Pakettiauto ja Team Rynkebyn pyöräilyjoukkue kolaroivat Jokioisilla

[Calabash]

Forssantie - Santerintie.jpg

Hyvä kuva. Palstalla on tästäkin saatu taistelu aikaiseksi ilman tarkempia tietoja.

Teknisesti mitään ihmeellistä ei ole siinä, että edellä oleva hidastaa ja kääntää oikealle. Takana tulevan on otettava tämä mahdollisuus aina huomioon.

Kusipäistä on ohittaa ja jarruttaa samantien kääntääkseen, mutta tietyllä turvamarginaalilla tästä selviää: se on sellainen keskisormea kutkuttava tilanne.

Jos sen tekee mitättömällä marginaalilla, se on jo kiilaamista ja voi päätyä siihen, että takana oleva ajaa ulos tai törmää.

Jutun mukaan auto "kääntyi eteen" mikä voi viitata myös siihen, että se kääntyi vasemmalta kaistalta ohituksensa loppuvaiheessa suoraan oikealle menevälle sivutielle leikaten jyrkästi kovaa vauhtia polkevien kilpapyöräilijöiden eteen. Se olisi kyllä melkoinen giljotiini.

[damfin]

Minua alkoi tosiaan mietityttämään ja ihmetyttämään tuo epämääräinen logiikka tuon kevyen liikenteen säännöissä.

Nyt kun alkoi tulla noita kevyitä sähköajoneuvoja, niin niiden maksiminopeus ilman korttia ajaen saa olla maks 25km tunnissa, mopo jonka ajamiseen nykyisin tarvitsee mopokortin jonka saaminen edellyttää teoriakoetta ja ajoharjoittelua maksiminopeus on 45km tunnissa... no entä sitten polkupyörä, oli se millainen kilpapyörä tahansa, ajaminen muun liikenteen seassa vaikkapa siellä ajoradalla ei edellytä minkäänlaista korttia tai tietämystä liikennesäännöistä, ja sallittu maksiminopeus on se minkä pyörän saat kulkemaan, toki nopeusrajoitusten mukaan mutta polkupyörien osalta sitäkään kukaan ei valvo.

Eli missä on logiikka, miksi tuollaisten on sallittua painaa menemään liikenteen seassa ilman ajokoulutusta vaikkapa 60km tunnissa kun se moottoroiduilta ja paremmin hallittavilta ajoneuvoilta on kortittomilta rajoitettu 25km tunnissa nopeuteen?

[damfin]

Jutun mukaan auto "kääntyi eteen" mikä voi viitata myös siihen, että se kääntyi vasemmalta kaistalta ohituksensa loppuvaiheessa suoraan oikealle menevälle sivutielle leikaten jyrkästi kovaa vauhtia polkevien kilpapyöräilijöiden eteen. Se olisi kyllä melkoinen giljotiini.

Ainakin minun lukemassani jutussa kerrotaan että auto oli ohittanut pyöräilijät, ja sen jälkeen päättänyt kääntyä risteyksessä oikealle.

Mutta kyllähän tuo mitä todennäköisemmin autoilijan syyksi menee, eihän niitä pyöräilijöitä voi syyttää kun niidenhän ei tarvitse osata saati ymmärtää liikennesääntöjä.

[Calabash]

Jos auto ajaa toisen perään, syyllinen on aina peräänajaja.

No ei.

Peräänajossa vastuussa on pääsääntöisesti perään ajanut, mutta on myös oikeustapaus, jossa opiskelija löi liinat kiinni vihreällä valolla ja takana tuleva törmäsi ja syyllisyys todettiin siinä toisin päin. On ollut näitä kissan takia lukkojarrutuksen tehneitä (kaiken lisäksi tyytyväisenä matkoihinsa mennyttä elukkaa ei löydy todistamaan). Tarpeeton liikenteen estäminen on muistaakseni paljon käytetty oikeustermi.

Syyllisyyskysymys voidaan yleensä ratkaista kolmella eri tavalla: a) edellä ajava esti tarpeettomasti liikennettä, b) perässä ajava piti liian lyhyen etäisyyden tai ajoi muuten huolimattomasti, taikka c) molemmat olivat tavalla tai toisella varomattomia.

