Aikuinen mies esiintyi isosena rippileirillä Haminassa

[VastarannanKiiski]

Mahtaakohan olla niin, ettei valeisosta olla tavoitettu, eikä hänen oikeaa nimeään tiedetä?
Olikohan auto oma ja onko edes rekisterinumero tiedossa?
Aika hurjaa, jos rippileirillekin pystyy noin vaan menemään. Toisaalta eikös Hämeenlinnan sairaalaan ollut mennyt hoitajana joku sinne kuulumaton mamu ja kysellyt vamnaisten perään? Olisi varmaan halunnut tyhjentää pussinsa johonkin avuttomaan petipotilaaseen.
Tuijottelu kyllä viittaa ulkomaalaiseen. Ehkä tekijä on kääntynyt kristityksi turvapaikan toivossa. Käynyt sitten rippikoulun ja ehkä kasteella jossain helluntaiseurakunnassa tms. turvapaikkatenttiä varten. Sitähän ei muslimimaissa hyvällä katsota.
Vahva veikkaus, että on irakilainen tai afgaani.

[Sarjahurmaaja]

Iltalehdessä uutisoidaan riparille 'isosena soluttautuneesta' miehestä. Jonkinlaisia aukkoja nuorten kertomuksissa. Minne mies parkkeerasi autonsa josta riparinuoret eivät tienneet?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d2c1 ... d7f17e3dad



Nyt puhuvat Haminan rippinuoret: Tästä oli kyse selkkauksessa leirillä
Poliisi tutkii epäiltyä seksuaalirikosta Haminassa järjestetyllä rippileirillä. Iltalehti haastatteli kahta leirillä ollutta nuorta.

Nuorten mukaan seurakunnan ja poliisin kuvaamassa välikohtauksessa oli kyse selkkauksesta tyttöjen suihkutiloissa ja saunassa.

– Siitä tuli hirveä härdelli, leirillä ollut Antti, 15, sanoo.

Antti kertoo, että mies oli avannut tyttöjen suihkun oven saunavuoron yhteydessä, kun tyttöjä oli ollut siellä peseytymässä. Leirillä oli sekasauna, eli tytöt ja pojat saunoivat samaan aikaan uimapuvut päällä. Suihkutilat olivat erilliset.

Myös leirillä ollut Kalle kertoo kuulleensa, että mies oli käynyt tyttöjen suihkussa.

Kallen mukaan miehen ajateltiin aluksi päätyneen tyttöjen suihkun puolelle vahingossa.

– Kaikki luuli ettei se vaan tiennyt mihin suihkuun pitää mennä, Kalle kertoo.

Kumpikaan nuorista ei nähnyt väitettyä suihkussa tirkistelyä itse, vaan he kuulivat tapahtuneesta pian sen jälkeen. Tapahtuneesta keskusteltiin nuorien mukaan yleisesti leiriläisten keskuudessa.

Nuoret kertovat, että mies poistui leiriltä tapahtuneen jälkeen. Antin mukaan nuoret käytännössä ajoivat miehen itse pois leiriltä.

– Me sanottiin sille, että lähe pois täältä, ja sitten se lähti, Antti kertoo.

Antin mukaan he seurasivat, kun mies pakkasi tavaransa, juoksi pihassa olevalle autolleen ja ajoi ”täysiä” pois. Tätä ennen leiriläiset eivät olleet tienneet, että mies oli tullut leirille autolla.

Myös Kallen mukaan mies lähti leiriltä sanomatta kellekään mitään.

– Se lähti vaan karkuun, Kalle kertoo.

Hirveästi taas jätetään kertomatta. Missään ei puhuta "kajoamisesta" jolla tapahtunutta tutkitaan. Vai olisiko mahdollista että kun teolle ei löytynyt varsinaista rikosnimikettä niin ollaan otettu joku läheltä liippaava nimike ja ns. kokeiltu kepillä jäätä? Vai oliko valeisonen käynyt saunankin puolella ja kajoaminen oli tapahtunut siellä?

