Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[Cotton]

Mieleen tuli, että olisiko sormuksissa ollut omistuskirjoitus vaikkapa tyyliin: "N.N.:ltä Susannelle 19xx" ja lompakossa oli tietysti tämän "rakkaan" valokuva ja/tai puhelinnumero ja osoite- tai näin tekijä saattoi epäillä. Nopeampaa napata koko lompakko kuin alkaa kaivelemaan sitä kellarissa

[Kylli]

Tätä selitystä mietin silloin sain selville tekijän . Sopisi hienosti Kyllin teoriaan, eikö totta?


Rahatkin olisi ollut helppo napata -jos niitä olisi lompakossa ollut. Lompakon sieppaamiselle saattaa siis hyvinkin olla joku aivan muu syy. Huomatkaa: surmaajalla oli ilmeisesti aikaa puuhastella vaikka mitä ja lopuksi vielä peitellä Susanne työtakillaan (Seura 12.11.1976). Miksei siis napata seteleitä?

[Cotton]

Mitä ihmettä , joko sä tiedät tekijän?

Sopii kyllin vahvasti teoriaasi edellä mainitsemani tapahtumaketju!

Sitten pitäisi tietää ne Susannen ulkomaankomennuspaikat, Haagan ja Hesari klubin tutut ja puolitutut surmaa edeltävänä iltana!

[Kylli]

Mitä ihmettä , joko sä tiedät tekijän?

Noh, jos ihan tarkkoja ollaan niin en tiedä nimeä enkä pilkuntarkasti ammattia. Mutta minkäs teet kun mielestäni ns. Kyllin teoria on tähän saakka se uskottavin. Mitä suurimmalla mielenkiinnolla otan vastaa muita ehdotuksia! (=Haaste!)

Vielä lompakosta: jos tarkoituksena olisi ollut vain rahojen varastaminen, miksei niitä seteleitä vain napattu setelilokerosta, se olisi ollut nopsasti tehty. Miksi ihmeessä koko lompuuki piti viedä? Aikaa käytettiin kuitenkin sormusten irrottamiseen. Ei nimittäin välttämättä ole ihan helppoa se sormusten ottaminen toisen sormista. Kokeilkaa vaikka.

[Kylli]

Mieleen tuli, että olisiko sormuksissa ollut omistuskirjoitus vaikkapa tyyliin: "N.N.:ltä Susannelle 19xx" ja lompakossa oli tietysti tämän "rakkaan" valokuva ja/tai puhelinnumero ja osoite- tai näin tekijä saattoi epäillä. Nopeampaa napata koko lompakko kuin alkaa kaivelemaan sitä kellarissa

Tai jospa lompakossa oli jotain, joka liitti Susannen johonkuhun (työ)kaveriin muuten. Ihailiko joku kaunista Susannea kaukaa, Susannen tietämättä ja huomaamatta? Tekikö tämä joku lähentymisyrityksen ko. iltana -tullen torjutuksi? Nolatuksi tulemisen riski esim. työpaikalla saattaa olla hyvin pelottavaa...

Äääh, em. ei selitä sormusten varastamista.

[Cotton]

Tiedän kyllin hyvin mikä teoriassasi on pointtina

Hiljalleen erilaisten teorioiden esittämisen ja tapahtumaketjujen arvailujen kautta palaamme toistuvasti Kyllin teorian äärelle. Ja siinä on muuten vinhasti perää!

Se kaikki mitä tapahtumasta tiedämme lähes varmasti, ei anna todellakaan kuvaa ns. tavallisesta ryöstö-raiskaus-murhasta jossa tekijä olisi ollut joku ulkopuolinen Susannen elämään nähden.

Ryöstäjä raiskaaja ei ehkä olisi vienyt lompakkoa vaan setelit (joita ei ilm. ollut) ja shekkivihon (jota ei myöskään ilm. ollut), sormukset olisivat varmasti kelvanneet ja muut korut joista ei kylläkään ole mainintaa. Ryöstäjä raiskaaja tuskin olisi huolitellut uhriaan peittämällä tämän siististi takilla jne.

[Juliet Jones]

Nyt olin unohtanut tyystin erään asian, joka tuli illalla mieleen nautittuani pienen, rentouttavan napsun.

DNA
- mikäli tutkijat saivat haltuunsa selvästi tekijään viittavan dna- näytteen, se sulkee melko varmasti ensimmäisenä pois toisen sukupuolen, eli naisen. Omassa mielessäni on koko ajan kummitellut, että Susannen surmaaja olisi voinut olla nainenkin, vaikka miestä on etsitty.. Tietysti, kahden tekijän mahdollisuus olisi tapausta ajatellen selventänyt mm. sitä, kuinka moinen päällekarkaus ja surma saatiin toteutettua siinä ympäristössä niin huomaamattomasti ja tehokkaasti (vähäiset äänet, jos niitäkään ja tavaroiden mukaanotto + loppujen asettelu).

- jos tuo näyte viittasi mieheen, niin mietin mahdettiinko sitä koskaan verrata esim. Susannen dna:n kanssa? Totesimme aiemmin Kyllin kanssa, kuinka aika Susannen kuollessa oli erilainen, silloin ei varmasti ajateltu yhtä herkästi kuin nykyisin, että mahdotonkin voi olla mahdollista. Jokatapauksessa tuolla sulkisi sukulaisuuden erittäin suurella todennäköisyydellä pois.
Mutta: koska tekijä aivan varmasti oli Susannen tuttu, olisi hän saattanut olla muutoin kuin sukulaisuuden kautta läheinen. Sattuuhan sitä niinkin joskus, että ihastutaan palavasti miehen veljeen, tai tyttöystävän sisareen.. Mahtoiko noissa kuvioissa olla jotakin, mikä olisi syy Susannen julmaan kohtaloon?

