Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

^
Kyseinen ketjuun faktana tuotu tieto on juurikin erittäin tulkinnanvarainen. Siitä ei voi varmuudella päätellä koskeeko koko viikkoa vai vain viikonloppua. Samoin uhrin pojan kertoma yhtä tulkinnanvarainen. Tunnen tekstit.

Minusta tuo on yksiselitteinen. Poika kertoo ensin hänen ja sisarusten j.t. viikko asmisesta Ulliksessa ja sitten Tn lasten j.t. viikko asumisesta Ulliksessa. Mikä tuossa viittaisi muuhun kuin vuoroviikkoasumiseen.

Onko mielestäsi - jostain syystä - myös tutlkinnanvaraista, että uhrin lapset olisivat asuneet j.t. viikko ulliksessa? - Noinhan se olisi tuolla logiikallasi.

Olen ajatellut, että Ulliksessa olisivat olleet vuorotellen uhrin ja syytetyn lapset, joka selittäisi sen, ettei heillä ollut mitään lähempää kontaktia. Ja joilla järjestelyillä perhetilanne saattanut olla paremmin vanhempien hallittavissa, kun yhrin lapset paljon isompia.

Ketjuun ei ole tuotu tuosta asiasta mitään muuta tietoa kuin uhrin pojan todistelussaan kertoma. En epäile hänen valehdelleen.

[Vera]

Talvi:
Samahan se olis ollut Tn exän kohdalla noiden lasten kuljettamisessa j.t.viikko.

Vera vastaa:
Oletan että lapset on jatkaneet tutulla päiväkoti- ja koulupolulla, ja jos exän koti pysynyt siellä, koululainen voi oman alueen lähikoulusta kävellä itse. Siksi vuoroasumisen vaikutukset isommat kauemmas muuttaneeseen vanhempaan. Jos motiivi olisi niin "kylmä" kuin säästää rahaa elatusmaksuissa, saman verran menettää nopeasti työajan lyhenemisenä.

Päiväkodissa hoitopäivät joustaa pidemmiksi, niin hoitoaikojen rajoissa pystyy tekemään täyttä työpäivää.

Tämä pelkkää spekua, eihän tietoa missä olleet hoidossa ja koulussa, eikä se ole minusta olennaista. Olen miettinyt näitä "taustatarinoita", mutta nyt kallistunut toteamaan että ihan jo pelkästään tuo ilmeinen uppereiden ja downereiden cocktail on sellainen seikka, että aika turha koittaa ymmärtää oikeastaan mitään.

----

Ja joo, pahoittelut, en vieläkään onnistu käyttämään lainausta oikein.

[Talvi24]

Psykoosiin lähdetään menemään, kun poliisi kysyy mytyn sisällöstä, .... .... vointi niin huono, ettei pysty töitä tekemään, mutta shoppailla jaksaa.
*******

Outoa tässä oli minusta se, että THL:n päivystävä oikeuslääkäri, joka tapasi kiinni ottaneiden poliisien jälkeen ensimmäisenä terveydenhuollon työntekijänä epäili Tn olevan psykoosissa. Tämä oikeuslääkäri ei ollut psykiatri. Hänen lähetteellään T Auroraan, jonne tultua Tn todettu olevan psykoosissa. Laitettiin asianmukaisesti 3 vrk tarkkailuun, jonka ajan oli edelleen psykoottinen / psykoosissa.

Mitäpä Miss Holmes tai muut mietitte tästä?
Minusta tässä on selvä ristiriita.
Missä vaiheessa psykoosi siis olikaan alkanut?
Välituomiosta nuo tiedot.

Ei tainnut olla kovin vaativia ostoksia ne, mitä joutui pakosta tekemään. Apteekin ja kaupan jälkeen poliisiasemalle uhrin omaisten ja läheisten kehoituksesta.
Mielenkiintoista on saada ensi kuussa tietää tuomio.

