4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

[vanhellsing]

Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla. Mutta alunperin oli uutisissa alle 10v lapset. Ite siinä 10v poikana, vähän allekkin, kävelin tai menin fillarilla yksin uimarannalla parin kilsan päähän, kävellessä oikaisin junarataa kävellen(en tiennyt että ne pölkyt sisältää vaarallista ainetta). Siellä sitten oli jotain 4-5 kaveria joiden kanssa oli sopinut tapaamisen ja koko päivä sitten leikittiin sellaista pallohippaa, eli uiden mentiin pakoon ja jonnekkin laitureitten alle piiloon ja se hippa yritti tennispallolla osua ja jos osuma tuli niin itestä tuli se hippa, kenenkään vanhempi ei ollut paikalla. Monia muitakin seikkailuja tulee mieleen mistä olisi lööppejä tullut nykyään. Kai se aika sitten on muuttunut, se oli 80-lukua. En muista että ketään tuttavapiiristäni olisi kuollut, ehkä tuuria oli mukana. Ite olen kiitollinen että sai pienenä rauhassa seikkailla, siksi en ole sellainen nössö joka itkee jokaisesta pikkuasiasta tai tyrmistyy joutavista asioista. Toivoisin jopa että Venäjä hyökkäisi Suomeen, saisivat vähän perspektiiviä jotkut mielensä pahoittajat. Nyt kun tiedetään että oli toinen 4v tyttö niin selkeä heitteillepano, ite siinä iässä opin uimaan mutta toki vanhemmat olivat koko ajan vieressä.

[Oikeus ennen kaikkea]

Missään tapauksessa ei ole riittävä peruste karkottamiseen muiden kuin Suomen kansalaisten osalle.

Tarkoittaa mitä? Eihän suomalaista voi karkoittaa kotimaastaan.

Totta! Tarkoituksenani oli sanoa, että jos eivät ole Suomen kansalaisia niin tuomiot kyseisistä rikoksista eivät ole riittävä peruste karkottamiseen.

[pikku-my]

Vanhempien ollessa kyseessä, niin eihän tästä todennäköisimmin tule kuin enintään muodollinen tuomio kuolemantuottamuksesta ja sakkoja muutaman satanen. Lasten hukkuminen ollut mahdollinen, jopa todennäköinen seuraus, mutta tässä varmaan vedotaan ymmärtämättömyyteen ja siihen, että uimavalvojat paikalla, perhe luullut heidän valvovan. Ehkä ei tule edes sakkoja, vaan myönnetään terapiaa trauman käsittelyyn.

Vähän samankaltaisesta tilanteesta on jaettu tuomio vuonna 2017 https://www.satakunnankansa.fi/satakunt ... 95.html . Tuomio silloin uutisen mukaan 4kk. Ajattelin tuolloin,kun uutisoitiin,että vanhemmat ottaisivat opikseen ja vaatisivat tuollaisissa paikoissa lastaan,mutta niin vain näyttää unohtuvan tälläiset tapaukset skandaalissa.

[aivoriihi]

Evoluutio on jo alkanut karsimaan niitä maahanmuuttajia jotka eivät sopeudu tai halua sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Vaikka karskilta kuullostaakin: "good riddance"!

[Täytekakku Koskinen]

Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla.

Tässä on mielestäni enemmänkin kysymys siitä, minkälaisilla taidoilla olevat lapset jätettiin heitteille uimarannalle. Lapset eivät osanneet uida, eikä heillä ollut edes kellukkeita, niin kyllä silloin valvonnan olisi pitänyt olla jatkuvaa. Jos lapset olisivat olleet hyviä uimareita, niin eihän tätä olisi edes tapahtunut.

[Pesukarhu]

En ole lukenut koko ketjua, onko vahvistettu että perhe on mamuja vai edelleen pelkkää puhetta?

[siitoimenpeksi]

En ole lukenut koko ketjua, onko vahvistettu että perhe on mamuja vai edelleen pelkkää puhetta?

Haluutko isästä kuvan?

[sonniman]

Somaleita

[vanhellsing]

Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla.

Tässä on mielestäni enemmänkin kysymys siitä, minkälaisilla taidoilla olevat lapset jätettiin heitteille uimarannalle. Lapset eivät osanneet uida, eikä heillä ollut edes kellukkeita, niin kyllä silloin valvonnan olisi pitänyt olla jatkuvaa. Jos lapset olisivat olleet hyviä uimareita, niin eihän tätä olisi edes tapahtunut.

