Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Mietin, että pitävätkö jotkut ketjussa uhria jotenkin tyhmänä, kun epilevät, että olisi suosiolla halunnut maksaa esim. omistamansa arvoasunnon isot asumiskustannukset jne itse. Samoin jotain muita jatkuvia kuluja, esim. sähkö- ja mahdolliset vesimaksut.

Minä en pidä uhria tyhmänä tuossakaan suhteessa. Toki varsinkin pankissa rahoitusalalla työskentelevänä ihmisenä, avioehdon tehneenä ja yhteisesti kustannettavan siivousfirman sopimuksen tehneenä on mitä todennäköisintä, että nuo asumiskustannuksetkin jne ovat puolittaneet.

V joutui odottamaan "papin aamenta" ennen kun saattoi ääneen haluta kesähuvilan, veneen ja auton heidän yhteisinä hankintoinaan. Välituomiossa tieto, että olleet yhteiset hankinnat. Mahtoiko avioitumiseen kuitenkin vaikuttaa osaltaan nuokin kalliit hankinnat?Kun oli ystävän kanssa paljon jutellut siitä mennäknö naimisiin vai ei.

[Talvi24]

No miksi sitten olet täällä moneen kertaan korostanut sitä, että V oli ’omituinen’, kun viitsi edes mainita ystävälleen siitä, ettei T osallistunut kuluihin.
Minä olen alkanut ajatella, että V tarkoitti yleensä osallistumista kuluihin, ihan koko yhdessä olo aikana, eikä pelkästään sloman aikana.
Hänhän sanoi ystävälleen jotain tyyliin ”saikuttaa vaan, eikä osallistu kuluihin”
Tuo vaikuttaa sellaiselta kyllästyneen ihmisen lausahdukselta, joka kuulosta siltä, että V kyseli jo ääneen itseltään ”minunko tuo ja sen lapset pitäisi elättää?”

(Nyt en ole varma, oliko tämä alkuillasta kirjoittamani vastaus jo lähtenyt, kun näköjään roikkuu täällä koneeni puolella, olin välillä puhelimella).
Niin, kyllä ihmettelen, jos ruokakauppa-kulut nousevat 3 kk sairausloman aikana arvoon arvaamattomaan. Tuo on ihan ”peruskauraa” missä tahansa perheessä, jossa toinen aikuisista on (keski)vaikean masennuksen vuoksi pidemmällä sairauslomalla. Se on ollut outoa Vn valituksessa, että on vaikuttanut, että häntä huolestutti en emmän se, ettei puolison palkka juossut kuin puolison huono vointi. Minusta tuo kuulostaa joa epätavalliselta. Eihän se ole mitenkään outoa, että hän edes sen verran oli jakanut huoliaan parhaan ystävänsä kanssa. Eli älä vääristele kirjoittamiani, noin en oile väittänyt.

Luehan uudelleen Vn ystävän todistelu, kyllä Vn valitus koski nimenomaan Tn sairausloman aikaa, syksyä 2022. Kuten tuossa itsekin kirjoitat sairauslomaan liittyvää. Eikä hän sanonut mitään ”saikuttamisesta.” Lue uudestaan ja mieti, miltä kuulosti. Toki puolison jo 3 kk jatkunut sairausloma alkoi varmaan käydä muutenkin Vn hermoille, olihan hän ystävänsä mukaan hieman stressaantunut puolison tilanteesta.
Lisää sytykkeitä pariskunnan 15.12. /16.12 alkaneeseen riitaan.

[taotao]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

[Miss Holmes #1]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

Voisi olettaa ja varmasti niin olikin.

Jos tilanne on muuttunut pian avioliiton solmimisen jälkeen, niin aika kädetön siinä on.
Pitäisikö laittaa puolison osuuksia kuluista perintään?

***
Eikä meillä tosiasiassa ole tietoa s-loman pituudesta. Tuo 3kk on Talven arvio syksyltä 2022.
Mikä oli tilanne syksyllä 2021?
Keväällä 2022?

