Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Korpisoturi]

Ei minua haittaisi, vaikka kaikki Ulvilan murhasta jossain vaiheessa epäillyt henkilöt laitettaisiin valheenpaljastuskokeeseen. Anneli on siinä jo ollut ja hänen vastauksensa olivat ainakin minusta aivan järkeenkäypiä.

Anneli "reputti" tuon valheenpaljastustestin suorastaan karmaisevalla tavalla. Hän reagoi poikkeuksellisesti eli testin mukaan puhui muunneltua totuutta juuri silloin ja vain silloin kun kysyttiin Lahden murhavälineestä ja murhaajasta. Valitettavasti Suomessa ko. testille ei syytemielessä anneta painoarvoa.

Auer reagoi poikkeavasti kysyttäessä seuraavia kysymyksiä:

1. Surmattiinko Jukka Lahti kirveellä? 2. Surmasitko sinä Jukka Lahden? 3. Tiedätkö Jukka Lahden surmaajan henkilöllisyyden? 4. Tunnetko Jukka Lahden surmaajan?

"Auer reagoi poikkeavasti kysyttäessä seuraavia kysymyksiä:

1. Surmattiinko Jukka Lahti kirveellä? 2. Surmasitko sinä Jukka Lahden? 3. Tiedätkö Jukka Lahden surmaajan henkilöllisyyden? 4. Tunnetko Jukka Lahden surmaajan?"

Onko sinulla linkkiä, josta ilmenee tarkemmin vastaukset/tarkat vastaukset?

[Pieni liekki]

Ei minua haittaisi, vaikka kaikki Ulvilan murhasta jossain vaiheessa epäillyt henkilöt laitettaisiin valheenpaljastuskokeeseen. Anneli on siinä jo ollut ja hänen vastauksensa olivat ainakin minusta aivan järkeenkäypiä.

Anneli "reputti" tuon valheenpaljastustestin suorastaan karmaisevalla tavalla. Hän reagoi poikkeuksellisesti eli testin mukaan puhui muunneltua totuutta juuri silloin ja vain silloin kun kysyttiin Lahden murhavälineestä ja murhaajasta. Valitettavasti Suomessa ko. testille ei syytemielessä anneta painoarvoa.

Auer reagoi poikkeavasti kysyttäessä seuraavia kysymyksiä:

1. Surmattiinko Jukka Lahti kirveellä? 2. Surmasitko sinä Jukka Lahden? 3. Tiedätkö Jukka Lahden surmaajan henkilöllisyyden? 4. Tunnetko Jukka Lahden surmaajan?

Koska MikaK ei ole tainnut vieläkään sivistää itseään lukemalla Anneli Auerin kirjaa "Murhalesken muistelmat", niin lainataan hänelle lyhyt pätkä kyseisestä kirjasta. Lainatussa kohdassa käsitellään Vantaan keskusrikospoliisin tiloissa Annelille perjantaina 18.9.2009 tehtyä testiä, josta MikaK kirjoittaa viestissään tuossa edellä:

"Sitten kysyttiin, millä Jukka surmattiin. Kysymys oli hankala, koska en voinut vastata siihen kyllä tai ei. En tiennyt, mikä väline oli kyseessä, koska poliisi oli puhunut vain jostain leukaan osuneesta kovasta esineestä. Minun oli pakko vastata "en tiedä".

Ensimmäinen vaihtoehto oli kirves. Hätkähdin, koska olin juuri aamulla puhunut poliiseille Sepon lainaamasta kirveestä. Nyt se kummitteli taas täällä Vantaalla. Hätkähdin myös seuraavaa kysymystä - nyt kysyttiin Sepon lainaamasta vasarasta! Sen jälkeen kysyttiin vielä sorkkaraudasta, jota hän olisi halunnut lainata, mutta meiltä ei sellaista löytynyt. Nyt viimeistään tiesin, että Sepolla oli ollut joku taka-ajatus näiden esineiden lainaamiseksi. Ne olivat mitä ilmeisemmin kaikki sopivia tekovälineiksi. Kahdesta viimeisestä vaihtoehdosta - lapiosta ja rautaputkesta - ei ollut koskaan ollut edes puhetta kenenkään kanssa.