Samaa mieltä tässä tapauksessa kun on tullut lisää tietoa, puhuinkin niistä kommenteista mitä tuli ensimmäisten uutisten jälkeen kun ei tiedetty lasten ikiä, muuta kuin se että alle 10 vuotiaita, eikä siitä uimataidottomuutestakaan ollut tietoa ja jotkut vanhemmat tuntuu olevan sitä mieltä että 10-vuotiastakin pitäisi jatkuvasti valvoa. Tässä tapauksessa nyt on selkeää se heitteillepano ja kuoleman- sekä vammantuottamus

[SmileToad]

Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla. Mutta alunperin oli uutisissa alle 10v lapset. Ite siinä 10v poikana, vähän allekkin, kävelin tai menin fillarilla yksin uimarannalla parin kilsan päähän, kävellessä oikaisin junarataa kävellen(en tiennyt että ne pölkyt sisältää vaarallista ainetta).

Ei tietenkään pidä jatkuvasti tarkkailla kaikkia alle 10-vuotiaita kaikissa tilanteissa, mutta alle 10-vuotiaita uimataidottomia kyllä pitää tarkkailla rannalla. Sinä olit uimataitoinen, nämä eivät. (Ehkä sinuakin olisi pitänyt tarkkailla tai vähintään ohjeistaa sen junaradan suhteen, kuulostaa nimittäin vaaralliselta, eikä minkään pölkkyjen pinnoitteen vuoksi... Jos siis oli aktiivinen rata.)

Kolme vuotta on muutenkin lapsen kehityksessä pitkä aika. Riippumatta uimataidosta, niin keskimääräinen 10-vuotias kai osaisi jo totella, kun sille sanoo että pysy tässä lastenaltaassa etkä lähde minnekään. 7-vuotias ei välttämättä osaa ja viitsi pysyä aloillaan, varsinkaan jos on muutenkin vilkkaampi tapaus tai ei kunnioita vanhempien auktoriteettia.

[Herr Fritzl]

Somppuja ovat. Eikö jutuissa mainittu huutolaulurukoilu ja se, että perhe ei puhunut keskenään suomea, jääneet esimerkiksi mieleen? Nykyään muuten lähes aina, jos lapsille tapahtuu epätavallisia onnettomuuksia, syyksi paljastuu lopulta maahanmuuttajatausta. Jäähän perheelle vielä kaksi lasta jäljelle, jos toinenkin sairaalassaoleva menehtyy, joten tilanne ei ole sama jos vaikka vaivalla kantasuomalaisen saamat kaksi lasta menehtyisi. Tässä ei ainakaan ole ehditty kärsiä lapsettomuudesta .

[viivahattu]

Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla. Mutta alunperin oli uutisissa alle 10v lapset. Ite siinä 10v poikana, vähän allekkin, kävelin tai menin fillarilla yksin uimarannalla parin kilsan päähän

Riippuu se jatkuvan silmälläpidon tarve nimenomaan uimarannalla kai vähän siitäkin, että osaako se muksu uida vai ei. Jos ei osaa ja lapsi on vedessä, niin silloin ei ole kauhean hyvä idea notkua itse jossain nurmikolla ties miten kaukana.

[MrSamba]

Vähän ihmetyttää tässä se että vanhempien pitäisi jatkuvasti tarkkailla lapsia, tottakai 4v lasta pitääkin, 7v siinä rajoilla. Mutta alunperin oli uutisissa alle 10v lapset. Ite siinä 10v poikana, vähän allekkin, kävelin tai menin fillarilla yksin uimarannalla parin kilsan päähän, kävellessä oikaisin junarataa kävellen(en tiennyt että ne pölkyt sisältää vaarallista ainetta). Siellä sitten oli jotain 4-5 kaveria joiden kanssa oli sopinut tapaamisen ja koko päivä sitten leikittiin sellaista pallohippaa, eli uiden mentiin pakoon ja jonnekkin laitureitten alle piiloon ja se hippa yritti tennispallolla osua ja jos osuma tuli niin itestä tuli se hippa, kenenkään vanhempi ei ollut paikalla. Monia muitakin seikkailuja tulee mieleen mistä olisi lööppejä tullut nykyään. Kai se aika sitten on muuttunut, se oli 80-lukua. En muista että ketään tuttavapiiristäni olisi kuollut, ehkä tuuria oli mukana. Ite olen kiitollinen että sai pienenä rauhassa seikkailla, siksi en ole sellainen nössö joka itkee jokaisesta pikkuasiasta tai tyrmistyy joutavista asioista. Toivoisin jopa että Venäjä hyökkäisi Suomeen, saisivat vähän perspektiiviä jotkut mielensä pahoittajat. Nyt kun tiedetään että oli toinen 4v tyttö niin selkeä heitteillepano, ite siinä iässä opin uimaan mutta toki vanhemmat olivat koko ajan vieressä.