Tämä kaveri on ollut "psyykosissa" jo pidemmän aikaa sanon minä

Se ei katso elintasoa, koulutusta, asuinpaikka, älykkyysosamäärää, kasvatusta tai ihonväriä kun sekoittaa kemikaalilla päänsä ja saa pahaa aikaiseksi. Samanlailla voi aivokirurgi ajella kamapäissään pikkulasten yli autolla kuin tavan asunnoton auton varastanut narkkarikin.
Minun mielestä mereenajon jälkeen tikkaselta olisi pitänyt ottaa kaikki lääke seulat jne (vaikka tuskin olisi auttanut kun lailliset reseptit "koska mä voin").
Valitettavasti tänäkin päivänä helposti tuppaa olemaan niin, että jos tämä sama merikeissi olisi tapahtunut sanotaan nyt vaikka jollekin työttömälle, lähiöperheelle 200€ corollassa, niin poliisi olisi alta aika yksikön kiikuttanut kuskina toimineen perheen isän verille ja ties minne testeihin. Jotenkin helposti sitä se ensivaikutelma vain pettää ihan jokaisen meistä.

Ei katso lääkeriippuvuus- sairaus, addiktiot noita mainitsemiasi taustatekijöitä.

Samaa mieltä, että mereenajon jälkeen olisi Tikkasesta pitänyt ottaa asianmukaiset huume- ja päihdenäytteet. Vaikka hänellä oli käytössään laiolliset reseptit, on unilääkkeiden ja rauhoittavien (bentsoja?) lääkkeiden väärinkäyttö on tapatunut todennäköisesti niin, että reseptit on ensinnäkin kirjoitettu jatkuvaan käyttöön (bentsoja suositetaan vain 2 - 4 viikkoa kerrallaan ja sitten ilmeisesti välillä jnkl tauko … ) ja isoimmalla mahdollisella annoksella. Näin väärinkäyttäjä voi kerätä sopivaksi kokemansa annoksen, jolla päästä ”tiloihin” Ja ne stimulantti pillerit kun murskaa saa kuulemma 4-kertaisen vaikutuksen.

[QWERTY]

Masennusitkuvirrestä. Jos on asetettu jokin psykoosisairaus, voi siihen kuulua uusiutuvat masennusjaksot. Mutta, jos oikein ymmärsin, ketjussa ruokittu tahallisesti ajatusta "täysin tavallisesta masennuksesta, jonka uhrin olisi pitänyt huomata". Ja huomata jostakin syystä myös psykoottinen masennus. Masennus mömmöistä johtuen on ilmeisen vastenmielinen vastaanottaa.
Asianomistajien uusi purkuhakemus jättää uudelleentarkasteltuna mahdollisuuden tulkita uhrin harkintakyvyn pettäminen syytetyn salailemaan toimintaan addiktiostaan ja narkomaanitaustastaan. Tällaisella mahdollisella tahallisella toiminnalta uhrilta on evätty omien lasten ja itsensä hengen suojelumahdollisuus. Hän olisi voinut siirtää itsensä turvaan ajoissa.
On todennäköisempää syytetyn salailleen ja valehdelleen, kuin uhrin tienneen ja jääneen ja valinneen väistämättömän kuoleman.

Onko jotain ihan itkettänyt syytetyn masennus? En ole huomannut sellaista ketjussa. 2000 oli asetettu dg Psykoottinen masennus ja osastojakson lopussa 2-suuntainen. QWERTY arveli, että lopullinen dg olisi silloin kirjattu Kaksisuuntaisen mielialahäiriön psykoottinen masennus (jakso) <- jos oikein muistan.

Äläs nyt muistele vääriä todistuksia siellä.

”QWERTY arveli, että lopullinen dg olisi silloin kirjattu Kaksisuuntaisen mielialahäiriön psykoottinen masennus (jakso) <- jos oikein muistan.”

Kuule en ole arvellut, vaan selittänyt että miten diagnostiset kriteerit menevät. Eli en ole arvaillut RTllä olleen bipolaarihäiriötä, toisin kuin tuosta voisi helposti luulla…

[Doris Watson]

Miksi T ei ollut aiemmin yhteydessä psykiatrin, kun oli jo kesällä uupunut. Alkusyksystä huomasi, ettei jaksanut hoitaa potilaitaan - > em. sair.loma.

Niin , mikä on ollut aitoa, mikä teeskenneltyä, mikä liioiteltua?
Ilmeinen lääke-addiktio saa tähän " vointiin" ihan uuden näkökulman.
Edelleen en ymmärrä miksei mennyt terapiaan jos voi huonosti ja hoitavakin suositti. Ihan saadakseen parisuhteen ja perhe-elämän toimimaan.
Prioriteetit taisivat olla aika itsekkäät.

