Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

[synkempi hautajaisvieras]

Tässä vaan tunteenpurkaukset saavat vallan, ja järki sumenee, kun nämä jutut ovat niin ikäviä. Vaikka näyttävät ne tunteet saaneen vallan jo tuolla sivulla 20 viestini loppuosassa

Niinpä. Todella ikäviä tapauksia. Mutta kertovat karua kieltään yhteiskuntamme tilasta.



.

[konsta]

En ole koskaan pitänyt sukupuoliasioita tärkeinä, joten en koskaan selvittänyt sitä. Lovehetar oli melko uusi tuttavuus minulle, ei me montaa sanaa olla koskaan vaihdettu, mutta jonkin verran. Kuvaa tai oikeaa nimeä en koskaan kysynyt, koska se ei tuntunut sillä hetkellä tärkeältä.

Niin, no tuskin, koska olit aikaisemmalta nimeltäsi "sukupuolinen", eli Katarina. Mistäs me tiedetään, ettet sinä ole tuo Lovehetar?

[VoDKa]

En ole koskaan pitänyt sukupuoliasioita tärkeinä, joten en koskaan selvittänyt sitä. Lovehetar oli melko uusi tuttavuus minulle, ei me montaa sanaa olla koskaan vaihdettu, mutta jonkin verran. Kuvaa tai oikeaa nimeä en koskaan kysynyt, koska se ei tuntunut sillä hetkellä tärkeältä.

Niin, no tuskin, koska olit aikaisemmalta nimeltäsi "sukupuolinen", eli Katarina. Mistäs me tiedetään, ettet sinä ole tuo Lovehetar?

Itseasiassa se oli Katrina.

Jos olisin Lovehetar, en kyselisi siitä.

Lisäksi, tunnukseni YouTubessa on yhä voimassa, ollut sama jo vuosia, joten mitään syytä Lovehetarin luomiseen ei ole koskaan ollut.

[Juliet Jones]

Naiset ovat nyt kovasti takajaloillaan VoDkaa kohtaan

Minä ainakaan en tunnustaudu, vaikka omaan vain takajalat.

Tarkoitin sitä, että mikäli jokin yhteiskuntakielteinen, ihmisiä vihaava ryhmä kuvittelee saavansa jotakin muutosta teoillaan, on se turhaa. Se, mitä vastaan he ovat ei muutu, koska toisille jää epäselväksi minkä olisi pitänyt muuttua. Heidän omakaan maailmansa ei muutu kuoleman kautta.

[MotiivitOn]

Tarkoitin sitä, että mikäli jokin yhteiskuntakielteinen, ihmisiä vihaava ryhmä kuvittelee saavansa jotakin muutosta teoillaan, on se turhaa. Se, mitä vastaan he ovat ei muutu, koska toisille jää epäselväksi minkä olisi pitänyt muuttua. Heidän omakaan maailmansa ei muutu kuoleman kautta.

Näinpä!

Mäkin olen jonkin verran yrittänyt etsiä sitä, mihin näillä "järkytävillä" iskuilla pyritään?
Ja kun se niin paljon kaivattu vallankumous on saatu aikaiseksi, niin sitten mitä?
Miten muutaman kymmenen täysin ulkopuolisen henkilön kuolema vaikuttaisi?
Eikö vallankumouksellisen iskun pitäisi horjuttaa tämän hetkistä yhteiskuntajärjestystä? Näin pienen mittakaavan teot vain vahvistavat sitä.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2006 työikäisestä väestöstä 302 henkilöä kuoli tapaturmaiseen kaatumiseen!
Pelkästään alkoholiin itseensä kuoli 1654 henkilöä! Jos alkoholi tappoi kolmen keskisuuren koulun verran vuoden aikana, pelkästään työikäistä väestöä, eikä alkoholiongelmalle tarvitse tehdä mitään, niin kuinka paljon kouluissa pitäisi murhata ihmisiä, että yhteiskuntajärjestys muuttuisi?

2006 vuonna Suomessa opiskeli 1,264miljoonaa ihmistä, ja vaikka kaikki opiskelijat tapettaisiin, meidän demokraattinen yhteiskuntajärjestelmämme tuskin lopullisesti kaatuisi, järkkyisi kyllä, mutta ei juuri muuttuisi.
Vaikka kaikki koulusurmaajat tappaisivat 50 henkilöä, heitä tarvittaisiin 25280 murhaajaa tappamaan kaikki opiskelijat, eikä heidän "taidonnäytteensä" oikein puolla tätäkään.

