eri lailla kuin aikuisena.

Minulta on ilmeisesti mennyt ohi tuo. Muistan Timin puhuneen todella tökerösti tyttärestään (minkähän ikäinen tytär silloin ollut?), mutta en muista lukeneeni muuta - ”… naisia kohtaan alentavaa käytöstä.” Koiraa (vai koiria?) oli kohdellut huonosti.

Teologi, terapeutti, luennoitsija, kouluttaja ja kirjailija Tommy Hellsten on kertonut omista em. kaltaisista kokemuksistaan - nimenomaan joutumisesta ”ns. tuomarin” - tai vielä kouluttautumattoman ”terapetuin” rooliin vanhempiensa suhteen.

Olen aieminkin tuonut esille ajatukseni siitä, että T olisi saattanut käydä aiemmin psykoterapiassa - nimenomaan lapsuutensa asioita työstämässä. Mutta ei ole tietoa oliko käynyt. Kolme vuottahan psykoterapian kesto yleensä on.

[vanhavakanssi]

Olen samaa mieltä vanhavakanssin kanssa.

Merkkipäivien huomioiminen on myös kotikasvatukseen liittyvää, opittua toisen henkilön huomioimista, myös rakkaudenosoitusta perheenjäseniä kohtaan. Kertoo antajastaan ja kunnioituksestaan huomionosoituksen saajaa kohtaan.

Asunto-osakkeen hankkiminen ei ole ainoa kulu, mitä siihen kertalaakista sijoitetaan. Kohteen arvosta huolehditaan ja pidetään yllä arvoa. Sama pätee myös uhrin ja syytetyn hankkimaan saarikohteeseen. Sellainen kohde myös vaatii ylläpitoa ja ajattelen molempien sitoutuneen yhteiseen tulevaisuuteen ja myös saaren ylläpitoon ja kuluihin tulevaisuudessa. En ajattele heillä olleen kummallakaan eroaikeita, jonka johdosta henkirikos tapahtui, vaikkakin on syytetyn ex-puolison kertomana uutisoitu aikaisemman rakennusprojektin päättyneen kuin seinään.

--------

Kyllä juuri näin arvokohde vanhassa arvotalossa jonka kunto ja arvo halutaan säilyttää on tulevaisuuden suunnitelmat mitkä tahansa.

[Barba Tenus S]

Googlehaulla 2suuntaiseen liittyen (lähteet sieltä).

Nykytiedon valossa tämä sairaus heijastaa yksilön perinnöllisen tai biologisen rakenteen reaktiotapaa.

Google kertoo, että sairaus itsessään ei ole perinnöllinen, mutta alttius sairastua on. Sairastuminen vaatii perinnöllisen alttiuden lisäksi laukaisevan tekijän ympäristöstä.

Tutkijoiden mukaan kaksisuuntainen mielialahäiriö johtuu ihmisen sisäisen kellon toimintahäiriöstä, joka on seurausta kroonisesta stressistä sekä matala-asteisesta tulehduksesta. Unen määrän ja laadun heikkeneminen laukaisee maniajakson, jonka aikana krooninen stressi ja neuroinflammaatio lisääntyvät.

Kaksisuuntainen mielialahäiriö on voimakkaasti perinnöllinen, mutta kaikki eivät sukurasitteesta huolimatta sairastu siihen. Sitä, mikä sairastumisen laukaisee, ei tiedetä. – Paljon tutkitaan geenejä ja ympäristön vaikutusta, mutta varmoja vastauksia ei ole.

Kaksisuuntaisen mielialahäiriön hoidossa käytetään lääkkeinä useimmiten mielialaa tasaavia lääkkeitä, ja uuden polven psykoosilääkkeitä. Mielialan tasaajiin kuuluvat litium sekä alun perin epilepsialääkkeiksi kehitetyt karbamatsepiini, okskarbatsepiini, valproaatti ja lamotrigiini. Eso,- Lamotrigin Orion on epilepsialääke. Sitä käytetään kahden eri taudin – epilepsian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön – hoitoon. Lamotrigin Orion tehoaa epilepsiaan estämällä aivoissa signaaleja, jotka laukaisevat kouristuksia (kohtauksia). Käyttötarkoitus. Lamotrigiinia voidaan antaa myös lapsipotilaille. Sitä käytetään myös kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön liittyvän masennuksen hoitoon.