[Talvi24]

Talvi:
Samahan se olis ollut Tn exän kohdalla noiden lasten kuljettamisessa j.t.viikko.

Vera vastaa:
Oletan että lapset on jatkaneet tutulla päiväkoti- ja koulupolulla, ja jos exän koti pysynyt siellä, koululainen voi oman alueen lähikoulusta kävellä itse. Siksi vuoroasumisen vaikutukset isommat kauemmas muuttaneeseen vanhempaan. Jos motiivi olisi niin "kylmä" kuin säästää rahaa elatusmaksuissa, saman verran menettää nopeasti työajan lyhenemisenä.
Päiväkodissa hoitopäivät joustaa pidemmiksi, niin hoitoaikojen rajoissa pystyy tekemään täyttä työpäivää.
Tämä pelkkää spekua, eihän tietoa missä olleet hoidossa ja koulussa, eikä se ole minusta olennaista. Olen miettinyt näitä "taustatarinoita", mutta nyt kallistunut toteamaan että ihan jo pelkästään tuo ilmeinen uppereiden ja downereiden cocktail on sellainen seikka, että aika turha koittaa ymmärtää oikeastaan mitään.
———
Ja joo, pahoittelut, en vieläkään onnistu käyttämään lainausta oikein.

Niin, onhan siinä tuo, että matkat jkv lyhyemmät äidin kodista kouluun ja päiväkotiin.

Minulla on luulo, että vuoroviikkoasuminen olisi yleistynyt varsin paljon. Googlaten ei löytynyt tietoja sen yleisyydestä vs j.t.viikonloppu-järjestelyyn. Noin taitaa olla monilla perheillä, joissa vuoroviikkoasuminen on, harvat asettuvat asumaan lähekkäin. Jotkut tekevät jopa niin, että lapset asuvat koko ajan samassa, entisessä kodissa ja vanhemmat tulevat asumaan sinne vuoroviikkoina.

Kuuntelin aikanaan hämmästyneenä, kun lasten vuoroviikkoasumisesta tuli ensimmäisiä tietoja, mahtoiko olla 1990-luvun loppua. Ihmettelin oikeasti, miten sellaisen saisi toteutettua kaikkinensa ja miten lapset siinä systeemissä. Myöhemmin on tullut tietoa, tutkimustietoakin tainnut tulla siitä, miten lapset yleisesti ovat kokeneet sen hyvänä.
______
Luulen, että ”vika”oli lainaukseni suhteen ketjun alustassa. Et varmaan voinut siihen vaikuttaa. Noin aina joskus näyttää käyvän.

[Talvi24]

Miksi T ei ollut aiemmin yhteydessä psykiatrin, kun oli jo kesällä uupunut. Alkusyksystä huomasi, ettei jaksanut hoitaa potilaitaan - > em. sair.loma.

Niin , mikä on ollut aitoa, mikä teeskenneltyä, mikä liioiteltua?
Ilmeinen lääke-addiktio saa tähän " vointiin" ihan uuden näkökulman.
Edelleen en ymmärrä miksei mennyt terapiaan jos voi huonosti ja hoitavakin suositti. Ihan saadakseen parisuhteen ja perhe-elämän toimimaan.
Prioriteetit taisivat olla aika itsekkäät.

Lääkkeidensä väärinkäytöstä, addiktioista ei mitä ilmeisimmin ollut tiennyt kukaan muu kuin T, joka ei näköjään pystynyt kertomaan siitä psykiatrille, koska se olisi tiennyt lähtlä vieroitushoitoon. T ollut mitä ilmeisimmin liian tiiviissä koulussa - useampaan lääkkeeseen ( 2 unilääkettä, 2 rauhoittavaa lääkettä ja 2 stimulanttia. Niin se taitaa lääkeriippuvuus-sairaudessa, addikitoissa olla, että viimeiseen asti pyrkii addikti pitämään väärinkäytön piilossa. Se ilmeisen tavallinen addiktin tarina.