Ilmeisesti sinulle ei ole omia lapsia? 80-luku oli aivan eri aikaa. Ei silloin käytetty kypäriä (pyöräily, luistelu, laskettelu, jopa mopoilu..) tai turvavöitä takapenkillä. Lapset viettivät keskenään aikaa jo hyvin pieninä. Ulkona seikkailtiin tosiaan milloin missäkin, vahdittiin 7-vuotiaina jo itse 4-vuotiasta pikkusisarusta. 50-luvulla pohjoisessa kouluun hiihdettiin pakkasessa 10 kilometriä ja oppilaat itse lämmittivät koulun aamulla. Mitä yritän sanoa on se, että ei eri aikakausien tapoja ja olosuhteita voi vertailla suoraan keskenään. 80-luku on ikävä kyllä mennyttä aikaa. Nykyisin pitää holhota jopa aikuisia, kun ei heistäkään ole vastuun ottajiksi. Uimataidottomat alakouluikäiset lapset vaativat jatkuvaa valvontaa ja kellukkeiden käyttöä, vaikka vanhempi olisi läsnä.

[skoune]

... mutta tässä varmaan vedotaan ymmärtämättömyyteen ja siihen, että uimavalvojat paikalla, perhe luullut heidän valvovan.
...
Olisi maahanmuuttajien oman edun mukaista vaatia heiltä ihan aitoa integraatiota Suomeen. Tämä sisältää mm koulujen uimaopetukseen osallistumisen ja muiden normaalien maassa maan tavalla -tapojen oppimista.

Olen kantasuomalainen, korkeastikoulutettu mummeli, maalta kotoisin, ja olen tähän tapaukseen saakka luullut, että uimavalvojat todella valvovat uijia. - Nyt en siis uskalla mennä enää uimaankaan, kun olen yksineläjä...

Tuosta 4- ja 7-vuotiaan lapsen uimataidosta. Eiväthän he olleet vielä koululaisia, niin eivät vielä olleet ehtineet edes koulun uimaopetusta saada.

Kuitenkin on mielestäni ollut oikea suunta integroitumisessa, tultu uimarannalle ja jopa isä on ollut vahtimassa lapsiaan. Toiveena varmaan, että lapset tottuisivat veteen ja oppisivat uimaan.

Ja vielä se, että Afrikan monissa maissa näkee jo 7-vuotiaiden lasten kantavan selässään itseään nuorempaa lasta... Tässäkin olisi voinut käydä niin, että isä olisi antanut käskyn 7-vuotiaalle pojalleen pitää huolta pikkusiskostaan, kun tai jos hänen huomionsa olisi ollut siinä taaperossa. - Äiti ei ehkä terveyteen tai uskontoon liittyvistä syistä voinut osallistua noihin uintihommiin. Ehkä oli liian kuuma ja hän istui varjossa?


Ruotsissa somalit on käsittääkseni suurin siirtolaisryhmä ja eri tutkimusten mukaan sotapakolaisina tulleiden ja myöhemmin omaismuuttajina tulleiden somalien integroituminen on sielläkin ollut melko haasteellista. Suomessa kannattaisi hakea tietoa ruotsalaisista somali"tutkimuksista", joissa on yritetty selvittää näitä ongelmia (jotka johtuvat paljolti erityyppisestä yhteiskuntarakenteesta (esim ns klaaniperhe systeemistä)

[Keplotteleva konna]

Joo.
Pitää silmäillä iltapäivälehtiä, kun tänään poliisi lupasi tiedottaa lisää.

Luulen, että molempien tila on vakaa, mutta vakava. Tulkitse sitä sitten.

Todennäköisesti isän toiminta tai pikemminkin toimimattomuus tulee aiheuttamaan lasten kuoleman.

Yllättyneet käsi ylös...