Katselin ritirimpsua lääkityksistä: alun perin epilepsialääkkeiksi kehitetyt karbamatsepiini, okskarbatsepiini, valproaatti ja lamotrigiini. Osalla on jänniä haittavaikutuksia: kahtena näkeminen, aivo-oireet (enkefalopatia).

Näistä hommista enemmän tietäjille kysymyksenä

1
Miksi sairauteen käytetään samaa lääkitystä kuin epilepsian hoitoon, mikä yhteys sairauksilla on? Jokin kohtaustyyppinen ja jos niin, mitä kohtauksen aikana tapahtuu psyykeessä?

2
Onko käytettävien lääkityksien joukossa sellaisia, joissa sivuoireina / haittavaikutuksina jotakin mikä selittäisi henkirikoksen (pikaistuksissa tehty).

[Cadi John]

Olen samaa mieltä vanhavakanssin kanssa.
Merkkipäivien huomioiminen on myös kotikasvatukseen liittyvää, opittua toisen henkilön huomioimista, myös rakkaudenosoitusta perheenjäseniä kohtaan. Kertoo antajastaan ja kunnioituksestaan huomionosoituksen saajaa kohtaan.
Asunto-osakkeen hankkiminen ei ole ainoa kulu, mitä siihen kertalaakista sijoitetaan. Kohteen arvosta huolehditaan ja pidetään yllä arvoa. Sama pätee myös uhrin ja syytetyn hankkimaan saarikohteeseen. Sellainen kohde myös vaatii ylläpitoa ja ajattelen molempien sitoutuneen yhteiseen tulevaisuuteen ja myös saaren ylläpitoon ja kuluihin tulevaisuudessa. En ajattele heillä olleen kummallakaan eroaikeita, jonka johdosta henkirikos tapahtui, vaikkakin on syytetyn ex-puolison kertomana uutisoitu aikaisemman rakennusprojektin päättyneen kuin seinään.

Ei näytä olleen Raatimiehen talossa putkiremonttia 2016. Asunto näyttää olevan edelleen myynnissä. Hp ei ole enää laskettu. Asunto oli siis remontoitu kokonaisvaltaiseti 2016.

Myyntitietjen mukaan talossa / taloyhtiössä ei ole tehty 2016 minkäänlaisia remontteja. Tehdyistä remonteista mainitaan 2005 putkiremontti. 2022 kaikkien huoneistojen patteritermostaattien uusiminen putkisaneerauksen yhteydessä (tämä on ollut ilmeisesti se laaja linjasaneeraus?).

<< Eli asuivatko T ja V lapsineen putkiremontin keskellä 2022?

Kun V ja ex olivat teettäneet koko asunnon remontin 2016, niin pidän edelleen mahdollisena, että olisivat muuttaneet remontin jälkeen arvoalueella sijaitsevaan uuteen hienoon kotiinsa. Jota olisivat suunitelleet loppuelämänsä perheensä kodikseen. Toisin kävi.

Rolex-rannekellon V saanut exälrä 2017 / 2018. En usko exälläkään olleen (vielä) silloin eroaikeita. - ihan riippumatta kellon hankinnan ajankohdasta. En vaan usko, että olisivat yhdessä vuosia miettineet, milloin olisi paras aika erota. Esillä olleiden tietojen perusteella pidän edelleen mahdollisena, että Vn ex petti häntä - ihan riippumatta jonkun tietämästä ”korkeasta moraalissta”, koska se voi olla osa henkilön ulkokultaista julkisuus kuvaa. Voin olla väärässä.

Tunnen itse paljon suomenruotsalaisia ja ihan höpöä tämä moraalipuhe. Tottakai jos ulrica tuntee nämä henkilöt, niin asia eri.

Joo nopesti ne käänteet aina käy. Nopeasti lapsikin tuli jos asia on niin, että heillä on yhteinen lapsi.

[Talvi24]

*******

Asunto-osakkeen hankkiminen ei ole ainoa kulu, mitä siihen kertalaakista sijoitetaan. Kohteen arvosta huolehditaan ja pidetään yllä arvoa. Sama pätee myös uhrin ja syytetyn hankkimaan saarikohteeseen. Sellainen kohde myös vaatii ylläpitoa ja ajattelen molempien sitoutuneen yhteiseen tulevaisuuteen ja myös saaren ylläpitoon ja kuluihin tulevaisuudessa. En ajattele heillä olleen kummallakaan eroaikeita, jonka johdosta henkirikos tapahtui, vaikkakin on syytetyn ex-puolison kertomana uutisoitu aikaisemman rakennusprojektin päättyneen kuin seinään.