Lääkkeiden väärinkäyttö haittasi tietenkin paitsi diagnostiikkaa, myös hoitoa.

Epäilen T käyneen aiempian vuosina se 3 v kestoisen psykoterapian. Yhtä hyvin voi olla, ettei ollut käynyt.
Hoitava psykiatri totesi, etteiT vastustanut ajatusta psykoterapiasta, muttei ollut saanut aikaiseksi tehdä mitään sen eteen ei sulje pois sitä etteikö olisi ajatellut parempaan kuntoon päästyään etsiä terapeutin. (Keski)vaikeasti masentuneella ei voimavarat välttämättä vielä riitä terapautin etsimiseen. Ja juu, monet haluavat nimenomaan etsiä terapeutin itse.

Epäilen, että T ei jostain syystä tykännyt psykiatrin noin 12/2021 aloittamasta yhdistelmähoidosta (mielialantasaaja + psykoosia estävä lääke, koska hän oli lopettanut sen kuin seinään ja aloittanut niiden sijaan kaksi masennuslääkettä. Oli lopettanut 1/22 yhdistelmälääkityksen konsultoimatta hoitavaa psykiatria.

Miksi lopetti yhdistelmälääkityksen, jota käytetään paitsi 2-suuntaisessa, myös vaikeassa masennuksessa?
Epäilen Tn halunneen, että psykiatri kumosi 2000 tehdyn 2-suuntaisen diagnoosin. Koska, miksi sitä ei oltu kumottu jo aiemmissa hoitosuhteissa, joita T:lla oli ollut useampia - ei tietoa, mistä vuodesta alkaen. Psykiatri sitten kumosi dg:n ja varmaan perustellusti niillä tiedoin mitä oli potilaskertomuksissa ja mitä T kertoi.

Miksi T ei olisi halunnut 2-suuntaisen diagnoosia? Voihan 2-suuntainen varmaan olla jollain tavoin vaikeampi tauti kuin masennus. Harvinaisempi on. Voi varmaan olla niinkin, ettei hän pystynyt ”kokemaan” 2-suuntaisuutta itsessään. Voihan se olla, ettei kriteerit täyttyneet.

Minua on mietityttänyt, olisko T mahdollisesti hyötynyt em. yhdistelmälääkityksestä. Luulen, että sitä olisi kannattanut kokeilla pidempään kuin 1 kk. Lopetuksen syy ei ollut sivuvaikutukset. Psykiatri ollut tuossa(kin) tilanteessa ”aseeton"

Mutta mt-tutkimuksessa Tn psyyken diagnoosit on tullut tarkistettua.

[Barba Tenus S]

Lapsensa olivat 26 viikkoa päihdeisän luona vuodessa. Huh.

Mikähän oli salattu peruste ex-puolisonsa (joka ei ole vaihtanut sukunimeään viime julkiseen verotukseen mennessä; toisen kirjoittajan ketjuun tuoma tieto aiemmin) lausumaan, että ei katsonut olevan lapsien edun mukaista asua vko-vko isällään eron jälkeen. Tämä nainen oli oikeassa.

[Barba Tenus S]

Teeskentelyhäiriöstä kärsivät potilaat voidaan erottaa simuloivista potilaista, jotka oireistaan valehtelemalla pyrkivät hakemaan itselleen jonkinlaista hyötyä (sairauslomaa, rikosoikeudellista syyntakeettomuutta, työkyvyttömyyseläkettä ja niin edelleen). He eroavat myös potilaista, jotka kärsivät somatoformisista häiriöistä. Somatoformisissa häiriöissä oireisiin ei löydy lääketieteellistä selitystä, mutta potilaat eivät sepitä tai aiheuta oireitaan tahallisesti, vaan oireet ovat heille todellisia. Somaattisissa harhaluuloissa on puolestaan kyse ajattelun häiriöistä. Myös dissosiatiiviset oireet ja konversiohäiriöt eli toiminnalliset neurologiset häiriöt (5) pitää erottaa teeskentelyhäiriöstä.

Lähde
https://www.duodecimlehti.fi/duo11967

[Talvi24]

Onko jotain ihan itkettänyt syytetyn masennus? En ole huomannut sellaista ketjussa. 2000 oli asetettu dg Psykoottinen masennus ja osastojakson lopussa 2-suuntainen. QWERTY arveli, että lopullinen dg olisi silloin kirjattu Kaksisuuntaisen mielialahäiriön psykoottinen masennus (jakso) <- jos oikein muistan.