Paljonko T teki töitä?
Eli paljonko oli tuloja ja koskiko sijoituksiinsa enää mereenajon jälkeen?

[Doris Watson]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

Sinulla on aika stereotyyppinen kuva ihmisistä ammatin perusteella. Ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä. Ja uskon , vaikken raha-alalla olekaan, että alasta huolimatta V on voinut olla kovin humaani ja persoonana lähisuhteissaan luottavainen . Parisuhteessa tunteet menee järkeilyn edelle. Ja kun psykiatri, lääket tri kyseessä, ei kai tule mieleenkään että mitään taloudellisia probleemia tulisi eteen.

[taotao]

↑↑

Ei kai kukaan laita puolison kuluja perintään avioliitossa, jos puoliso sairastuu.

Miten he niitä yhteisiä hankintoja tekivät? Jos puhutaan yhteisistä hankinnoista, niin oletus kai on, että kummatkin osallistuu jollakin summalla. Eipä näistäkään ole mitään mainintaa käsittääkseni missään, että olisivat olleet jotakin tikkasen kusetusvedätyskuvioita.

[taotao]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

Sinulla on aika stereotyyppinen kuva ihmisistä ammatin perusteella. Ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä. Ja uskon , vaikken raha-alalla olekaan, että alasta huolimatta V on voinut olla kovin humaani ja persoonana lähisuhteissaan luottavainen . Parisuhteessa tunteet menee järkeilyn edelle. Ja kun psykiatri, lääket tri kyseessä, ei kai tule mieleenkään että mitään taloudellisia probleemia tulisi eteen.

Niin, voihan se olla noinkin.

Ja niin, harvemmin kai ihmiset ajattelee, että sairastuminen tai vammautuminen osuisi omalle / puolison kohdalle.

[Talvi24]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

Voisi olettaa ja varmasti niin olikin.
Jos tilanne on muuttunut pian avioliiton solmimisen jälkeen, niin aika kädetön siinä on.
Pitäisikö laittaa puolison osuuksia kuluista perintään?
***
Eikä meillä tosiasiassa ole tietoa s-loman pituudesta. Tuo 3kk on Talven arvio syksyltä 2022.
Mikä oli tilanne syksyllä 2021?
Keväällä 2022?
Paljonko T teki töitä?
Eli paljonko oli tuloja ja koskiko sijoituksiinsa enää mereenajon jälkeen?

Kuten tiedät, ei puolison osuuksia kuluista voi laittaa perintään, mutta miksi ihmeessä eivät muka olisi puolittaneet kuluja? Pidätkö sinä tosiaan rahoitusalalla työskennellyttä Victoriaa ihan tyhmänä?

Ei ole minun arvio tuo 3 kk vaan välituomiosta saatu tieto. Siellä tieto, että 5.10.22 oli ollut 2 viikkoa yleislääkärin kirjoittamalla sairauslomalla. Sen mukaan sl olisi alkanut noin 21.9. Ja välituomion tieto, että tuon jälkeiset sairauslomat kirjoitti hoitava psykiatri. Ei ollut töissä noin 20.9.22 jälkeen.

Kevättalvesta -22 oli se tieto, että koronan etätyörajoituksen purkauduttua 2/-22 T oli mennyt jotenkin huonoon kuntoon eikä halunnut (vai kyennyt?) lähtemään kotoaan mihinkään (Vn ystävän todistelun mukaan). Tuo kuulostaa siltä, että olisi saattanut pitää jkv ehkä 'omaa lomaa'? Ei tietoa, kestikö tuo vaihe miten pitkään.

Hoitavaan psykiatriin ei ollut yhteydessä 25.1.22 puhelun jälkeen ennen kun 5.10 (vai 7.10?).

Kesältä -22 kuitenkin potilaskohtaistakin tietoa (mediassa), että ainakin 6/-22 oli töissä. Vaikka oli kesällä jo uupunut eikä lepo sitä helpottanut. Kesäloman jälkeen ollut töissä, kunnes syksyllä, ilmeisesti syyskuussa huomasi, ettei jaksa huolehtia potilaistaan.