Jos tekoa perustellaan darwinismilla, niin eikö näille kaikille 1,264miljoonalle muullekin opiskelijalle täytyisi jakaa saman tasoinen aseistus, jotta heikot karsiutuisi, tai mennä ihan vaan ns. tasaselle?

Mä vaan en tajuu! Eikä muuten varmaan tajuu juuri kukaan muukaan?

Jos joku, vaikka VoDKa ilmeisen perehtyneenä aiheeseen, voisi sen mulle selvittää? Yksityisviestit käy oikein hyvin, kiitos!

[Harriet Makepeace]

Totta on että Vodka on kirjoittanut aikaisemmin nimimerkillä Katrina. Kun tarkistin asiaa selvisi että pian Jokelan tragedian jälkeen hän aloitti keskustelun lautamiehissä otsikolla 'Murha.info ja sen sulkeminen'.
Hän tavallaan uteli siinä 'että voidaanko murha.info sulkea, sillä jotkut epäilivät että hänellä olisi jotain tekemistä Jokelan kanssa'.
Mielenkiintoista.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... sulkeminen

[supernova]

Jos Saari ei hallinnut asetta (rynnäkkökivääri on hyvin yksinkertainen ase) niin miksi hänet on päästetty taisteluharjoitukseen jossa ammutaan kovilla?

Mietin ihan samaa ja en pidä uskottavana hänen palvelus toverinsa antamaa haastattelua... Lisäksi jutussa haisee "tornari", eli "torni huhu" millä tarkoitetaan juuri näitä intin aikaisia "sotatarinoita".

Jep. Edelleen samaa mieltä

Miten on mahdollista että vain vähän jälkeen valan Saaren yksikössä on pantu toimeen taisteluammunta kovilla?

J(oukkue)-Kaudella alkaa tuon tyyppiset tst (taistelu)-ammunnat ja tuon haastattelussa kuvatun ammunnan tarkempi nimitys on "kissanpolku-ammunta" jossa tst-pari etenee kumpikin omaa puoltaan polkua/uraa saman suuntaisesti ja tuhoaa vihollisen (eteen kaukoohjauksella nousevia tauluja).

Silloin puhutaan noin parin kuukauden jälkeisestä ajasta palvelukseen astumisesta.

Vala on P(erus)-kauden lopulla, eli n. 1kk. palveluksenastumisen jälkeen. Hyvin pian tämän jälkeen alkaa seuraava koulutus osio, eli J-kausi.

No entistä epäuskottavammaksi tekee.

Tässä paukkupatruunatilanteessa tuo lause ettei muistanut tähdätä on otettava sinällään ihan hyvänä huumorina tilanteessa missä ei ole ollut minkäänlaista vaaraa.

"Vaarallisin ase on se lataamaton ase."
En tiedä miten kukakin on oppinut, mutta meillä ainakin opetettiin käsittelemään asetta aina niin kuin se olisi ladattu ja varmistamaton.
...Tuollaiset mahdolliset vitsit on kaikkea muuta, kuin hyvää huumoria. Jos olisin itse ollut tuo edellä mennyt taistelija, niin henkirikos olisi ollut ihan liikuttavan lähellä ja se en olisi ollut minä joka siinä olisi menettänyt henkensä.

Jep. Vaarallisin ase on lataamaton ase ja itse olen saanut jo alle kymmenvuotiaana tuon opin että asetta käsitellään aina kun se olisi ladattu ja varmistamaton. Jos silti oli paukkupanoksista kyse, en osaa ottaa tuta todellisena vaaratekijänä. Sen sijaan on käsittämätöntä että jos moisesta paukkupatruunatilanteesta olisit ottanut herneen niin syvälle nenään että toteat että henkirikos olisi ollut mahdollinen ja niin että sen olisit tehnyt sinä. Toivon että poliisi lukee tätä palstaa ja huomioi kirjoituksesi ja hoitaa sinulta kaikki kantoluvat pois. Tuo oli nimittäin sen sortin uhoa jota ei voi sallia ihmiselle jolla on kantolupa ampuma-aseeseen satikka aseisiin.

