4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

[mammutti]

Missä nuo lapset näkyvät klo 17.40, nuo sukeltajat? Laiturilla? Sukeltavatko laiturilta veteen? Vai miksi kerrotaan sukeltajista, käytetään tuota nimitystä? Ei taida näkyä enää tuon jälkeen kuvissa eli yhteys poliisiin ja video heille.

Johan tuon kommentin kirjoittaja aiemmin jo selvensi, että ei tarkoittanut sukeltajat-sanalla, että lapset olisivat oikeasti sukellelleet. Käytti vain tuota sanaa viitatessaan näihin hukkuneisiin, ei sanatarkassa merkityksessä.

[Tupla]

Sukeltajat

Se annettu selitys ei ole selitys sananvalinnalle, joka täällä menisi läpi. Varsinkaan kun on tullut ilmi, että kyseessä on kaksikymmentä minuuttia ennen iltakuutta tapahtunut sukellus
Aatteleppa ite omilla aivoillasi.

Aikataulun selvittämiseksi tuon silminnäkijävideon toimittaminen poliisille tärkeää, mutta myös esimerkiksi tahallisuuden poissulkemiseksi. Sukelsivatko itse vai tyrkkäsikö joku heidät?

Kuolemantuottamus epäily.

Tutkinta varmaan kaipaa kuvatodistettasi.

[Mikääneikäy]

Tuo on totta. Jostain luin asiantuntijan lausunnon, että jos elimiä aiotaan käyttää niin ne pitäis ottaa niinku heti kuolinhetkellä pois. Mitenkähän elintenluovutus käytännössä toteutuu - otetaan ensin hengityskineesta stop-nappi pohjaan, ja samaan aikaan kirurgit veitsineen ruumiin kimpussa? Kai joku täällä tietää?

Seura-lehden artikkeli hukkumisista:
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ha ... oltu-aika/

Aivokuolleet viedään elävinä leikkuriin ja on tarkka järjestys, missä elimet irrotetaan. Aivokuolleet on silleen hyviä luovuttajia että voi suunnitellusti ottaa talteen kaiken tarvittavan ja kutsua vastaanottajat sairaalaan, niin että elin/kudos on irti mahdollisimman vähän aikaa. Luovuttaja on elossa vielä irrotuksen aikana. Viimeisenä irrotetaan sydän, sen on tärkeä pumpata vielä viimeiseen asti jotta irrotettavat elimet ovat mahdollisimman hyvässä kunnossa.

[siitoimenpeksi]

Missä nuo lapset näkyvät klo 17.40, nuo sukeltajat? Laiturilla? Sukeltavatko laiturilta veteen? Vai miksi kerrotaan sukeltajista, käytetään tuota nimitystä? Ei taida näkyä enää tuon jälkeen kuvissa eli yhteys poliisiin ja video heille.

Näkyvät lasten puolella vedessä leikkimässä. Ei näy sukellusta tai hyppyä. Nimityksellä viittaan edelleen siihen, että lapset nostettiin pinnan alta laiturille. Oma arvaus on, että ovat menneet laiturin alle, eivätkä suinkaan hypänneet. Toki jos joku muu silminnäkijä on tämän hypyn todistanut, niin en rupea kiistelemään. Laiturilla oli kuitenkin sen verran porukkaa, että kuvittelisin jonkun huomanneen, jos olisivat kiivenneet lasten puolelta laiturille ja hypänneen syvemmälle puolelle.

Kuvat, videot ja lausunnot on annettu poliisille.

[Picaro]

Aikoinaan kerrottiin että kahvilanpitäjien lapset ( muistaakseni 2) hukkuivat järveen myös joskus 70 tai 80 luvulla.

Tuo tapahtui Pilvijärvellä, joka sijaitsee n 10 kilometriä Kuusijärvestä. Aika lailla samankaltainen tapaus tosiaan oli. Lapset olivat ensin kadonneet ja löytyivät sitten molemmat hukkuneina. Lastenhoitajaa epäiltiin huolimattomuudesta jonkun portin kanssa. Hän sen kuitenkin kiisti. Tapauksesta oli muistaakseni Seurassa isot jutut.

