Aikuinen mies esiintyi isosena rippileirillä Haminassa

[Picaro]

Hah hah jos on kirkossa idiotteja töissä niin eipä se näytä paremmin menevään maan johtajillakaan

[Koimies]

Tuossa seurakunnan toiminnassa on jotain häiriintynyttä. Siis ihan uskontokunnasta riippumatta. Niillä on jotenkin omat lait. Jos imaami kuulee, että joku tukee ääriajattelua, hänen reaktionsa on pitää asia seurakunnan tiedossa ja rukoilla vastausta ja yrittää onan jumalansa avulla parantaa tai muuttaa asiaa jos niin kokee. Sama pätee jehovantodistajiin, joilla on oma vanhemmistovelineuvosto, jonka kesken he sitten päättävät, miten vaikeissa tilanteissa kuten lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä, perheväkivallassa tms toimitaan sen sijaan, että kääntyisivät viranomaisten puoleen. Tätä tapahtuu kaikissa seurakunnissa.

Miksei sitten ev.lut. piireissä? Kirkon tähti on laskussa, jäsenet katoavat, kansa on kyllästynyt Räsäseen kirkon ja uskonnon äänitörvena ja pieniä kituvia seurakuntia varmaan lakkautetaankin. Kun jonkun pitäjän kirkkoherra jää eläkkeelle, uutta ei ehkä enää valita vaan seurakunta liitetään naapurikunnan kanssa tms. On heilläkin siis hävittävää.

Uskon vahvasti siis siihen, että vaikka heillä jotain aavistusta olisi isosen iästä ollutkin, he ovat ensisijaisesti yrittäneet hoitaa asian seurakunnan sisällä vailla julkisuutta. Hankala on uskoa myöskään siihen, etteikö tämän Angelinan ikää olisi kukaan seurakunnan kerhossa ihmetellyt. Joistain asioista vaan ei puhuta, ettei maine mene.

Sipi, ehkä olet muutaman vuosikymmenen ajasta jäljessä. Konservatiivit eivät ole esittäneet kirkossa "äänitorven" roolia pitkään aikaan. Näin myös Päivi Räsänen kuuluu jo kirkon marginaaliin. Se siis tarkoittaa puheiden keventynyttä painoarvoa, selvennän.

Kirkkojen ja seurakuntien nuoriso-ja lapsityö on kiinnostanut vanhastaan pedofiileja/pedareita. Näitä tapauksia on ollut jo useampi. Taustoja tutkitaan siksi varmasti jo tarkemmin kuin ennen. Tästäkin rippileiritapauksesta opitaan, ettei kaikkia taitavasti harhauttavia niljakkeita vain tunnisteta riittävän ajoissa, tai sitten hänellä on omat tukijansa kirkossa. Aikanaan selviää sekin onko nyt kyseessä edes kantasuomalainen mies. Oli niin tai näin, se ei tietenkään muuta mitään rippikoululapsen kurjasta kokemuksesta, mutta voi kertoa enemmän kontrollin pettämisen taustoista.

[Pesukarhu]

Poliisilta uusi tieto aikuisesta miehestä, joka esitti isosta rippileirillä Haminassa

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010598631.html

Eli kukaan ei kommentoi yhtään mitään koska alaikäiset. Just. Minkä takia näitä julkaistaan?

[Sipi]

Sipi, ehkä olet muutaman vuosikymmenen ajasta jäljessä. Konservatiivit eivät ole esittäneet kirkossa "äänitorven" roolia pitkään aikaan. Näin myös Päivi Räsänen kuuluu jo kirkon marginaaliin. Se siis tarkoittaa puheiden keventynyttä painoarvoa, selvennän.

Voit olla oikeassa, en kuulu mihinkään uskontojärjestelmään. Näen niiden merkityksen ihmisille aina aikaan sidottuna, ja ns. vaikeina aikoina, mitä ne sitten kulloinkin ovat, uskontojen merkitys joko kasvaa tai vähenee. Kansa on maallistunut, eikä enää turvaudu uskontoon siinä määrin (edes tapakristittynä tai velvollisuudesta) kuten aiemmin on ollut kulttuurisesti sopivaa.

Ajattelen, että Suomen ev.lut.seurakuntia johdetaan kuin liikeyritystä, ja asiakkaista on kilpailua. Jokainen pedofilia - tai muu väärinkäyttöepäily on potentiaalinen uhka yrityksen maineelle. Näin siis yksinkertaisesti.