[K9Wifey]

^
Niin on, olis pitänyt saada kommentit myös joltain tytöltä, joka oli osallisena tuossa härdellissä. Vaikka ihan vaan sivustakatsojana.

Pojat eivät puhu isosen ihonväristä. Tai voineet vaikka jtn mainita, mutta se sensuroitiin.

Ei nyt ihan katoamista ole se, että tyttöjen suihkutilan puolelle mennyt. Mihinkään vahinkoon en usko.

Kai se valeisonen on sitten ollut sekasaunassakin tyttöjen kanssa samaan aikaan, kun kerran uikkarit päällä saunottu?

Eikö missään Jodelissakaan ole lisäinfoa?

EDIT: "Myös leirillä ollut Kalle kertoo kuulleensa, että mies oli käynyt tyttöjen suihkussa.'

Hmmmm... Taisi siten käydä ihan siellä suihkutiloissa, eikä vaan ovella silleen 'hups, anteex'. Kajosiko siellä?

[PIPPI]

Suomalainen oli hän. Käytti nimeä Eetu Nieminen. Ei ole oikeasti sen niminen. Ikää 26v. Valehteli olevansa 17v. Seksuaalinen kajoaminen viittaa tuijotteluun ja tunkeiluun jne. Just se pesuhuoneeseen meno. Ja tää on totta. Tietenkin hän saa syytteen siitä väärän nimen käyttämisestä (ja iän) ja sitten jos tuosta ”kajoamisesta” jotain tulee. Kai siitä tulee kun tuollainen nimike on olemassa. Ei kannata tuijotella liikaa toisia ihmisiä ”sillä silmällä” —-ja viel vähemmän kannattaa esiintyä väärällä nimellä ja iällä.

[Pieni liekki]

Jotenkin tuntuu kummalliselta, jos seurakunta ei tarkista työntekijöidensä henkilöllisyyttä. Vai mikä on isosten status leireillä? Jos on aikuisena työntekijänä alaikäisten joukossa rippileirillä, niin kai henkilöltä vaaditaan rikosrekisteriote.

[PIPPI]

Hymyilyttää tämä rippikoululaiset poistaneet. Rippikoululaiset eikä isosetkaan poista eikä päätä mistään. Se on totuus.

Tämä kaveri lähti karkuun. Häntä olisi puhuteltu ja hän tiesi sen. Hän myös aivan varmasti arvasi että jäisi kohta kiinni valehdellusta iästä ja nimestä.
Niinhän siinä sitten kävi joka tapauksessa.

Eli rikos on ainakin tuo väärän nimen ja iän ilmoittaminen ja sitten kuinka vakavaksi kajoaminen katsotaan on toinen asia.

Kolmas asia on selvittää se että onko ollut missä seurakunnassa aikaisemmin ja onko siellä jäänyt kiinni? Ja onko käyttänyt väärää nimeä jo aiemmin muuallakin.

Itse olettaisin että on ollut muuallakin, sillä aika erikoiselta kuulostaa että 10 vuoden päästä vain keksisi lähteä isoseksi uudelleen tai peräti ensimmäistä kertaa. Uskon että riparikokemusta löytyy ihan oikeastikin ja varmasti myös isoskoulutus. Ainakin väärennetty paperi koulutuksesta jos ei muuta. Isoskoulutus tosiaan vaaditaan, ei sinne sitä ilman kukaan tule eikä mene. Helppohan kaikkia papereita ja todistuksia on itselleen kirjoitella. Mutta todella mielenkiintoista seurata sitä paljastuukin lisää ”salanimiä” historiasta.
.

Yksi asia kiinnostaa ylitse muiden: kenet hän on laittanut suosittelijaksi ja onko suosittelijalle soitettu!!!!! Mielenkiintoista. Siellä on kasvatuksen tiimiläisillä melkoiset sembalot koko loppu vuoden.

[PIPPI]

P.s. Olet ainoa kuka täällä on sanonut ton musta raiskaaja läpän.