Sillä miten voi tähdätä aseella joka ei ammu eteenpäin mutta roiskii puunsiruja suoraan eteenpäin?

Koita ampua rynnäkkökiväärillä pienikään sarja, tai hiukankaan hämärässä niin, että olisit lopputuloksesta täysin varma. Sysärin silppuamat räkäpäät on pieni huoli verraten aseen suunliekkiin. Rynnäkkökivääri on työkalu, suomalainen vempele erityisen hyvä sellainen.

Kuule se sysäri sinkoaa ne puunpalat sivulle ja niin tekee suuliekillekin. Jos taisteluparin toinen etenijä on edelle, käsittänet oitis ettei puunpalat eikä suuliekki häneen osu. Ja rynnäkkökivääri on ihan hyvä vempele mutta jos vielä alat kehumaan sen tähtäimiä, jotka on aseessa käytännössä tärkeimmät niin ainakin RK62 mallissa tähtäimet ovat totaalisen perseestä. Jos olet joskus ampunut sakolaisen avotähtäimillä niin tasan varmaan tiedät asian.

Taisteluharjoituksissa edetään taistelupareittain. Ainakin silloin kun itse olin intissä, pointti oli nimenomaan se että "minä menen suojaa sinä". Tässä tapauksessa nimen omaan takana tuleva taisteluparin osapuoli on se joka ammunnallaan pitää vastustajan hiljaisena jotta etenevä pääsee seuraavan suojan taakse. Sitten onkin vuorossa se että etummainen tulella suojaa takaatulevaa omalle tasolleen tai ehkä hieman eteenkin.

Mikä ei siis tarkoita sitä, että tst-pari hortoilisi tukimiehensä ampumasektorilla odottaen luotia takaraivoonsa.
Telaketju-tekniikalla (mistä tässä siis on kyse) edetessä tst-pari ei etene jonossa, vaan muutamien metrien etäisyydellä toisistaan sivusuunnassa mitattuna ja maastoa hyväksi käyttäen, eli ts. etäisyys heiluu muutamasta metristä muutamaan kymmeneen metriin.

Niin... eikös tuo sivuttaisliike ole kaikessa sotatoimessa olennaista. Siis että miehet ovat levittyneet? Lisäksi sotatilanteessa ammutaan kun on vihollinen tähtäimessä.

Jos armeija on ottanut käyttöön ohjesäännön joka kieltää takimmaista taisteluparissa olevaa ampumasta, niin sitten ollan hukattu koko miehistösodankäynnin peruste.

Haluaisitko sinä olla vastuussa siitä mitä tapahtuu, kun varusmiehelle annetaan ladattu ase ja lupa käyttää sitä + toimia niin kuin sodan aikana toimitaan?
Varusmiespalveluksen tarkoitus on antaa miehille tarvittava koulutus ja minimoida kaikki vahingot. Sodan aikana se ei ole enää niin justiinsa, koska kuoleman mahdollisuus on muutenkin jo niin suuri. Lisäksi huomautan/lisään, että sodassa menee ihan tasaisesti väkeä omasta tulesta, eli niitä valitettavia vahinkoja sattuu tasaisin välein ja ne on sodan aikana liki arkipäivää kun taisteluja käydään... Ikävää, mutta totta.

En haluaisi olla vastuussa koska ei ole siihen koulutusta mutta enpä myöskään haluaisi olla a) koulutustilanteessa sinun käskysi alla b) sotatilanteessa sinun käskysi alla. Enkä moista toivo muillekaan.

On mahdollista että moinen käsky rauhanaikana annetaan kovapanosharjoituksiin, mutta miten ihmeessä noin kokemattomille annetaan tilaisuus kovapanosharjoitteluun taisteluharjoituksessa.

Tst-ammunta ja tst-harjoitus on kaksi eri asiaa. Intin käyneiden pitäisi se jo tietää ja ymmärtää.

Katos se meni nyt niin ettei mun kapiaiset osanneet tehdä mitään eroa Tst-ammunnalle eikä tst-ammunnalle.

noh... sä varmaan selität koska en viitsi alkaa googlettamaan. Jos et selitä, täytynee kysyä faijalta. Itse olen omasta tahdostani kiväärimies (en halunnut koulutukseen, en lähetiksi enkä kirjuriksi) Faija nyt sattuu olemaan kansakoulupohjalta reservin yliluutnantti.