Äläs nyt muistele vääriä todistuksia siellä.

”QWERTY arveli, että lopullinen dg olisi silloin kirjattu Kaksisuuntaisen mielialahäiriön psykoottinen masennus (jakso) <- jos oikein muistan.”

Kuule en ole arvellut, vaan selittänyt että miten diagnostiset kriteerit menevät. Eli en ole arvaillut RTllä olleen bipolaarihäiriötä, toisin kuin tuosta voisi helposti luulla…

Pahoittelen, jos joku olisi noin sattunut luulemaan. Mutta ehkä huomasit, että kirjoitin "jos oikein muistan." Tuossa edellähän tieto oli niin kuin ollaan se nähty välituomiosta. Lapinlahden sairaalassa 2000 ensin Psykoottinen masennus ja os-jakson lopussa 2-suuntainen.

Kyllä kaikki tietävät, että diagnoosit on siellä asetettu. Eikä kirjoittamani viittaa, että olisi arvaillut Tn diagnoosia.

[Barba Tenus S]

Sivulla 124 löytyy jortsumaisterin lainaama teksti Jameson -nimimerkiltä, joka vahvistaa seuraavaa:

"Roopen isä on Tim Tikkanen jonka elossaolosta ei ole tietoa. Hän oli ihan kaheli alkoholisti sekä lääkeriippuvainen hörhö. Haastoi riitaa, löi yksinhuoltaja äitejä ja piti asetta mukanaan. Haastoi muutaman kerran riitaa väärille tyypeille ja sai turpaansa.".

______

Teskeentelyhäiriö ja addiktio saavat alkunsa lapsuuden kaltoinkohtelusta. Jamesonin postaus vahvistaa saamaani kuvaa Roopen isästä, joka kohteli naisia alentavasti, väkivaltaisesti (löi yksinhuoltajaäitejä). Asiaa on lähisivuilla taaksepäin kiistetty. Näillä tiedoin on todennäköistä lapsuudenaikainen kaltoinkohtelu lapsuuden perheessä. Aina ei ole lapsen edun mukaista tavata epävakaata päihteitä käyttävää väkivaltaista vanhempaa, vaan olla kaukana, ellei vanhempi itse asiaa tajua. Kauaskantoisia seurauksia.

Screenshot_20240717-224136.jpg (229.29 KiB) Katsottu 618 kertaa

[Barba Tenus S]

Kuuluisa kansanedustaja psykiatri Claes Andersson oli jonkin verran esillä peliongelmia käsittelevissä artikkeleissa ja hän kertoi itsekin pelaavansa (tai pelanneensa) pakonomaisesti mm. hedelmäpelejä ja pystyi siis ymmärtämään hyvin peliriippuvaisia, hänellä muitankin juttuja, oli nuorena psykiatrina itsemurha-aikeita ja kertoi "rakastuneensa yhtenään".

"Uutuuskirjassa Claes Andersson kertoo elämänsä varjoista, kuten peliriippuvuudestaan, itsemurha-aikeistaan, uskottomuudestaan"

Psykiatrin koulutukseen kuului osallistuminen omaan psykoterapiaan:

"Nuorena opintoihin kuuluvassa psykoterapiassa Andersson ymmärsi, ettei paljon poissaoleva isä Rudolf Andersson ollutkaan hänen suurin ongelmansa. Vaikeampaa oli epävarman ja onnettoman äidin seurassa."

Claes on halunnut olla myös vapaamielinen boheemi (kuten Bobkin). (Claushan oli myös kuuluisa jazz -pianonsoittotaidostaan)

Nuorena Claes Andersson pelkäsi porvarillisuutta, tylsyyttä ja yksitoikkoisuutta. Siitä huolimatta hän meni ajan tavan mukaan naimisiin jo 22-vuotiaana

Vanhempana uhkapelaaminen pelasti masennukselta (psykiatrin oma arvio omasta tilastaan):

”ainoa konkreettinen depression ilmaus oli melkein pakonomainen tarve lyödä vetoa, veikata sekä pitkävetoa että monivetoa ja viettää joka päivä aikaa pelisalissa peliautomaatin ääressä”, hän kertoo kirjassa.