Kiitos korjauksesta. Olisi mielenkiitoista kyllä päästä lukemaan lisää jos joku Doktor L tm löytäisi vanhoja artikkeleita. Onkohan näitä lapsien katoamiset + hukkumisia enemmänkin tapahtunut vuosien varrella samoilla alueilla ?

[vanhellsing]

^En tii sit että mistä tuo on tullut lähes faktaksi että ovat hypänneet, luulisi ettei ainakaan se 4 vuotias välttämättä oisi uskaltanut edes hypätä tai ehkä jos isompi on yllyttänyt. Pienenenä tykkäsin mennä juuri niitten laitureitten alle, se oli tosi jännää ja se että ovat laiturin alta menneet toiselle puolelle jotenkin kuulostaisi paremmalta teorialta

[Tupla]

...

Näkyvät lasten puolella vedessä leikkimässä. Ei näy sukellusta tai hyppyä. Nimityksellä viittaan edelleen siihen, että lapset nostettiin pinnan alta laiturille. Oma arvaus on, että ovat menneet laiturin alle, eivätkä suinkaan hypänneet. Toki jos joku muu silminnäkijä on tämän hypyn todistanut, niin en rupea kiistelemään. Laiturilla oli kuitenkin sen verran porukkaa, että kuvittelisin jonkun huomanneen, jos olisivat kiivenneet lasten puolelta laiturille ja hypänneen syvemmälle puolelle.

Kuvat, videot ja lausunnot on annettu poliisille.

Kiitos selvennyksestä. Hienoa, et oot auttanut tutkintaa.
Toivottavasti perheenne ei saanut ikuisia traumoja ja pelkotiloja tapahtuneesta.
_____________________________________________

En oikein hahmota, miten laiturin alle meneminen johti molempien hukkumiseen, mutta kait se mahdollista on. Koska siis olivat mustia ihmisiä. Niin siksi. Valkoiset ihmiset eivät huku laiturin alle joutuessaan. Koska kulttuuri ja äly

[vanhellsing]

^En tii sit että mistä tuo on tullut lähes faktaksi että ovat hypänneet, luulisi ettei ainakaan se 4 vuotias välttämättä oisi uskaltanut edes hypätä tai ehkä jos isompi on yllyttänyt. Pienenenä tykkäsin mennä juuri niitten laitureitten alle, se oli tosi jännää ja se että ovat laiturin alta menneet toiselle puolelle jotenkin kuulostaisi paremmalta teorialta

Vanhempi sisaruskaksikko oli isän huomaamatta poistunut kahluualtaasta vieressä sijaitsevalle laiturille ja lapset olivat hypänneet tästä veteen niin kutsutulle syvälle puolelle, josta heidät myöhemmin löydettiin hukkuneina.

Oli se itseasiassa poliisin tiedotteessa että ovat hypänneet

[vanhellsing]

Ite jos näkisin että 4 vuotias hyppää veteen niin varmaan tarkistaisin että se nousee myös pintaan, vai näkyikö nämä hypyt valvontakamerasta jälkikäteen?

[Schimanski]

Poliisi ei ainakaan missään vaiheessa ole kertonut vanhemmista. Tosin jos uimavalvojia ei epäillä mistään ja mahdollinen rikosnimike on heitteillepano, niin mahdollisuudet on aika vähissä, varsinkin kun taitaa faktaa olla että lapset olivat vanhempien valvonnassa.

Onhan tämä sanottu hyvinkin suoraan...

Poliisi kertoo myöhemmin, epäileekö se asiassa rikosta. Cederlund korostaa, että uimavalvojat eivät ole epäiltyjä asiassa.

Mahdolliset rikosnimikkeet ovat heitteillepano, vammantuottamus tai kuolemantuottamus, koska vielä ei ole varmaa, selviävätkö lapset tai millaisia vammoja heille jää.

– Sitä on vaikea ennakoida tässä vaiheessa. Lasten tila on kuitenkin vakava.

Rikosnimikkeet tarkentuvat mahdollisen esitutkinnan alkaessa. Poliisi kertoo mahdollisen esitutkinnan alkamisesta aikaisintaan ensi viikolla.