Mutta en mä sulle mihinkään aseeseen tuon tekstin pohjalta antaisi kantolupaa.

[Rorschach]

Totta on että Vodka on kirjoittanut aikaisemmin nimimerkillä Katrina. Kun tarkistin asiaa selvisi että pian Jokelan tragedian jälkeen hän aloitti keskustelun lautamiehissä otsikolla 'Murha.info ja sen sulkeminen'.
Hän tavallaan uteli siinä 'että voidaanko murha.info sulkea, sillä jotkut epäilivät että hänellä olisi jotain tekemistä Jokelan kanssa'.
Mielenkiintoista.

Mitenhän tämä taas liittyy mihinkään? Kieltämättä hienoa, että osaat käyttää hakutoimintoa. Voisimmeko seuraavaksi vetää vaikka rauhoittavia ja palata aiheeseen?

Tuli yhtäkkiä mieleen noista hautakynttilöistä, joista on aina välillä mainittu jossain sivulauseessa, että eräs nettituttu mainitsi hautakynttilöistä joko maanantaina tai tiistaina, eli ampumapäivänä tai päivää aiemmin. Nyt harmittaa, kun tapana ei ole kerätä logeja keskusteluista. Kuitenkin, ainakin Oulun yliopistolla oli ollut jotain hautakynttilöitä noihin aikoihin ja vieressä taulu, jossa oli rikkinäinen kananmuna ja ilmeisesti joku eläinsuojelullinen teksti. Olisikohan mahdollista, että muualla olisi ollut samaan aikaan joku vastaava kampanja ja joku yhdistellyt asioita miten sattuu?

Ja sitten vielä monesti toisteltuihin fraaseihin "aseet eivät tapa" ja "aseet vähentävät rikollisuutta". Olen edelleen sitä mieltä, että aseet eivät tapa. Mutta aika moni meistä suuttuu välillä niin, että tekisi mieli lyödä toista. Osa jopa lyökin. Ja erityisesti humalassa asiat menevät monesti toisin kuin selvänä. Haluaisin tiedustella ihmisiltä, että kuinka moni on täysin varma, ettei suuttuneena ja hieman itsekontrollia menettäneenä tarttuisi ampuma-aseeseen, jos sellaisia olisi jatkuvasti käsillä? Ehkä on parempi, että niitä aseita ei ole aivan jokaisella. Perustelen sillä, etteivät ihmiset joka tilanteessa täysin hallitse itseään, sen mielipiteen että aseiden vapaa saatavuus lisäisi henkirikosten määrää.

[Sahtidus]

Jokos tämä mielipiteitä jakava kuva on ollu täällä?

http://kuvaton.com/totallycrap/ensvuonnauuestaan.jpg

Mustaa huumoria, mustaa huumoria

[aoitora]

Ja sitten vielä monesti toisteltuihin fraaseihin "aseet eivät tapa" ja "aseet vähentävät rikollisuutta". Olen edelleen sitä mieltä, että aseet eivät tapa. Mutta aika moni meistä suuttuu välillä niin, että tekisi mieli lyödä toista. Osa jopa lyökin. Ja erityisesti humalassa asiat menevät monesti toisin kuin selvänä. Haluaisin tiedustella ihmisiltä, että kuinka moni on täysin varma, ettei suuttuneena ja hieman itsekontrollia menettäneenä tarttuisi ampuma-aseeseen, jos sellaisia olisi jatkuvasti käsillä? Ehkä on parempi, että niitä aseita ei ole aivan jokaisella. Perustelen sillä, etteivät ihmiset joka tilanteessa täysin hallitse itseään, sen mielipiteen että aseiden vapaa saatavuus lisäisi henkirikosten määrää.

No toistetaan nyt sitten vielä tätäkin: Jokelan ja Kauhajoen tapauksessahan kyse ei ollut suuttuneena ja hieman itsekontrollia menetettynä sattumalta saatavilla olevaan aseeseen tarttuminen, vaan aseet olivat vaivaa nähden ja hyvin harkitusti juuri sitä varten hankittu.