Ja ainoaksi jääkin.
Suomalainen oli. Eetu Niemisenä esitteli itsensä. Keksinyt hyvän ja melko tavallisen nimen, vähän kuin aikoinaan Matti Meikäläinen.

[PIPPI]

Oikea ikä 26 ja esiintyi 17 vuotiaana.

[Sarjahurmaaja]

Jotenkin tuntuu kummalliselta, jos seurakunta ei tarkista työntekijöidensä henkilöllisyyttä. Vai mikä on isosten status leireillä? Jos on aikuisena työntekijänä alaikäisten joukossa rippileirillä, niin kai henkilöltä vaaditaan rikosrekisteriote.

Edelleenkin isosena toimiminen on vapaaehtoista eikä siinä ole mitään ikärajaa. Isonen ei ole virassa oleva henkilö eikä isosena olemisesta makseta varsinaista palkkaa. Käytännössä isoset toimii riparilla apulaisina ja nuorten ryhmänvetäjinä mutta ei ole kuitenkaan mitenkään vastuussa muista nuorista, auktoriteetti on aina papilla ja nuoriso-ohjaajilla. Yleensähän nuo ovat sellaisia 16-19v junnuja joilta ei oleteta mitään kummempaa rekisteriä löytyvän.

[aivoriihi]

^
----

"Haminan seurakunnan kirkkoherra Anna Kinnusen mukaan mies ei ollut osallistunut Haminan seurakunnan isoskoulutukseen.

Yleensä isoset toimittavat seurakunnalle muun muassa verokortin henkilö­tietoineen palkanmaksua varten.

Kinnusen mukaan tämä on käytäntönä myös Haminan seurakunnassa. Tietoa siitä, oliko täysi-ikäinen mies toimittanut seurakunnalle verokorttia tai henkilötietojaan, ei kuitenkaan ole.

----
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010599675.html

[Pieni liekki]

Jotenkin tuntuu kummalliselta, jos seurakunta ei tarkista työntekijöidensä henkilöllisyyttä. Vai mikä on isosten status leireillä? Jos on aikuisena työntekijänä alaikäisten joukossa rippileirillä, niin kai henkilöltä vaaditaan rikosrekisteriote.

Edelleenkin isosena toimiminen on vapaaehtoista eikä siinä ole mitään ikärajaa. Isonen ei ole virassa oleva henkilö eikä isosena olemisesta makseta varsinaista palkkaa. Käytännössä isoset toimii riparilla apulaisina ja nuorten ryhmänvetäjinä mutta ei ole kuitenkaan mitenkään vastuussa muista nuorista, auktoriteetti on aina papilla ja nuoriso-ohjaajilla. Yleensähän nuo ovat sellaisia 16-19v junnuja joilta ei oleteta mitään kummempaa rekisteriä löytyvän.

Vaikka toimiminen on vapaaehtoista, niin kyllä kaikkien leirille osallistujien henkilöllisyydet pitäisi olla todistettavasti leirien vastuutahon tiedossa. Onhan se jo turvallisuuskysymys. Itse pitäisin selvyytenä, että apulaiset toimittavat rikosrekisteriotteensa tiedoksi leireistä vastaavalle. Olenko ymmärtänyt väärin, kun olen kuvitellut, että esimerkiksi päiväkotien ja koulujen palkattomien työharjoittelijoiden olisi tilattava rikosrekisteriote, kun toimivat alaikäisten kanssa?

https://www.oikeusrekisterikeskus.fi/fi ... iseen.html#

[ipr]

Eli rikos on ainakin tuo väärän nimen ja iän ilmoittaminen ja sitten kuinka vakavaksi kajoaminen katsotaan on toinen asia.