Minun käsittääkseni ei ole mitään tietoja, oliko vuonna 2021 sairauslomia vai ei. Eikä niitä tietoja varmaan mistään saa. Ellei esitutkintapöytäkirja kerro enempää Tn sairauslomista?

Tuskin saat mistään tietoja siitä, minkä verran T teki töitä vuonna 2021, koska mistäpä saisit.

[Talvi24]

En muista sanatarkasti miten V sen ilmaisi mutta hänestä oikein huokui se epätoivo että
miten T ei osallistunut kuluihin ja varmaan muuhunkaan arjen askareisiin.
Voin niin samaistua että hienotunteisena ihmisenä oli ihan ymmällään, ei voinut uskoa todeksi. Eikä ehkä kehdannut " kovistella" kun toinen oli huonossa kunnossa(?).
Oli varmaan tosi rikki ja häpeissään. Että pihin mielenterveystapauksen kanssa piti sinnitellä.
On se vaikea sanella toiselle pelisääntöjä ja käytöstapoja joita itse pitää itsestäänselvyytenä.

Sanatarkasti parhaan ystävänsä todistelussa:
”V oli ollut hieman stressaantunut, kun T oli koko ajan sairauslomalla eikä saanut palkkaa ja hän joutui huolehtimaan kaikesta."

>> Minusta tuosta ei huokuile epätoivo sinänsä. Vn huoli vaikuttaa tosiaan tuonkin mukaan kohdistuneen siihen, kun puolison palkka ei juokse. Tn itsensä kertoman siitä, miten oli yrittänyt osallistua sairauslomalla enemmän kotitöihin, on ollut jo tässäkin keskustelussa esillä. Tosin (keski)vaikeasti masentunut ei välttämättä kykene paljon osallistumaan arjen askareisiin.

Ei tietoa oliko V piristämisyritysten (lähdetäänpä matkalle) ohella joskus menettänyt malttinsa siihen, kun T vain sairaana ollessaan vetäytyi yksin ja oli ilmeisesti paljonkin vain makoillut. Vn ex kertoi todistelussaan:
"V oli temperamenttinen ja saattoi todellakin kiivastua (brusa upp) ja muuttua vihaiseksi, mutta se meni (yleensä) nopeasti ohi."

>>Eiköhän nVn temeperamentti ollut ihan ennallaan toisessakin avioliitossa.

En oikein saa kiinni, mistä käytöstavoista puhut.

[NeroKatti]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

ei kannata olettaa. olet nimittäin väärässä tässä asiassa..nyt en viittaa V:hen vaan yleistämiseesi ..muistanette myös että t ressukkahan oli niin kovin "sairas ja masentunut" ehkä V ollut vain empaattinen ..

[taotao]

Sanatarkasti parhaan ystävänsä todistelussa:
”V oli ollut hieman stressaantunut, kun T oli koko ajan sairauslomalla eikä saanut palkkaa ja hän joutui huolehtimaan kaikesta."

Näinkö siellä siis lukee? Ei kyllä nyt istu tuohon tulkintaasi, Doris.

Kuka tahansa sanoisi vastaavassa tilanteessa, että stressaa!

Kovistelu ei taida auttaa, jos kyseessä on mielisairaus ja lääkeriippuvuus.

[taotao]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

ei kannata olettaa. olet nimittäin väärässä tässä asiassa...muistanette myös että t ressukkahan oli niin kovin "sairas ja masentunut" ehkä V ollut vain empaattinen ..

Ahaa Sinä siis tiedät, että V ei ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan, tai pitänyt huolta siitä, ettei häntä lypsetä.

Ok!

[Talvi24]

Joo voisi olettaa, että rahoitusalalla oleva henkilö on ollut tarkka siitä miten kulut jaetaan. Olettaisin tuon kaltaisen naisen pitävän huolen siitä, ettei kukaan pääse häntä lypsämään.