Seuraavaksi kyseltiin surmaajasta. Tunsin pulssini kohoavan jyrkästi siinä kohtaa, kun testin suorittajan ääni viereisestä huoneesta ehdotti, että olisin surmannut Jukan. Se tuntui yhtä hyökkäävältä ja loukkaavalta kuin suoraan päin kasvoja esitettynä Tapio Santaojan suusta.

Sen jälkeen vaihtoehtokysymykset loppuivat, ja minulle esitettiin vielä joukko yksittäisiä kysymyksiä. Tuliko Jukka Lahden surmaaja ikkunasta? Kyllä. Pitävätkö Jukka Lahden surmaajasta antamasi tuntomerkit paikkansa? Kyllä. Oletko vastannut totuudenmukaisesti näihin kysymyksiin? Kyllä.

Istunto tuntui pitkältä, vaikka kysymyksiä oli vain vajaat kaksikymmentä. Testi oli sujunut hyvin, paitsi että kysyttäessä Jukan surmaamisesta pulssini oli kohonnut. Se olisi varmasti kuitenkin normaalia keneltä tahansa. Kuka pystyisi kuuntelemaan noin julmaa väitettä ilman tunnereaktiota?"

[Kuolemannaakka]

Ja tästä testin pitämisestä oli etukäteen kysytty professori Santtilalta, jonka käsityksen mukaan se ei enää antaisi oikeita tuloksia johtuen pitkästä ajasta tapahtumien ja testin välillä sekä tapauksesta vuotaneista tiedoista. Testihän pitää tehdä silloin, kun testattava ei ole kuullut mitään spekulointeja tapahtumista eikä häntä ole jutusta syytetty. Nyt juttua oli jo jauhettu pitkään ja kaikenlaista huhua liikkui.
Murha-asehan ei ollut kirves, mikä osoittaa sen, ettei Auerin reaktio perustunut mihinkään tapahtuneeseen, vaan siihen, että peite-Seppo oli häneltä juuri kirvestä pyytänyt lainaksi.

Santaoja poisti virallisesta etp:stä muistitestin neljä viimeistä kysymystä, joihin Anneli vastasi "väärin", eli kuten syytön vastaisi=)

18.9.2009: Annelille tehdään muistijälkitesti Vantaalla KRP:n tiloissa. Tapio Santaoja poistaa etpk:sta testin neljä viimeistä
kysymystä, joihin Anneli vastasi syyllisyysnäkökulmasta katsoen ”väärin”. Oikeudenkäynnissä Santaoja myöntää ”virheensä” .
Muistijälkitestin käyttämisestä oli kysytty etukäteen professori Santtilalta, jonka mielestä testi ei enää tässä vaiheessa antaisi
oikeita tuloksia. Testi tehdään tästä huolimatta.

[Korpisoturi]

Kiitos knaakalle!

Harvoja (siis hyvin harvoja) kirjoittajia, joiden kanssa keskustelun voi kokea järkevänä.

[Nice shirt]

Voi toki huppis olla ihan mikä tahansa. Mutta heteromiehiä on selvästi eniten maassamme verrattuna muihin. Ja taas toisaalta esimerkiksi homoseksuaalit ovat harvemmin kovin väkivaltaisia. Joten näillä perusteilla heteromies on todennäköisin vaihtoehto.

Mielenkiintoinen näkökulma. Anneliakin on epäilty. Olisiko siis homo vielä "naisellisempi" kuin Anneli? Anneli pystyisi suorittamaan murhan, mutta homo ei, koska hän on homoseksuaali. Jos tässä on ulkopuolinen murhaaja, Jukka on varmasti sekaantunut asioihin, joihin ei pitäisi sekaantua. Murha on tehty todellisen raivon vallassa, tappamisen meiningillä. Tarkoitus ei ole ollut vahingoittaa, "antaa varoitus", vaan tappaa.