Ei väärän nimen ja iän ilmoittaminen ole rikos kuin viranomaisen kysyessä. Jos minä kysyn sinun nimeä ja ikää, etkä vastaa tai annat väärät tiedot, rikosta ei tapahdu. Sama juttu, jos rippilapset tai kirkko kysyvät isosen nimeä tai ikää, väärän henkilötiedon antaminen ei ole rikos. Kirkko ei ole viranomainen. En osaa sanoa, voisiko erehdyttämisrikoksen tunnusmerkistö tässä kuitenkin täyttyä. Ihan ilmeistä se ei mielestäni ole, koska edellytyksenä on, että erehdyttäjä hankkii erehdyttämisellä jonkinlaista oikeudetonta hyötyä, eikä se ole ihan ilmeistä, mitä hyötyä erehdyttäjä tässä tapauksessa sai, koska noin periaatteessa "Eetu Nieminen 17 v" ja "Matti Meikäläinen 26 v" olisivat ihan yhtä kelvollisia hakemaan isosiksi. Itse näkisin, että jos hän esimerkiksi olisi oikealla henkilöllisyydellään jäänyt aiemmin jostain huijauksesta kiinni, silloin erehdyttämisrikoksen tunnusmerkistö voisi täyttyä.

Kolmas asia on selvittää se että onko ollut missä seurakunnassa aikaisemmin ja onko siellä jäänyt kiinni? Ja onko käyttänyt väärää nimeä jo aiemmin muuallakin.

Itse olettaisin että on ollut muuallakin, sillä aika erikoiselta kuulostaa että 10 vuoden päästä vain keksisi lähteä isoseksi uudelleen tai peräti ensimmäistä kertaa. Uskon että riparikokemusta löytyy ihan oikeastikin ja varmasti myös isoskoulutus. Ainakin väärennetty paperi koulutuksesta jos ei muuta. Isoskoulutus tosiaan vaaditaan, ei sinne sitä ilman kukaan tule eikä mene. Helppohan kaikkia papereita ja todistuksia on itselleen kirjoitella. Mutta todella mielenkiintoista seurata sitä paljastuukin lisää ”salanimiä” historiasta.

Tässä täyttyisi väärennysrikoksen tunnusmerkistö, jos on tuollaista väärennettyä todistusta käytetty.

Väärennyksestä tuomitaan se, joka valmistaa väärän asiakirjan tai muun todistuskappaleen tai väärentää sellaisen käytettäväksi harhauttavana todisteena taikka käyttää väärää tai väärennettyä todistuskappaletta tällaisena todisteena. Myös väärennyksen yritys on rangaistava.
Väärennyksen kohteena on asiakirja tai muu todistuskappale. Asiakirjalla tarkoitetaan yksityistä ja yleistä asiakirjaa. Käytännössä mikä tahansa asiakirja voi tulla kyseeseen väärennysrikoksen kohteena, mikäli sillä voi olla merkitystä todistuskappaleena. Esimerkkeinä voidaan mainita lääkärintodistus ja yksityinen kirje.

[ipr]

Itse pitäisin selvyytenä, että apulaiset toimittavat rikosrekisteriotteensa tiedoksi leireistä vastaavalle. Olenko ymmärtänyt väärin, kun olen kuvitellut, että esimerkiksi päiväkotien ja koulujen palkattomien työharjoittelijoiden olisi tilattava rikosrekisteriote, kun toimivat alaikäisten kanssa?

https://www.oikeusrekisterikeskus.fi/fi ... iseen.html#

Tästä oli tuolla sivulla 2 jo jonkin verran keskustelua.

Kuten tuolla linkissäsi kerrotaan, otteita on kolmenlaisia:
- työntekijän ote (työntekijä tilaa)
- opiskelijan ote (opiskelija tilaa)
- vapaaehtoisesta tilattava ote (toiminnan järjestäjä tilaa)

Työnantajalla on velvollisuus pyytää työntekijää (tätä sovelletaan myös harjoittelijoihin, sivareihin ym) toimittamaan työntekijän ote, jos työtehtävään kuuluu pysyväisluontoisesti ja olennaisesti työskentelyä lasten kanssa, samoin kuin oppilaitoksella on velvollisuus pyytää opiskelijaa toimittamaan opiskelijan ote, mikäli opiskeluun liittyvään harjoitteluun kuuluu olennaisesti työskentelyä lasten kanssa.