Hän kuitenkin uskoi, että pelaaminen pelasti hänet sydänleikkauksen jälkeiseltä masennukselta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006617321.html

-> piirteitä, käyttäytymistä, hölmöilyä, deprerssiota, itsemurha-aikeita, ihan elämänsä läpi hyvin eläneeltä kansanedustaja-psykiatriltakin.

Mitä Tikkasesta on esitetty, niin ainoastaan Ullanlinnan henkirikos on todella paha juttu ja siitä tulee kaiken todennäköisyyden mukaan pitkä rangaistus.

Mutta veikkaan että poliisi/syyttäjä on heikoilla jäillä väitteissä useammasta murhayrityksestä ja että edes se Ullanlinnan henkirikos olisi murha, voi olla tappokin.

Hyvä pohdinta hatremofilta aiemmin ketjussa. Pitkä, mutta lukemisen arvoinen. Kiitos tästä.

[Talvi24]

Periaattessa molempia tekoja edelsi lääkärissä käynti, joka minusta on tietoista suunnittelua ’varttihulluudelle’.
Vaikka hoitosuhde olisi ollut olemassa jo vuosikymmeniä, mutta selkeästi ’katkonaista’, on erikoista sattumaa, että molempien tekojen alle ajoittuu käynti lääkärillä.
Minusta tässä on selkeää kumpi on muna ja kumpi kana.

En saa kiinni siitä, millä perustelisit, että liittyisi jotenkin Tn lääkkeiden väärinkäyttöön se, että mereenajoa edeltävänä päivänä oli ensimmäinen psykiatrin tapaaminen, ja viimeinen psykiatrin tapaaminen oli 3vk ennen henkirikosta.

[Miss Holmes #1]

En edes yrittänyt yhdistää noita käyntejä lääkkeiden väärinkäyttöön, vaan suunnitelmallisuuteen.

Sattuu vahinko kauppatorilla ja koko perhe, paitsi hän, kuolee.
Asiaa aletaan tutkia ja tutkinnassa selviää, että tekijä on ollut psykiatrin vastaanotolla vain päivää ennen kovan stressin ja pahan masennuksen takia. -> päälle tarvittaessa psykoosinäytelmä ja tuomio tyyliin ’vakava liikenteen vaarantaminen & kuolemantuottamus’ -syyntakeettomana.
Mahdollisesti ehdollinen tuomio ja tearapiaa. Tai ehdollista 7,5kk ja vapaaksi.

MUTTA MUTTA, kun ei onnistunut. Kaikki hengissä ja sakot.
Uusi koko porukan tappouritys olisi ollut tyhmää ja liian ilmeistä.

Piti keksiä muuta.
Pelkän vaimon listiminen, ruumiin hävittäminen ja katoamisilmoitus. Jes!

Ja tietenkin kolme viikkoa ennen taas käynti psykiatrilla. (Kun niin taas ahistaa ja masentaa)

Eikä taaskaan mennyt kuin ’Strömsössä’.
Pikku hippasta ennen porhalsi poliisit paikalle. ”Ihan tässä vaan siivoilen, ei, ei ole vaimoa mytyn sisällä” ja kuitenkin ”no niin, taidanpa mennä (taas) psykoosiin”
(….kun kävin siellä lääkärilläkin varmistamassa, että on mustaa valkoisella siitä, että olen syyntakeeton.)

Ja päässä laulaa pikkulintunen ’oolet nero, oooolet nero’…… kunnes kuukausien vieroituksen jälkeen ei enää laula mikään, ei edes katumusvirsi. Jäljellä on viha, suuttumus ja raivo.
Ei. En vastaa uudestaan kysymyksiin Vironaltaasta. Muistiinpanot on hukassa jo.

Suunnitelmallisuus. Molemmissa.

[Miss Holmes #1]

Keskittänyt vuosikymmenen agressiivisen käyttäytymisen, impulsiivisuuden, väkivaltaisuuden ja kas, myös murhafantasioiden tutkimiseen.
Se ura tyssäsi syystä tai toisesta, mutta ajatus ei.