Sinulla on aika stereotyyppinen kuva ihmisistä ammatin perusteella. Ihmiset ovat kuitenkin yksilöitä. Ja uskon , vaikken raha-alalla olekaan, että alasta huolimatta V on voinut olla kovin humaani ja persoonana lähisuhteissaan luottavainen . Parisuhteessa tunteet menee järkeilyn edelle. Ja kun psykiatri, lääket tri kyseessä, ei kai tule mieleenkään että mitään taloudellisia probleemia tulisi eteen.

Niin, voihan se olla noinkin.
Ja niin, harvemmin kai ihmiset ajattelee, että sairastuminen tai vammautuminen osuisi omalle / puolison kohdalle.

Olen huomannut toiseen avioliittoon menevien ihmisten oppineen jotain, kun ovat jo kerran aiemmin joutuneet jakamaan omaisuutensa. Monilla ei ole ollut avioehtoa ekassa liitossaan, mutta heti toisessa ovat monet sen tehneet. Siitä sitten jatkavat eteenpäin sopimuksin uuden puolison kanssa. Onhan tässä tapauksessa monta muutakin viitettä siihen, että tosiaan asumiskulut jne ovat mitä todennäköisimmin puolittaneet. V oli maksanut yksin kalliita asumiskustannuksia ehkä noin parin vuoden ajan. Iso helpotus, kun sai kustannusten jakajan.

Jos parisuhteessa olisi tunteet menneet järjen edelle, niin ei kai he sitten olisi avioehtoakaan tehneet. Puhumattakaan siivousfirman kulujen puolittamisesta (molempien allekirjoitus sopimuksessa, joten kulutkin varmasti puolitettu).

Kyllä voi vaikuttaa pankkialalla työskentely ihmisen omasta taloudestaan huolehtimiseen. Olen nähnyt sen konkreettisesti omaiseni kohdalla. Eikä millään huonolla tavalla ole vaikuttanut. Päinvastoin.

[NeroKatti]

Mietin, että pitävätkö jotkut ketjussa uhria jotenkin tyhmänä, kun epilevät, että olisi suosiolla halunnut maksaa esim. omistamansa arvoasunnon isot asumiskustannukset jne itse. Samoin jotain muita jatkuvia kuluja, esim. sähkö- ja mahdolliset vesimaksut.

Minä en pidä uhria tyhmänä tuossakaan suhteessa. Toki varsinkin pankissa rahoitusalalla työskentelevänä ihmisenä, avioehdon tehneenä ja yhteisesti kustannettavan siivousfirman sopimuksen tehneenä on mitä todennäköisintä, että nuo asumiskustannuksetkin jne ovat puolittaneet.

V joutui odottamaan "papin aamenta" ennen kun saattoi ääneen haluta kesähuvilan, veneen ja auton heidän yhteisinä hankintoinaan. Välituomiossa tieto, että olleet yhteiset hankinnat. Mahtoiko avioitumiseen kuitenkin vaikuttaa osaltaan nuokin kalliit hankinnat?Kun oli ystävän kanssa paljon jutellut siitä mennäknö naimisiin vai ei.

**********
huhhuh että on asenteellista tekstiä nyt kyllä...
aikaisemmin olit samaa mieltä siitä että ei katso älykkyyttä jne..
miten niin "V joutui odottamaan papin aamenta" tikkanenhan se oli joka kosi
toisekseen V ja T eivät olleet mitään nuoria teinejä alkaessaan olla yhdessä. että eiköhän he olleet keskustelleet haaveistaan puolin ja toisin ennen sitä papin aamenta ja yhteen muuttoa ainakin näin olettaisin

[Miss Holmes #1]

Se istuu ihan mihin tahansa tulkintaan.

V oli selkeästi stressaantunut siitä, että joutui huolehtimaan kaikesta YKSIN.

*****
Tikkasen tulot 2021 oli pienet.
Kaivan esiin ne 2022 tulot. Siis henkilökohtaiset, ei yrityksen.

Kovasti minusta vaikuttaa siltä, että etsi itselleen elättäjän, haluamatta kuluttaa omia säästöjään.

******
Edellisestäkin liitosta lähti ”kuin annikki tähti” siinä vaiheessa, kun suhteeseen olisi pitänyt taloudellisesti sijoittaa jotain.