Riparilla vapaaehtoisina toimivien isosten kohdalla sovelletaan kolmatta kohtaa.

Vapaaehtoistoimintaa järjestävillä yhteisöillä on laissa määritetty oikeus tarkastaa vapaaehtoisten rikostausta. 

Rikostaustan voi selvittää, kun kyseessä on vapaaehtoistehtävä, johon kuuluu olennaisesti ja säännöllisesti alaikäisen opetusta, ohjausta, hoitoa, huolenpitoa tai muuta yhdessäoloa alaikäisen kanssa sekä henkilökohtaista vuorovaikutusta alaikäisen kanssa. Lisäksi edellytetään, että tehtävää hoidetaan yksin tai olosuhteissa, joissa alaikäisen henkilökohtaista koskemattomuutta ei voida kohtuudella turvata.

Vapaaehtoisen rikostausta tarkastetaan tilaamalla ote rikosrekisteristä.

Kirkon tulkinta tältä osin isostoiminnan suhteen on sitten seuraava: Toiminnassa ei säännöllisesti ole tilanteita, joissa isonen toimisi yksin ryhmän kanssa. Tähän kannattaa kiinnittää rakenteellisesti huomiota, kun toimintaa suunnitellaan. Tarvetta rikostaustan selvittämiseen ei synny.

Tuota kirkon käyttämää sanamuotoa "tarvetta rikostaustan selvittämiseen ei synny" voisi toki täsmentää muotoon "laillista edellytystä rikostaustan selvittämiseen ei synny" – siis olettaen, että toiminta on järjestetty siten, etteivät isoset ole yksin vastuussa alaikäisistä. Ja vaikka vapaaehtoiset isoset olisivatkin yksin vastuussa alaikäisistä, tästä syntyisi toiminnan järjestäjälle vasta oikeus, ei velvollisuutta, selvittää vapaaehtoisten rikostausta, ja oikeus pyytää rikosrekisteriotetta olisi tällöin siis toiminnan järjestäjällä eli kirkolla. Isoset eivät otetta toimittaisi. Tässä on siis kirkolle kannustin järjestää toiminta siten, etteivät he saa otetta pyytää niin pääsee itse helpommalla, kun vaiva otteen hankkimisesta olisi heillä itsellään. Ei siis kuten työnantajan ja oppilaitoksen tapauksessa, jolloin työntekijä/opiskelija toimittaa otteen työnantajalle/oppilaitokselle ja työnantaja/oppilaitos on velvoitettu tätä otetta pyytämään.

[Mind Over Matter]

Suomalainen oli hän. Käytti nimeä Eetu Nieminen. Ei ole oikeasti sen niminen. Ikää 26v. Valehteli olevansa 17v. Seksuaalinen kajoaminen viittaa tuijotteluun ja tunkeiluun jne. Just se pesuhuoneeseen meno. Ja tää on totta. Tietenkin hän saa syytteen siitä väärän nimen käyttämisestä (ja iän) ja sitten jos tuosta ”kajoamisesta” jotain tulee. Kai siitä tulee kun tuollainen nimike on olemassa. Ei kannata tuijotella liikaa toisia ihmisiä ”sillä silmällä” —-ja viel vähemmän kannattaa esiintyä väärällä nimellä ja iällä.

Kovasti skeptinen siitä, että tästä mitään seuraamuksia Eetulle tulisi. Tuijottaminen nyt ei rikoksen tuntomerkkejä täytä ja suihkuhuoneen oven avaaminen kuitattaneen erehdyksellä. Nimellä harhauttaminen = petos = petoksen yritys?

[Ghost hunting]

Aika jännä tää valeisonen "Eetu" iso vaiva nähä sen eteen et pääsee riparille, valheesta kiinnijääminen kun on koko ajan päällä.
Tai edes tulisi mieleenkään tehä tollanen tempaus. Olisiko mielentilatutkimus paikallaan?