En ole aikoihin lukenut ketjun postauksia alusta alkaen, joten voipa nämä asiat olla jo mainittuina, vaikka itselleni "kirkastui" vasta nyt.

[Kylli]

NONIIN:

http://www.murha.info/index.php?id=73

[Tampereen Tyttö]

Minkälainen mahdollisuus olisi, että Susanne oli syystä tai toisesta mennyt kellariin itse. Ei välttämättä alunperin sinne mistä löytyi. Pakeni jotakin esimerkiksi? Meteliä saattoi olla, olihan sitä todennäköisesti, mutta se ei tekijää hillinnyt. Minunkin mielestäni tekijä voisi olla nainenkin, mutta eiköhän raiskaus ole todettu.
Mitenköhän on, jos Susanne olisi ollut sukupuoliyhteydessä aiemmin illalla, vaikka Norskin kanssa, ja pahoinpitelyä olisi tapahtunut myös genitaali alueille niin miten voidaan todeta onko hänet todellakin raiskattu?

[Juliet Jones]

Kellariryhmä on tehnyt työtään innostuneesti ja raporttikin oli mielenkiintoista luettavaa Lämpimät kiitokset teille!!

Katselin ottamianne valokuvia ja aloin miettiä pohjapiirrosta tuohon kaikkeen. Teinkin sellaisen oman hahmotuskykyni mukaan, valokuviinne ja kertomukseenne nojaten. Eksakti ei piirrokseni tietysti voi olla, mutta kun olen koko ajan sotkenut:
- pyöräkellarin
- pyörävaraston
- välinevaraston
toisiinsa, niin ajattelin selkiyttää kuvaa mielessäni. Onkohan kenelläkään toisella samanlaista ongelmaa?

Skanneri ei toimi, mutta mielelläni laittaisin pohjakuvan, kuinka se onnistuu? Jos saan sen tänne mutkattomasti, niin sitten Kellariryhmäläiset voisivat tehdä korjaukset ja lopulta saisimme nähtäväksi koko kuvan reittimahdollisuuksista.

[Kylli]

Hyvä pointti Juliet. Itse asiassa kaikki nuo tarkoittanevat samaa paikkaa, siitä kun on eri yhteyksissä käytetty milloin urheiluvälinevarasto- milloin pyöräkellari-sanaa.

Mistä me hommataan Julietille skanneri...?

Ihan simppelisti tilan voi kuvailla seuraavasti: Talo on suunnilleen kolmisivuisen neliön (E ilman keskiviivaa) muotoinen, tosin toinen "sakara" on toista lyhyempi. Pihaan tultaessa, talon kulmalta katsottuna vasemmalla laidalla (pitempi sakara) on kaksi rappua (A ja B), joista A heti pian talon päädyssä eli ensimmäisenä pihaan tultaessa (ks. esim. kellarirapsan kuva, jossa ne kellarin ikkunat näkyvät). Suoraan ulko-ovelta on rappuset alas kellarikäytävään, joka yhdistää molempia rappuja, eli raput ovat käytävän molemmissa päädyissä.

Huoh, onkohan tuosta apua. Noh, kuitenkin: lyhyempi matka ko. varastoon olisi ollut A-rapun kautta.

[Cotton]

Pyöräkellarilla, pyörävarastolla ja välinevarastolla tarkoitetaan tässä tapauksessa samaa paikkaa.

Samassa tilassa säilytetään pyöriä, suksia, lastenvaunuja yms. Juontuisiko siitä tämä termien moninaisuus? Harhaanjohtavaa- myönnetään!

[Juliet Jones]

Kokeilin imageshackin kautta, mutta en osannut enää..

No, eli onko rappujen A ja B välillä oleva, sekä vielä rapun B oikealla puolella ulkoportaiden kautta mentävä tila ihan kokonaan sitä samaa yhtä huonetta tai varastotilaa? Aika iso on jos noin on. Käsitin koko ajan, että ulkoportaista lähtevä varastosisäänkäynti johtaa erilliseen varastoon jonka perältä on ovi yhteyskäytävälle. Tuo käytävä puolestaan olisi koko pituudelta rappujen välissä ja sen A- päässä olisi ollut Susannen löytöpaikka ja toinen varasto.
Ja käytävän varrella kylmäkellari + muuta varastotilaa.

[Cotton]

Todella vaikea kuvata kellaritilojen pohjapiirrosta näin sanallisesti . Jospa yritän piirtää pohjapiirroksen tässä joku päivä ja toimittaa sen tänne! Olisi sitten kaikille selkeämpi...

[Juliet Jones]

Todella vaikea kuvata kellaritilojen pohjapiirrosta näin sanallisesti . Jospa yritän piirtää pohjapiirroksen tässä joku päivä ja toimittaa sen tänne! Olisi sitten kaikille selkeämpi...

Se olisi huikean hienoa!!
Huomaan ajatelleeni asian ihan omalla tavallani, päin seiniä tietenkin