Tuo tiedustelusi ei siis liity tähän ketjuun kuin sen aasinsillan kautta, että käsiaseiden kieltämistä julkisuudessa perustellaan tällä hetkellä Kauhajoen ja Jokelan tragedioiden pohjalta. Jos asiasta kiinnostaa laajemmin keskustella, voisi olla järkevää siirtyä Vapaa Sana -alueelle yleisesti keskustelemaan aseluvista. Jonkun tulisi tätä tiedustelua varten selvittää, paljonko pikaistuksissa tehdyistä henkirikoksista Suomessa nykyisellään tehdään A) tuliaseella ja B) tarkemmin ottaen pistoolilla. Näissä tapauksissa käsittääkseni yleensä käytössä ovat teräaseet ja vasarat - ilmeisesti, jos tuliaseita on lähistöllä, nekin ihan ovat niin kunnolla lukittuja, ettei niiden käyttöön kaivamisen vaivaa aleta tulistuspäissään nähdä. Ja uhrien määrä on yleensä vähäisempi kuin Jokelassa ja Kauhajoella.

Edelleenkin, aselupien hankaloittaminen tuskin olisi yhtä tehokas keino näiden tragedioiden ehkäisemiseen kuin siitä huolehtiminen, että (nuorilla) ihmisillä olisi joku järkevä ja vastuuntuntoinen, jolla olisi aikaa ja kiinnostusta kuunnella heitä. Tämä ehkä maksaa rahaa, mutta paljonko olemme valmiit maksamaan 10 seuraavasta ihmishengestä, joihin pelkästään materialistisestikin ajatellen yhteiskunta on sijoittanut neuvola-, peruskoulutus-, lapsilisä- ja vanhempainvapaa-palveluiden muodossa useita vuosia rahaa?

I wouldn't say a single word to them; I would listen to what they have to say, and that's what no one did

http://en.wikipedia.org/wiki/Marilyn_Manson_(band)#School_shootings

[Mike Manner]

On mahdollista että moinen käsky rauhanaikana annetaan kovapanosharjoituksiin, mutta miten ihmeessä noin kokemattomille annetaan tilaisuus kovapanosharjoitteluun taisteluharjoituksessa.

Tst-ammunta ja tst-harjoitus on kaksi eri asiaa. Intin käyneiden pitäisi se jo tietää ja ymmärtää.

Katos se meni nyt niin ettei mun kapiaiset osanneet tehdä mitään eroa Tst-ammunnalle eikä tst-ammunnalle.

No en minänäkään osaa sitä tehdä tst-ammunnalle ja tst-ammunnalle. Uskon, että ei moni muukaan.
Lisäksi oot Nova käsittelemässä keltaisenlehdistön saamaa haastattelua faktana...

Mutta en mä sulle mihinkään aseeseen tuon tekstin pohjalta antaisi kantolupaa.

Jätetään nää jutut poliisin lupakanslian hoidettavaksi.

[Harriet Makepeace]

Totta on että Vodka on kirjoittanut aikaisemmin nimimerkillä Katrina. Kun tarkistin asiaa selvisi että pian Jokelan tragedian jälkeen hän aloitti keskustelun lautamiehissä otsikolla 'Murha.info ja sen sulkeminen'.
Hän tavallaan uteli siinä 'että voidaanko murha.info sulkea, sillä jotkut epäilivät että hänellä olisi jotain tekemistä Jokelan kanssa'.
Mielenkiintoista.

Mitenhän tämä taas liittyy mihinkään? Kieltämättä hienoa, että osaat käyttää hakutoimintoa. Voisimmeko seuraavaksi vetää vaikka rauhoittavia ja palata aiheeseen?

Anna nyt aloitteleva smartass hyvät perustelut siihen miten Lovehetar liittyy Kauhajoen tapahtumiin enemmän kuin esim Vodka. Vahva näyttö on oltava jotta sinua ei pidettäis aivan ******.