--------
Kyllä juuri näin arvokohde vanhassa arvotalossa jonka kunto ja arvo halutaan säilyttää on tulevaisuuden suunnitelmat mitkä tahansa.

Luulen ihan yksinkertaisesti, että asunto oli ollut ihan oikeasti remontin tarpeessa ja että hyvä vaihe sille ollut teettää remontti ennen uuteen kotiin muuttoa. Voin olla väärässä.
Niin minä ainakin tekisin. V olin päässyt suunnittrlemaan mieleistään sisustusta. Kauniin olikin suunnitellut.

Unelma yhteisestä loppuelämän kodista ei vaan toteutunut. Särkyi noin 3 v kuluttua. Jollekin tuli jotain muuta tärkeämpää. Mutta ei tiedetä tarkemmin, tai joku saattaa tietääkin.

[Doris Watson]

Jaksaisiko joku avata niitä Tikkasen piirteitä, jotka viittaavat autosminkirjoon. Ei aukea nyt ihan minulle.

- kiinnostus väkivaltaan?
- epäsosiaalinen?

Monet kuvailleet erikoiseksi tyypiksi. Olisi kiinnostavaa tietää millä tavalla käytännössä. Ilmeisesti oli kömpelyyttä/ hankaluutta sosiaalisessa kanssakäymisessä esim Vicin lasten kanssa. Ei kokenut oloaan mukavaksi ja luontevaksi vaan vetäytyi.
Huomattavan rationaalinen käytös surmatyön jälkeen. Käyttäytyi ja puhui asiasta ilman kummempia tunteenpurkauksia.
Näistä seikoista tulee mieleen että saattaisi olla autistisia piirteitä mm.

[Barba Tenus S]

Vielä sellainen pohdinta mereenajocaseen ja kahteen purkuhakemukseen liittyen. Ilman, että olen nähnyt kumpaakaan hakemusta – tiedot perustuvat vain lehtitietoihin.

Voisiko syyttäjä ensimmäisessä purkuhakemuksessa mereenajoon liittyen ja asianomistajat (uhrin lapset) ja syyttäjä toisessa purkuhakemuksessaan pitää pohjanaan juuri tuota syytetylle aikaisemmin diagnosoitua 2suuntaista vaikka hoitava lääkäri ei olisi siihen liittyviä kaikkia oireita löytänytkään lyhyen hoitavan lääkärin roolinsa aikana huomioiden kaikki syytetyn aikaisemmat epikriisit ja terveystiedot?

Lehdissä on kerrottu syytetyn ystävien ja syytetyn ex-puolisolle esitettyjä todistelukysymysten vastauksia, jotka julkaistu. Ne ovat liittyneet mereenajon motiivikysymykseen. Ystävät ovat vastanneet, että ovat käsityksessä, että syytetty rakasti valtavasti perhettään, mutta olisiko motiivikysymys ollut perhesurma itsemurhalla (oliko syytetyn elämä kuitenkin niin raskasta, että halusi kaikesta eroon)? Lisäksi ex-puoliso vastasi, että milloinkaan keskustelut eivät sivunneet laajennettua itsemurhaa. Omaa tulkintaa.

2suuntaisen on hengenvaarallinen sairaus, jossa itsemurhariski korkea.

Lehdessä on korostettu purkuhakemusta asianomistajien silmin nimenomaan murhayrityksinä uhrin lapsiin kohdistuen. Niinhän teko heitä koskisi, jonka vuoksi noin nimetty julkisuudessa. Laajennettu perhesurma itsemurhalla voisi olla se pohja-ajatus. Sellaisena purkuhakemus voisi mennä, murhayrityksenä ei, jos tiedossa on 2suuntainen sairaus syytetyllä.

Huomioitavaa edelleen, että lehdet eivät ole julkaisseet mereenajoon liittyen sellaisia kysymyksiä asianomistajille tai syytetyn ystäville tai ex-puolisolle, joista kävisi ilmi mereenajossa vaihtoehto, jossa murhanyritykset ja syytetty itse selviäisi mereenajosta elävänä.

Oma pohdinta, ei perustu tietoon, vaan esillä olleisiin tiedonmurusiin.