Ja kuten itsekin kirjoitit, pedofiliatapauksia on kirkon/uskontokuntien/lahkojen/ suljettujen yhteisöjen piirissä ollut aina. Mistähän se johtuu?

Luullakseni niitä on joka puolella yhteiskuntaa, mutta näissä suljetuissa yhteisöissä tilanteet kehittyvät karmeisiin mittasuhteisiin ja saavat jatkua ns. tutkan alla pidempään. En usko, että ev.lut.seurakunnissa ollaan muita uskonyhteisöjä puhtaampia tässä(kään) asiassa.

[Cielo]

Vanhempi joutui kysymään lisätietoa omalta lapseltaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010599286.html

Erikoista jättää kaikki, erityisesti vanhemmat, arvuuttelemaan tekijää ja tekoa, mutta julistaa näkyvästi medioissa jotain kauhistuttavaa tapahtuneen. Tällainen tiedottaminen tai tiedon pimittäminen ja huolestuttaminen ei voi millään mittarilla olla onnistunutta. Ikäänkuin olisi meneillään kampanja varjon heittämiseksi itse rippileiritoiminnan ylle. Kukaan ei tiedä mitään täsmällistä, vaikka poliisikin on saatu tutkimaan, mutta meteliä pidetään senkin edestä ja ainoa mikä selvästi kerrotaan, on ”tapahtui rippileirillä”.

Kyllä vähintäänkin tekijän tausta — ja kyllä, ulkomaalaistaustalla on merkitystä silläkin — ja itse teko pitäisi tässä vaiheessa jo olla kaikille uutisen tavoittaneille selvillä. Muussa tapauksessa: miksi lietsoa paheksuntaa ja pelkoa tai vuotaa mitään medioille, jos teko on ollut mitätön tai henkilön taustassa ei ole mitään täsmennetyllä tavalla hämärää?

[Cielo]

Vanhempi joutui kysymään lisätietoa omalta lapseltaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010599286.html

Erikoista jättää kaikki, erityisesti vanhemmat, arvuuttelemaan tekijää ja tekoa, mutta julistaa näkyvästi medioissa jotain kauhistuttavaa tapahtuneen. Tällainen tiedottaminen tai tiedon pimittäminen ja huolestuttaminen ei voi millään mittarilla olla onnistunutta. Ikäänkuin olisi meneillään kampanja varjon heittämiseksi itse rippileiritoiminnan ylle. Kukaan ei tiedä mitään täsmällistä, vaikka poliisikin on saatu tutkimaan, mutta meteliä pidetään senkin edestä ja ainoa mikä selvästi kerrotaan, on ”tapahtui rippileirillä”.

Kyllä vähintäänkin tekijän tausta — ja kyllä, ulkomaalaistaustalla on merkitystä silläkin — ja itse teko pitäisi tässä vaiheessa jo olla kaikille uutisen tavoittaneille selvillä. Muussa tapauksessa: miksi lietsoa paheksuntaa ja pelkoa tai vuotaa mitään medioille, jos teko on ollut mitätön tai henkilön taustassa ei ole mitään täsmennetyllä tavalla hämärää?

Täsmennyksestä hieman lisää:

Uutisotsikoissa rikoksena mainitaan aikuisen miehen esiintyminen isosena. Pelkkä ikä tai sukupuoli ei nyt rikoksena edellytä tällaisia uutisoinnin mittasuhteita ja pelon lietsontaa. Tekijän ikä oli jossain eli oliko vahvistetusti 26-vuotias? Iän valehteleminen on toki rikollista tai ainakin harhaanjohtavaa varsinkin silloin, jos tehtävään on määritelty yläikäraja ja kertoohan tällainen vääristely tai valehtelu aina myös epäluotettavuudesta. Mutta eikö lasten ja ylipäätään alaikäisten parissa toimivilta aina edellytetä todennettuja henkilötietoja asiakirjoineen ja jopa (ainakin kasvatustyössä) rikosrekisteriotetta?

Isosilla ei muutenkaan ole yläikärajaa ja jos nimenomaan nuorilta tai vanhemmilta miehiltä on tehtävään pääsy kielletty, sellaisethan olisi jo helposti karsittu hakumenettelyssä.