Jos esitutkinta alkaa, se kohdistuu nimenomaan vanhempiin, jotka molemmat olivat rannalla tapahtumahetkellä, Cederlund kertoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010592154.html

[stirlock_187]

Eikö aiemmin sanamuoto ollut "lasten tila on vakava"? Nyt ainakin Kalevan mukaan lapset ovat kriittisessä tilassa.

https://www.kaleva.fi/kuusijarvella-lou ... e/11271292

Kuusijärven uimaonnettomuudessa loukkaantuneet saman perheen 4-vuotias tyttö ja 7-vuotias poika ovat kriittisessä tilassa, kertoi Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen rikoskomisario Freddie Cederlund STT:lle sunnuntaina. Sisarukset ovat sairaalahoidossa.

[vanhellsing]

https://www.kaleva.fi/kuusijarvella-lou ... e/11271292

Cederlundin mukaan lastenaltaaksi kutsuttu kahluuallas ei kokonaisuudessaan ole kovin syvä.

– Allas on noin viisi metriä pitkä, ja lapset pystyvät kahlaamaan siellä nelinkontin. Tämän hetken tiedon mukaan lapset olivat kuitenkin altaan syvässä päädyssä, jonka syvyys on noin yksi metri, Cederlund kertoi.

Tuossa uudessa jutussa tulee aika selkeästi että löytyivät sieltä lastenaltaassa, mutta syvästä päädystä, aikaisemmissa tätä ei ihan näin selkeästi ole tuotu ja jotenkin ajattelin että siitä viereisestä altaasta löydettiin.

[vanhellsing]

Poliisi ei ainakaan missään vaiheessa ole kertonut vanhemmista. Tosin jos uimavalvojia ei epäillä mistään ja mahdollinen rikosnimike on heitteillepano, niin mahdollisuudet on aika vähissä, varsinkin kun taitaa faktaa olla että lapset olivat vanhempien valvonnassa.

Onhan tämä sanottu hyvinkin suoraan...

Poliisi kertoo myöhemmin, epäileekö se asiassa rikosta. Cederlund korostaa, että uimavalvojat eivät ole epäiltyjä asiassa.

Mahdolliset rikosnimikkeet ovat heitteillepano, vammantuottamus tai kuolemantuottamus, koska vielä ei ole varmaa, selviävätkö lapset tai millaisia vammoja heille jää.

– Sitä on vaikea ennakoida tässä vaiheessa. Lasten tila on kuitenkin vakava.

Rikosnimikkeet tarkentuvat mahdollisen esitutkinnan alkaessa. Poliisi kertoo mahdollisen esitutkinnan alkamisesta aikaisintaan ensi viikolla.

Jos esitutkinta alkaa, se kohdistuu nimenomaan vanhempiin, jotka molemmat olivat rannalla tapahtumahetkellä, Cederlund kertoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010592154.html

Näköjään, kumma etteivät tiedotteessaan sanonut näin suoraan vaan silleen kiertäen ja oli kuitenkin helposti luettavissa rivien välistä.

[vanhellsing]

Sekin hämäävää että puhutaan lastenaltaan syvästä päädystä, jossa syvyys on metri. Tuolta linkin takaa löytyy kuva Kuusijärveltä ja siinä on että max 0.6m on syvyys. aika merkittävä ero reilulla puolella metrillä ja metrillä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010592154.html

[siitoimenpeksi]

https://www.kaleva.fi/kuusijarvella-lou ... e/11271292

Cederlundin mukaan lastenaltaaksi kutsuttu kahluuallas ei kokonaisuudessaan ole kovin syvä.

– Allas on noin viisi metriä pitkä, ja lapset pystyvät kahlaamaan siellä nelinkontin. Tämän hetken tiedon mukaan lapset olivat kuitenkin altaan syvässä päädyssä, jonka syvyys on noin yksi metri, Cederlund kertoi.

Tuossa uudessa jutussa tulee aika selkeästi että löytyivät sieltä lastenaltaassa, mutta syvästä päädystä, aikaisemmissa tätä ei ihan näin selkeästi ole tuotu ja jotenkin ajattelin että siitä viereisestä altaasta löydettiin.

Vihreä pallo: lapset leikkimässä
Punainen pallo: lapset löydettiin