[Wrath]

Suosittelen myös aloittelevana smartassina Harrietille vähän rauhottavia. Selvästi jotain kaunaa nimimerkki VoDKaa kohtaan. Muutenkin nämä jutut kuuluu ehkä ennemminkin tuonne lautamiesten tunteenpurkausketjuun. Miten se että VoDKa on avannut 'Murha.info ja sen sulkeminen' -topicin avaaminen oikeasti liittyy taas mihinkään? Lovehetar nyt liittyy siksi, että monessa eri lähteessä on arveltu hänen saaneen surmansa Kjoen episodissa, ja oli Wumpscut86 kanavan tilaaja (tai toisinpäin) youtubessa.

Olen tässä pohtinut tällaista vähemmän merkittävää asiaa, mitä tuolla chatin puolella vähän pohdittiinkin, eli miksi Saarella oli kommandopipo päässään tullessaan kouluun surmapäivänä? Herättänyt kenties suht paljon huomiota väsäillessään palopesäkkeitä? Onhan se toki ehkä vähän pelottavan näköistä, mutta miksi hän olisi halunnut näyttää pelottavalta, tai huomiota herättävältä.
Jokuhan olisi voinut tuosta voinut jotain arvata, kun salkun kanssa kommandopipoinen sälli iskee kouluun ja kenties udella että milläs asioilla ollaan liikkeellä...

[Rorschach]

Totta on että Vodka on kirjoittanut aikaisemmin nimimerkillä Katrina. Kun tarkistin asiaa selvisi että pian Jokelan tragedian jälkeen hän aloitti keskustelun lautamiehissä otsikolla 'Murha.info ja sen sulkeminen'.
Hän tavallaan uteli siinä 'että voidaanko murha.info sulkea, sillä jotkut epäilivät että hänellä olisi jotain tekemistä Jokelan kanssa'.
Mielenkiintoista.

Mitenhän tämä taas liittyy mihinkään? Kieltämättä hienoa, että osaat käyttää hakutoimintoa. Voisimmeko seuraavaksi vetää vaikka rauhoittavia ja palata aiheeseen?

Anna nyt aloitteleva smartass hyvät perustelut siihen miten Lovehetar liittyy Kauhajoen tapahtumiin enemmän kuin esim Vodka. Vahva näyttö on oltava jotta sinua ei pidettäis aivan ******.

Lovehetar oli ainoa youtube-käyttäjä, jonka videoiden tilaajaksi Matti Saari oli ilmoittautunut. Lovehetar on siis varsin kiinnostava henkilö, koska hän saattaa tietää Saaresta enemmänkin.

Se, että joku on joskus kertonut Vodkalle jotain keskustelupalstojen sulkemisesta, ei ole tämän asian kannalta mitenkään mielenkiintoinen seikka. Jos Vodka on ollut paljon yhteydessä Saareen, hänenkin tietonsa toki ovat mielenkiintoisia.

Lisäksi Vodka on todistettavasti hengissä, Lovehettaresta ei ole kuultu mitään Youtube-tilin sulkemisen jälkeen.

[Harriet Makepeace]

Suosittelen myös aloittelevana smartassina Harrietille vähän rauhottavia. Selvästi jotain kaunaa nimimerkki VoDKaa kohtaan. Muutenkin nämä jutut kuuluu ehkä ennemminkin tuonne lautamiesten tunteenpurkausketjuun. Miten se että VoDKa on avannut 'Murha.info ja sen sulkeminen' -topicin avaaminen oikeasti liittyy taas mihinkään? Lovehetar nyt liittyy siksi, että monessa eri lähteessä on arveltu hänen saaneen surmansa Kjoen episodissa, ja oli Wumpscut86 kanavan tilaaja (tai toisinpäin) youtubessa.

Olen tässä pohtinut tällaista vähemmän merkittävää asiaa, mitä tuolla chatin puolella vähän pohdittiinkin, eli miksi Saarella oli kommandopipo päässään tullessaan kouluun surmapäivänä? Herättänyt kenties suht paljon huomiota väsäillessään palopesäkkeitä? Onhan se toki ehkä vähän pelottavan näköistä, mutta miksi hän olisi halunnut näyttää pelottavalta, tai huomiota herättävältä.
Jokuhan olisi voinut tuosta voinut jotain arvata, kun salkun kanssa kommandopipoinen sälli iskee kouluun ja kenties udella että milläs asioilla ollaan liikkeellä...

Mistä noita sikiää? Kyseessä on selvästi Suomi24 tasoisten kirjoittajien invaasio murha infoon.