Entä, jos murhaaja on ollut biseksuaali, transu tms.

Käsittääkseni homot ovat yhtä vähän/paljon väkivaltaisia kuin heterotkin.

Mielestäni on mahdollista, että uhri olisi ollut biseksuaali. Motiivi voisi olla:

”Kun minä en sinua saa, niin ei saa kukaan muukaan.”

Hänhän (Jukka) oli Pekka Puputin kanssa kuulemma opiskeluaikana kuin "paita ja peppu".

[Korpisoturi]

Mielenkiintoinen näkökulma. Anneliakin on epäilty. Olisiko siis homo vielä "naisellisempi" kuin Anneli? Anneli pystyisi suorittamaan murhan, mutta homo ei, koska hän on homoseksuaali. Jos tässä on ulkopuolinen murhaaja, Jukka on varmasti sekaantunut asioihin, joihin ei pitäisi sekaantua. Murha on tehty todellisen raivon vallassa, tappamisen meiningillä. Tarkoitus ei ole ollut vahingoittaa, "antaa varoitus", vaan tappaa.

Entä, jos murhaaja on ollut biseksuaali, transu tms.

Käsittääkseni homot ovat yhtä vähän/paljon väkivaltaisia kuin heterotkin.

Mielestäni on mahdollista, että uhri olisi ollut biseksuaali. Motiivi voisi olla:

”Kun minä en sinua saa, niin ei saa kukaan muukaan.”

Hänhän (Jukka) oli Pekka Puputin kanssa kuulemma opiskeluaikana kuin "paita ja peppu".

Niin, kyllä 2024 pitäisi jo hyväksyä tosiseikka, että biseksuaaleja on muuallakin kuin ulkomaisissa elokuvissa.

Ehkä siellä on Pexin kanssa puttailtu muutakin kuin golf-palloja?

[Nice shirt]

Käsittääkseni homot ovat yhtä vähän/paljon väkivaltaisia kuin heterotkin.

Mielestäni on mahdollista, että uhri olisi ollut biseksuaali. Motiivi voisi olla:

”Kun minä en sinua saa, niin ei saa kukaan muukaan.”

Hänhän (Jukka) oli Pekka Puputin kanssa kuulemma opiskeluaikana kuin "paita ja peppu".

Niin, kyllä 2024 pitäisi jo hyväksyä tosiseikka, että biseksuaaleja on muuallakin kuin ulkomaisissa elokuvissa.

Ehkä siellä on Pexin kanssa puttailtu muutakin kuin golf-palloja?

Kyllä Jukka on jollain tasolla ollut kiinnostunut homoseksualismista. Tämä on yksi linja yhtä hyvin kuin sekin, että joku tappaisi raivoisasti potkujen takia. Jukan murha oli raivoisa, mutta ei kovin ammattimainen. Miksei sitä tehty esimerkiksi aseella? Siksikö, että asetta ei ollut saatavilla.

[Korpisoturi]

Hänhän (Jukka) oli Pekka Puputin kanssa kuulemma opiskeluaikana kuin "paita ja peppu".

Niin, kyllä 2024 pitäisi jo hyväksyä tosiseikka, että biseksuaaleja on muuallakin kuin ulkomaisissa elokuvissa.

Ehkä siellä on Pexin kanssa puttailtu muutakin kuin golf-palloja?

Kyllä Jukka on jollain tasolla ollut kiinnostunut homoseksualismista. Tämä on yksi linja yhtä hyvin kuin sekin, että joku tappaisi raivoisasti potkujen takia. Jukan murha oli raivoisa, mutta ei kovin ammattimainen. Miksei sitä tehty esimerkiksi aseella? Siksikö, että asetta ei ollut saatavilla.