Tässä kyseisessä tapauksessa on se lisämauste, että jos pyörät tömähtivät auton kylkeen vaikka takakulman puolelle, kyse ei ole enää puhtaaasti peräänajosta.

Aikaisemmin kirjoitin, että eihän kellään ole tästä tarpeeksi tietoa. Jos auto on ehtinyt kunnolla takaisin oikealle kaistalle, vilkuttaa ja jarruttaa hallitusti, se voi olla vähän hönö temppu mutta kuitenkin pyöräilijöiden vika. Muitakin mahdollisuuksia kuitenkin on vielä auki.

[ruudinkeksiä]

Minua alkoi tosiaan mietityttämään ja ihmetyttämään tuo epämääräinen logiikka tuon kevyen liikenteen säännöissä.

Nyt kun alkoi tulla noita kevyitä sähköajoneuvoja, niin niiden maksiminopeus ilman korttia ajaen saa olla maks 25km tunnissa, mopo jonka ajamiseen nykyisin tarvitsee mopokortin jonka saaminen edellyttää teoriakoetta ja ajoharjoittelua maksiminopeus on 45km tunnissa... no entä sitten polkupyörä, oli se millainen kilpapyörä tahansa, ajaminen muun liikenteen seassa vaikkapa siellä ajoradalla ei edellytä minkäänlaista korttia tai tietämystä liikennesäännöistä, ja sallittu maksiminopeus on se minkä pyörän saat kulkemaan, toki nopeusrajoitusten mukaan mutta polkupyörien osalta sitäkään kukaan ei valvo.

Eli missä on logiikka, miksi tuollaisten on sallittua painaa menemään liikenteen seassa ilman ajokoulutusta vaikkapa 60km tunnissa kun se moottoroiduilta ja paremmin hallittavilta ajoneuvoilta on kortittomilta rajoitettu 25km tunnissa nopeuteen?

Liikennesäännöt olisi syytä muuttaa siten , että polkupyörä väistää aina. Pyörätien jatkeet sun muut pois. Ei muuttaisi omaa työmatka polkupyöräilyä mitenkään. Osaan jo nyt varoa risteyksissä autoja. Nimimerkillä yli 20 vuotta moottoripyöräillessä humannut, että autoilijat ei välttämättä näe.

[Ghost hunting]

Jaa, että kilpapyöräilijöitä? 90% varmuudella ovat siinä tapauksessa ajaneet ajoradalla. Ja näköjään niin tiukassa läjässä, että kaikki olivat törmänneet tuohon autoon.

Todennäköisesti just kilpapyöräilijöitä, jos olisi pyöräilty siellä missä kuuluukin niin onnettomuutta ei olisi välttis sattunut, tätä olen aina itse pelännyt että milloinka tulee isompi rysähdys.
Sitä paitsi tollasta ryhmää on haastavaa ohittaa varsinkin jos liikennettä on enemmän.

[Calabash]

Ainakin minun lukemassani jutussa kerrotaan että auto oli ohittanut pyöräilijät, ja sen jälkeen päättänyt kääntyä risteyksessä oikealle.

Mutta kyllähän tuo mitä todennäköisemmin autoilijan syyksi menee, eihän niitä pyöräilijöitä voi syyttää kun niidenhän ei tarvitse osata saati ymmärtää liikennesääntöjä.

Jutussa ei kerrota ehtikö takaisin kaistalle vai leikkasiko vasemmalta suoraan sivutielle.

Ei taida mennä autoilijan syyksi, jos ehti takaisin kaistalle valmistautumaan käännökseen. Hönöä, ettei odottanut pyöräilijäryhmän takana mutta ei liikennerike. Sitten kai menee uudeksi tulkinnaksi, jos ohitettuaan kääntyi eteen letkan kärkeä hipoen ja löi liinat kiinni.

Onhan siellä nyt joku tapahtumaketju olemassa. Ei tätä ratkaista käytetyn ajoneuvon vaan tapahtumien perusteella.