Mitä itse tekoon ja sen tuomittavuuteen tulee, lapsen (!) eli leirille osallistuneen rippikoululaisen kertomuksessa vanhemmalleen kysymyksessä olisi siis tirkistelytapaus. Vaikka sekin on ehdottoman sopimatonta käytöstä nimenomaan isoselle, ei se silti ole vakavuudeltaan seksuaalirikoksena vaikkapa raiskaukseen verrattavaa. Oli miten oli, salailu ja peittely näinkin julkisesti uutisoidussa tapauksessa on myrkkyä itse ongelman kannalta, joka on lasten ja nuorten ahdistelu ja lapsiin ja nuoriin kohdistuvat rikokset. Jälkimmäinenhän kuitenkin on se syy, miksi juttu on ylittänyt uutiskynnyksen. Vai onko?

[Ghost hunting]

Mitenkä ihmeessä tällänen pääsi tapahtumaan? Valeisonen ei ollut käynyt edes isoskoulutusta. Muutenkin kummaa kun ei kaikki halukkaat pääse isoseksi kun ei ole tilaa.
Nuorten turvallisuus riparileirillä tai riparilla nykyään? Mun mielestä on menty huonompaan suuntaan.

[Cielo]

Valeisonen ei ollut käynyt edes isoskoulutusta.

Ai, näinkö todella on? Tämäkö siis jo tiedetään? Itsellä on jäänyt huomaamatta. Tottakai on huolestuttavaa, onhan siellä sitten ollut tilaisuus tapahtua paljon pahempaakin kuin tirkistely. Tuollainen ulkopuolisen hyväksikäyttäjän tunkeutuminen nuorten leirille on hyvin loukkaavaa jo ihan koko rippileiritoimintaa kohtaan. Huijareita on tietysti kaikkialla ja jossain kohtaa on valvonta pettänyt, kun noin vaan on luikerreltu sisään. Ei nyt ihan heti tule mieleen vastaavaa tapausta.

Toivottavasti tapahtuneesta kannetaan vastuu päättävällä ja valvovalla tasolla, sekä otetaan opiksi jatkoa ajatellen.

[Ghost hunting]

Ei ole varmaa tietoa että onko käynyt jossain muualla isoskoulutuksen, ei ainakaan kyseisessä seurakunnassa?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010599675.html
Tarkempaa tietoa siitä, miten mies rippileirille pääsi, ei tällä hetkellä ole. Siitäkään ei ole tietoa, onko mies käynyt tai väittänyt käyneensä jonkin toisen seurakunnan isos­koulutuksen.

[Cielo]

Ei ole varmaa tietoa että onko käynyt jossain muualla isoskoulutuksen, ei ainakaan kyseisessä seurakunnassa?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010599675.html
Tarkempaa tietoa siitä, miten mies rippileirille pääsi, ei tällä hetkellä ole. Siitäkään ei ole tietoa, onko mies käynyt tai väittänyt käyneensä jonkin toisen seurakunnan isos­koulutuksen.

Avataan vähän linkkiä, ne saattavat aikojen kuluessa kadottaa sisältönsä.

IMG_9554.jpeg (123.84 KiB) Katsottu 2740 kertaa

Mies esiintyi isosena Haminan Vehkarinteen leirikeskuksessa alkukesällä järjestetyllä rippileirillä. KUVA: IVAN BESSEDIN



Haminan seurakunnan kirkkoherra Anna Kinnusen mukaan mies ei ollut osallistunut Haminan seurakunnan isoskoulutukseen.

Tarkempaa tietoa siitä, miten mies rippileirille pääsi, ei tällä hetkellä ole. Siitäkään ei ole tietoa, onko mies käynyt tai väittänyt käyneensä jonkin toisen seurakunnan isos­koulutuksen.

YLEENSÄ isoset toimittavat seurakunnalle muun muassa verokortin henkilö­tietoineen palkanmaksua varten.

Kinnusen mukaan tämä on käytäntönä myös Haminan seurakunnassa. Tietoa siitä, oliko täysi-ikäinen mies toimittanut seurakunnalle verokorttia tai henkilötietojaan, ei kuitenkaan ole.

Kinnusen mukaan isosena esiintynyttä miestä ei poistettu leiriltä, vaan hän poistui itse.

– Tämän jälkeen asia siirtyi poliisin tutkittavaksi, Kinnunen sanoo.