Jossain kohti katsoin tv:stä sarjaa, jossa Jere Tiihonen johdatti katsojat ohjelma Trauma – henkirikoksen jäljet Yle Areenassa. Yhdessä jaksossa oli mieshenkilö, jolla oli 2suuntainen ja manian aikana hankkimista irtaimistoista joutui taloudelliseen ahdinkoon ja valitsi ajaa rekkaa päin yrittäen itsemurhaa. Hänet tutkittiin mielentilaltaan ja kertoi tv-ohjelmassa elämän hirveimmäksi kokemukseksi ja paikaksi. Hänen katsottiin olevan rikosvastuussa ja suoritteli korvauksia myös. Hän järjesti tuomion jälkeen elämänsä toisin ja sairauteen kanssa elämiseen ja sen huomioimiseen arjessa liittyi todella rutiininomainen elämä, jolloin stressi pysyy hallinnassa.

Lähde ohjelman jaksotietohin: https://areena.yle.fi/podcastit/1-50910080

[Miss Holmes #1]

Kaksisuuntaiset ovat yleensä vaarallisia itselleen, ei muille.
Eli korkea itsemurha riski.

Lisäksi kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön liittyy selväsi kohonnut itsemurhariski.

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00378

*****
En ole koskaan kuullut, että autisminkirjoa sairastavat olisivat vaarallisia. Käytös tosin voi olla pelottavan tuntuista.

Autismiin liittyy paljon vahvuuksia ja voimavaroja. Tällaisia ovat muun muassa hyvä keskittymiskyky ja kyky havaita yksityiskohtia sekä ratkaista monimutkaisiakin ongelmia ja hyvä oikeudentaju.


https://autismiliitto.fi/autismi/perust ... utismista/

Tikkasessa on minusta enemmän piirteitä pershäiriöstä narsistisin maustein, kuin kumpaakaa noista yllä.

[neiti marple]

Raatimiehenkatu 4:n tehdyt ja tulevat remontit:

433DED60-2D8F-4A0F-AA00-6B822BCBE70E.jpeg (141.98 KiB) Katsottu 540 kertaa

79021622-8485-4B36-99FF-4929DE2A7FB4.jpeg (136.87 KiB) Katsottu 540 kertaa

Kuvien kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Barba Tenus S]

Yllä olevaan 2suuntaiseen liittyvään tv-sarjaan Trauma. Ko jaksosta jäi vielä mieleen tuomitun kertoma, että asiaa ratkaistaessa käräjätuomari oli itkenyt tarinalle ja oli kiikun kaakun tuomio, mutta päädyttiin langettavaan.

[Miss Holmes #1]

Tuli mieleeni sellainen, että jospa Tikkasella ei olekaan mitään perustavan laatuista vikaa, vaan jumalaton pelko isänsä kohtalosta?

Mikä tahansa ihan normaali mielenvaihtelu on tuntunut hänestä vastaavalta ongelmalta kuin faijallaan ja on lääkinnyt pois tuntemuksiaan ja lopulta lääkinnyt päänsä pilalle?

[Barba Tenus S]

Avaan yllä vielä tarkemmin ajatuksenjuoksuani, mitä tarkoitan.

Jälkimmäisen purkuhakemuksen osalta mukana edelliseen nähden myös asianomistajat (uhrin lapset), jotta saisivat aiemman sakkotuomion purettua ja siihen nimenomaan uhrin lukitseman lausunnon johdosta lasten omat muuttuneet lausunnot. Siihen ei välttämättä tarvittaisi syytetyn lasten yhdenmukaista kantaa.

Laajennettu itsemurha, perhesurman yritys voisi olla sitten jos saadaan aiempi purku aikaan – ns virallisen syytteen alainen rikos/rikoksia, jolloin poliisi voi tutkia niitä ja syyttäjä syyttää niistä, vaikka asianomistaja ei vaadikaan niistä rangaistusta. Tällä pohdinnalla viittaan siihen, että jos purku onnistuisi toisella yrittämällä, voisi syyttäjä hakea perhesurman yritystä ja sisällyttää asianomistajiksi myös syytetyn lapset.

Edellä kuvatussa 2suuntaisen rikoscase-esimerkissä itsemurhaa rekkaa päin ajamalla yrittänyt mieshenkilö jäi henkiin ja asianomistajana oli rekkamies (ns virallisen syytteen alainen rikos, jota syyttäjä ajoi). Näin tulkitsin, ilman että tarkistan.

Syytetyn lapset eivät välttämättä huoltajan kanssa halua ajaa asianomistajina tässä vaiheessa uutta purkuhakemusta ja jos purku onnistuisi, voisi syyttäjä ajaa heidänkin osaltaan asiaa ilman heidän lupaansa. Jos vaikka hygieniasyitä jne.