Suurin osa meistä ajaa kaikkia hilavitkuttimia, mitä milloinkin. Suurin osa on ihan ok siellä. Mottipäisyys ei ole ajoneuvokysymys. Ehkä illalla kulkeva aggressiivinen "spandex" ajoi aiemmin päivällä töistä tullessaan sitä puikkelehtivaa bemaria, jossa ei ole vilkkua.

Helpointa on ottaa asenne, että suojelee sitä heikompaa. Näin minä autossa ajattelen. Toivon sitten, että se iso rekka ajattelee minusta samalla tavalla.

Nyt joku teki virheen. Siinä se.

[Calabash]

Liikennesäännöt olisi syytä muuttaa siten , että polkupyörä väistää aina. Pyörätien jatkeet sun muut pois. Ei muuttaisi omaa työmatka polkupyöräilyä mitenkään. Osaan jo nyt varoa risteyksissä autoja. Nimimerkillä yli 20 vuotta moottoripyöräillessä humannut, että autoilijat ei välttämättä näe.

Samalla logiikalla (objektin koon perusteella) säännöt pitäisi siis myös muuttaa niin, että motoristi väistää aina. Ehkä myös henkilöauto rekkaa aina jne.

Kyllä autoilija näkee, jos katsoo toisenkin kerran, mutta motoristina tiedän, että jos ei ole ammattiautoilija, ajaminen monilla on sellaista toivotaan toivotaan automaattiohjausta puoliunessa ja usein vielä joku keskittymistä vievä laite lähellä. Ongelma kaikilla tienkäyttäjillä on "human error".

Kerran oli suomalaisille miehille kysely omasta käsityksestä ajotaidostaan. Itsearvioinnin perusteella reilusti yli puolet vastaajista piti itseään keskimääräistä parempana autoilijana. Joukon oma-arvio oli siis aritmeettinen mahdottomuus.

[Silti Onnellinen]

Jaa, että kilpapyöräilijöitä? 90% varmuudella ovat siinä tapauksessa ajaneet ajoradalla. Ja näköjään niin tiukassa läjässä, että kaikki olivat törmänneet tuohon autoon.

Todennäköisesti just kilpapyöräilijöitä, jos olisi pyöräilty siellä missä kuuluukin niin onnettomuutta ei olisi välttis sattunut, tätä olen aina itse pelännyt että milloinka tulee isompi rysähdys.
Sitä paitsi tollasta ryhmää on haastavaa ohittaa varsinkin jos liikennettä on enemmän.

https://www.forssanlehti.fi/paikalliset/7288883

Tuosta ilmenee sen verran että hyväntekeväisyys pyöräilijöiden nimi mainittu. Polkevat erikokoisilla ryhmillä, näkyvän keltaisina.

[damfin]

Liikennesäännöt olisi syytä muuttaa siten , että polkupyörä väistää aina. Pyörätien jatkeet sun muut pois. Ei muuttaisi omaa työmatka polkupyöräilyä mitenkään. Osaan jo nyt varoa risteyksissä autoja. Nimimerkillä yli 20 vuotta moottoripyöräillessä humannut, että autoilijat ei välttämättä näe.

Samalla logiikalla (objektin koon perusteella) säännöt pitäisi siis myös muuttaa niin, että motoristi väistää aina. Ehkä myös henkilöauto rekkaa aina jne.

Saako motoristi tai henkilöauton kuljettaja ajella ilman ajokorttia vai millä lailla tuo on sama logiikka?

Ei ole kyse pelkästään siitä kuka on pienempi, vaan siitä kenellä pitää olla ajokortti ja sen myötä jonkinlainen perehdytys liikennesääntöihin.

[Oikeus ennen kaikkea]

Jokioinen
Puolen päivän jälkeen Forssantiellä tapahtui pakettiauton ja pyöräilijöiden välinen onnettomuus. Pakettiauto oli ajanut Forssantietä Jokioisten keskustan suunnasta ja alkanut ohittamaan tieosuudella yhdeksän pyöräilijän ryhmää. Pakettiauton kuljettaja oli kääntynyt pyöräilijäjoukon eteen oikealle Santerintielle. Pyöräilijöistä kolme ensimmäistä törmäsi pakettiauton kylkeen ja kaksi seuraavaa jonossa ollutta kaatui näiden päälle. Kaksi pyöräilijöistä loukkaantui ja heidät vietiin sairaalaan. Muut pyöräilijät selvisivät pienemmillä vaurioilla. Kolme polkupyörää vaurioitui ja pakettiauton kylkeen tuli vaurioita. Pakettiautoa kuljettanutta miestä epäillään törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta.