Vanhemman ja IS:n muista lähteistä saamien tietojen mukaan mies ei olisi kajonnut fyysisesti kehenkään, vaan kyse oli ”tiirailusta”.



ISOSET ovat tavallisesti rippikoululaisia noin vuotta tai paria vanhempia nuoria, eli noin 16–17-vuotiaita. Rippikoululaiset taas ovat tavallisesti nuoria, jotka täyttävät kyseisenä vuonna 15 vuotta.

Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Nina Hietanen kertoi aiemmin IS:lle, että tapauksessa epäilty mies on ”täysi-ikäinen, joka on esiintynyt muutamaa vuotta nuorempana”.

*Lyhennetty lainausta. Pykälä21*tm

[Pesukarhu]

Vanhempi joutui kysymään lisätietoa omalta lapseltaan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010599286.html

Erikoista jättää kaikki, erityisesti vanhemmat, arvuuttelemaan tekijää ja tekoa, mutta julistaa näkyvästi medioissa jotain kauhistuttavaa tapahtuneen. Tällainen tiedottaminen tai tiedon pimittäminen ja huolestuttaminen ei voi millään mittarilla olla onnistunutta. Ikäänkuin olisi meneillään kampanja varjon heittämiseksi itse rippileiritoiminnan ylle. Kukaan ei tiedä mitään täsmällistä, vaikka poliisikin on saatu tutkimaan, mutta meteliä pidetään senkin edestä ja ainoa mikä selvästi kerrotaan, on ”tapahtui rippileirillä”.

Kyllä vähintäänkin tekijän tausta — ja kyllä, ulkomaalaistaustalla on merkitystä silläkin — ja itse teko pitäisi tässä vaiheessa jo olla kaikille uutisen tavoittaneille selvillä. Muussa tapauksessa: miksi lietsoa paheksuntaa ja pelkoa tai vuotaa mitään medioille, jos teko on ollut mitätön tai henkilön taustassa ei ole mitään täsmennetyllä tavalla hämärää?

Tätä mäkin ihmettelin. Tehdään tämmönen artikkeli, julistetaan että jotain pahaa on tapahtunut, mutta artikkelin joka kolmas lause on "ei kommentoi".

[Ghost hunting]

Se on sitten meijän homma pitää tästä meteliä, tekijän nimi esiin ja sitä rataa.
Edelleen kirkko saisi tarkentaa toimintaa henkilöitä valittaessa, erityisesti siinä vaiheessa jos ei ihmistä tunneta.
Kansalaiset vois itsekkin toimia ja ottaa oma rikosreksiteri, näyttää sen haastattelussa.
Kun ei tämä ekaa kertaa ole että kirkonpiireissä sattuu ja tapahtuu.

[K9Wifey]

∆
Itsekin kouluissa työskennelleenä, on rikkari pitänyt näyttää. Ehdottomasti. Silti kuulin, että eräs kanslisti ei ollut toimittanut sitä, vaikka silti pääsi käsiksi oppilastietoihin ofc.

Ehkä rippiKOULUSSA se ei ole niin välttämätöntä, vaikka tässä tapauksessa kuitenkin tajuttu? että tyyppi on parikymppinen.

[BillyHill]

Joo. Eipä Kymen Sanomatkaan tästä osanneet paljon uutta kertoa, samaa "en tiedä, en voi kommentoida koska alaikäiset"-settiä vaan. Leirillä ollut kertoi (kuulin välikäden kautta eli siis on huhu) että valeisonen oli lahdesta. Tytöt kyllä huomasivat että tyyppi tarkkaili "laumaansa" kovin intensiivisesti ja lopulta yritti päästä tyttöjen pukkariin. Mahdollisesti oli siis kertonut käyneensä isoskoulutuksen siellä lahdessa?

[Private dick]

Lienen ainoa (öyhöttäjä/rasisti) kuka epäilee, että tämä teinirakastaja "isonen" ei ollut vaaleaihoinen? Jos joku tietää paremmin, niin mielelläni, kuten varmaan kaikki muutkin ottaisi faktoja vastaan!?!

Haminassa kuule mustia ei ole, olen 12vuotta juossut siellä koska naisystävä oli töissä Haminassa. Enkä kertaakaan nähnyt mustaa miestä kadulla.
Niin että kyllä on kumma kun tähänkin ketjuun piti saada musta raiskaaja.