Mä en voi sille mitään, mutta mulle syntyy Jukan naamasta/habituksesta oletus hänen biseksuaalisuutensa olleen merkittävällä tasolla.

Teossa on ollut vahvasti tunnetta ja vain jonkilainen suunnitelma. Tekijä ei ole liikoja välittänyt siitä, vaikka jäisi kiinni. Kyseessä on intohimorikos, mutta AA ei ole tekijä.

Veikkaan, että Puppis-Huppis on nallekarhumainen homo. Hän on ollut enemmän bottom, mutta versatiili. Homopiireissä häntä ei osata arvata tekijäksi, mutta hän on ollut väkivaltainen miessuhteissaan.

[Joosua]

Niin, kyllä 2024 pitäisi jo hyväksyä tosiseikka, että biseksuaaleja on muuallakin kuin ulkomaisissa elokuvissa.

Ehkä siellä on Pexin kanssa puttailtu muutakin kuin golf-palloja?

Kyllä Jukka on jollain tasolla ollut kiinnostunut homoseksualismista. Tämä on yksi linja yhtä hyvin kuin sekin, että joku tappaisi raivoisasti potkujen takia. Jukan murha oli raivoisa, mutta ei kovin ammattimainen. Miksei sitä tehty esimerkiksi aseella? Siksikö, että asetta ei ollut saatavilla.

Mä en voi sille mitään, mutta mulle syntyy Jukan naamasta/habituksesta oletus hänen biseksuaalisuutensa olleen merkittävällä tasolla.

Teossa on ollut vahvasti tunnetta ja vain jonkilainen suunnitelma. Tekijä ei ole liikoja välittänyt siitä, vaikka jäisi kiinni. Kyseessä on intohimorikos, mutta AA ei ole tekijä.

Veikkaan, että Puppis-Huppis on nallekarhumainen homo. Hän on ollut enemmän bottom, mutta versatiili. Homopiireissä häntä ei osata arvata tekijäksi, mutta hän on ollut väkivaltainen miessuhteissaan.

Hyvä ajatus tekijästä. Teossa on tosiaan ollut paljon tunnetta. Pelkkä potkujen saaminen ei ehkä riittäisi aikaansaamaan teossa näkynyttä raivoa. Mustasukkaisuus on erittäin vahva tunne, ja mustasukkaisuudesta on tapettu paljon ihmisiä.

Varsin usein homoseksuaalit ovat hyvin koulutettuja ja kuuluvat usein ylempään keskiluokkaan tai jopa yläluokkaan. He ovat usein vaikutusvaltaisia, tai heillä on vaikutusvaltaisia ystäviä.
Joutsenlahti on hyvinkin voinut olla tekijän jäljillä ja jo vaarallisen lähellä, joten sen vuoksi hänet täytyi tyrkätä pois tutkinnanjohtajan paikalta ja alkaa suunnata tutkintaa harmittomampaan suuntaan.

[Korpisoturi]

Jukka ei ehkä halunnut paljastua. Mä veikkaan, että on mahdollisesti tunnistanut tekijän, mutta kokenut paljastumisen liian nolona.

Ajatellut, että haluaa mielummin huutaa viimeisillä voimillaan Annua kuin että esim. ”mä oon homooh!”.
On siinä varmasti voinut olla ajatus selviytymisestäkin, mutta 2005-vuoden maakuntakontekstissa näkisin motiivina myös olleen mahdollisesti kulissin ylläpitäminen loppuun asti.

Mooseksen palvelija tuo myös mahdollisen homoverkoston keskusteluun. Mahdollista, että puttailun sijaan on ”leikitty” junaa!

Häke-nauhaa on pyöritelty foorumillakin lähes loputtomasti. Mieti, jos sieltä olisikin kuulunut:

”Mä oon (epäselvää) MO!”