https://poliisi.fi/-/pakettiauto-tormas ... okioisilla

[jormakalevi]

Rynkebyn pyöräilijät eivät ole mitään kilpapyöräilijöitä vaan harrastelijoita jotka polkevat hyvän asian puolesta. Keskinopeus lienee siinä 25-35km/h paikkeilla. Kokemusta kuitenkin on enemmän maantiepyöräilystä kuin monella muulla ihan pitkän harjoituskauden vuoksikin ja ei tuo rykäisy Pariisiin mikään helppo ole.

Käsittämätöntä paskaa pakettiautokuskilta, maantiellä pyöräilevät pyöräilevät parijonossa kahdesta syystä:
1) Jono on lyhyempi ja täten nopeampi ohitaa
2) Jono on leveämpi jolloin ohitus on pakko tehdä toista kaistaa käyttäen turvallisesti eikä siten että vastaan tulee autoja

Tältä pakettiautokuskilta pitäs ottaa kortti ensimmäiseksi pois ja antaa ehdoton tuomio tapon yrityksestä. Onneksi poliisi on puuttunut rankalla kädellä pyöräilijöiden kiusaamiseen ja moni pyöräilyä harrastava onkin hankkinut gopro-tyylisiä kameroita turvallisuuden vuoksi ja toimittaa materiaalia poliisille kun näitä tappoyrityksiä tapahtuu. Tiedän useamman tapauksen missä on tullut sakkotuomiota ja korttia lähtenyt kun yritetty kiilata pyöräilijöitä tieltä.

[Feija Fakta]

On ikuinen vääntö siitä, että miksi ei ajeta pyörätiellä, kun kerran sellainen on vieressä.

Kilpapyöräilyn nopeuksilla on kuitenkin parempi ajella autotiellä. Tulisi vaan vielä enemmän ongelmia ja onnettomuuksia. Sitä en ole kyllä ikinä ymmärtänyt, että tavallinen sunnuntaipyöräilijä ajelee autotiellä, vaikka pyörätie olisi vieressä.

[jormakalevi]

Kun lenkin keskinopeudet menevät yli 25km/h niin oikea paikka on kevliltä pois. Tämä ei vaadi edes kilpapyörää vaan riittää ihan moderni sähköpyörä.
Itselläni suurimmat vaaratilanteet tulevat juurikin kevlillä kun ylitän suojatietä pitkin risteävän tien, autot tulevat 8 kertaa kymmenestä suojatien päälle kolmion takaa. Toinen vaaratilanteiden aiheuttaja on koirien ulkoiluttajat kun flexi onkin vähän liian löysällä tai koira säntää pyörää kohden yllättäen. Näissä ei kummassakaan tarvi olla mikään erityinen vauhti kun jälki voi olla pahaa.

[Calabash]

Liikennesäännöt olisi syytä muuttaa siten , että polkupyörä väistää aina. Pyörätien jatkeet sun muut pois. Ei muuttaisi omaa työmatka polkupyöräilyä mitenkään. Osaan jo nyt varoa risteyksissä autoja. Nimimerkillä yli 20 vuotta moottoripyöräillessä humannut, että autoilijat ei välttämättä näe.

Samalla logiikalla (objektin koon perusteella) säännöt pitäisi siis myös muuttaa niin, että motoristi väistää aina. Ehkä myös henkilöauto rekkaa aina jne.

Saako motoristi tai henkilöauton kuljettaja ajella ilman ajokorttia vai millä lailla tuo on sama logiikka?

Ei ole kyse pelkästään siitä kuka on pienempi, vaan siitä kenellä pitää olla ajokortti ja sen myötä jonkinlainen perehdytys liikennesääntöihin.

Nyt et seurannut tuon lyhyen keskustelumme logiikkaa, vaan lisäsit uuden aiheen eli polkupyöräilijän ajokortin.