”Kolinaa Ja on Bubbe Be(epäselvää)ström!”

[Pieni liekki]

Kuinka moni täällä on keskustellut sellaisen henkilön kanssa, jota pitää mahdollisena Ulvilan murhaajana?

[Pieni liekki]

Jukka ei ehkä halunnut paljastua. Mä veikkaan, että on mahdollisesti tunnistanut tekijän, mutta kokenut paljastumisen liian nolona.
...

Tunnetko yhtään sellaista homomiestä, joka olisi ollut kaksi kertaa naisen kanssa naimisissa?

[Korpisoturi]

Jukka ei ehkä halunnut paljastua. Mä veikkaan, että on mahdollisesti tunnistanut tekijän, mutta kokenut paljastumisen liian nolona.
...

Tunnetko yhtään sellaista homomiestä, joka olisi ollut kaksi kertaa naisen kanssa naimisissa?

En tunne henk.koht Stefan Lindforsia (designer), mutta hänellä kahden eri naisen kanssa lapsia ja kertonut myös miesten kiinnostavan seksuaalisesti.

[Pieni liekki]

Jukka ei ehkä halunnut paljastua. Mä veikkaan, että on mahdollisesti tunnistanut tekijän, mutta kokenut paljastumisen liian nolona.
...

Tunnetko yhtään sellaista homomiestä, joka olisi ollut kaksi kertaa naisen kanssa naimisissa?

En tunne henk.koht Stefan Lindforsia (designer), mutta hänellä kahden eri naisen kanssa lapsia ja kertonut myös miesten kiinnostavan seksuaalisesti.

Hassua, että otit juuri Stefan Lindforsin puheeksi, sillä pari päivää sitten oli mietinnässä, miten saisi siirrettyä yhden hänen kuvaamansa mainosvideon vanhalta tallenteelta parempaan ja käyttökelpoisemaan muotoon talteen. No, meni vähän off-topiciksi, mutta palatakseni ketjun aiheeseen, niin lienet huomannut, miten tärkeää olisi selvittää motiivi Jukka S. Lahden murhalle. Tekijän ainoa tarkoitus vaikuttaisi olleen saada Lahti hengiltä ja mielestäni Annelikin sai puukosta rintaansa ainoastaan sen takia, että yritti mennä tappelevien miesten väliin.

[eelaCraig]

Minun teoria on, että murhaaja oli nuori roteva, isokokoinen, isoluinen, miesmäinen naispoliisi, johon jukalla oli ollut lyhyt mutta intohimoinen seksisuhde, jonka Jukka oli halunnut lopettaa ja jota poliisinainen olisi halunnut jatkaa. Poliisinainen toteutti murhan tarkoituksella siten kun se tapahtui, jotta Annelia syytettäisiin murhasta tai jotta murha vaikuttaisi jonkun Jukan irtisanoman työntekijän kostolta tai jonkun huumehörhön mielipuoliselta teolta. Poliisinainen oli jonkun isokenkäisen viranomaisen sukulainen, lapsi, puoliso tms. , ja siksi tietyt tahot halusivat tehdä Annelista syyllisen. Poliisinainen saattoi olla töissä Porvoon poliisiasemalla, mikä selittäisi Jukan mystilliset puhelinsoitot sinne. Tämä olisi tutkintalinja, jota minä lähtisin tutkimaan jos olisin rikospoliisi ja jos olisin saanut jutun tutkittavaksi. Tällä murhalla täytyy olla jokin selvä motiivi, murhaan täytyy liittyä intohimo ja murhalla täytyy olla jokin kytkös Jukan perheeseen ja murhaan täytyy liittyä myös jokin kytkös poliisiin tai viranomaisten, muuten tuo lähes noitavainon kaltainen Annelin syyllistäminen viranomaisten taholta ei voi olla mitenkään selitettävissä ... miksi ihmeessä Annelia lähdettiin syyttämään ilman minkäänlaisia todisteita?