4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Saimaanorppa
Martin Beck
Viestit: 842
Liittynyt: To Tammi 14, 2021 10:13 am

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Saimaanorppa »

No kun ei tajuu..
ei varmaan edes tajunnut ajatella että ovat hukkuneet..
MrSamba
Nikke Knatterton
Viestit: 194
Liittynyt: To Touko 05, 2022 5:51 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja MrSamba »

Villeri kirjoitti: La Elo 03, 2024 9:59 pm

On se toki laitonta ollut tähänkin mennessä, mutta jos kukaan ei halua huomata asiaa, niin sitten ei tule tuomiotakaan. Yhtään ei ole tiettävästi tullut.
Jokunen vuosi sitten tehtiin kouluissa 8. luokalla kyselyitä, joissa tuli ilmi tyttöjen genitaalien silpomisia. Kyselyitä ei tehty enää uudestaan. Ongelmaa ei kuulemma enää ole, tiedossa ei ole yhtään genitaalien silpomistapausta. Näin toimitaan Suomessa, ongelmia ei haluta nähdä.
aumari
Adrian Monk
Viestit: 2771
Liittynyt: Ke Touko 22, 2013 1:46 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja aumari »

Järki Käteinen kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:55 pm
aumari kirjoitti: Su Elo 04, 2024 2:43 pm Laiturille pääsee vain rannan kautta, tuskin sitä on tarkoitettu kahluualtaassa oleville. Lapset ovat päässeet vanhempien huomaatta siirtymään sinne ja laiturilla on varmaan ollut trafiikkia ja lapset joutuneet vahingissa tönäistyksi. Mutta ovatko lapset todistetusti itse hypänneet?
Kovasta yrityksestä huolimatta, syyttävä sormi kohdistuu vain ja ainoastaan hukkuneisiin lapsiin ja heidän vanhempiinsa, sekä 12-v. sisarukseen.
Nimenomaan itsekään en usko muuhun kuin noiden vanhempien huolimattomuuteen, sen seurauksena lapset pääsivät sinne, mihin eivät olisi saaneet mennä. Jos kerran on varma, että ovat hypänneet, niin silloin ei ole kyse vahingosta. Minun mielestäni olisivat saaneet jäädä tulematta tänne.
QwertyKeyboard
Javier Pena
Viestit: 1744
Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja QwertyKeyboard »

skoune kirjoitti: Su Elo 04, 2024 4:38 pm Olen ollut samoilla linjoilla tästä tapauksen todennäköisestä taustasta. Ja edelleen ihmettelen sitä, että nuo valvontakamerakuvat on salaisia...
Käsittääkseni video tallenteet mitä on käytetty todisteena tulevat julkiseksi jos juttu etenee oikeuteen saakka ei noissa mielestäni ole mitään laillista salausperustetta. Ainakin sellaisina versioina missä tallenteella olevat sivulliset on sumennettu tunnistamattomaksi.

Ainoastaan silloin jos mitään videotallenteita ei oteta todistusaineistoksi oikeusjuttuun ne eivät voi tulla julkisiksi.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

Järki Käteinen kirjoitti: Su Elo 04, 2024 3:55 pm Kovasta yrityksestä huolimatta, syyttävä sormi kohdistuu vain ja ainoastaan hukkuneisiin lapsiin ja heidän vanhempiinsa, sekä 12-v. sisarukseen.
Juuri näin. Ihan sama miten joku tätä pyörittelee, niin ilmeisen yksinkertainen neekeri teki ilmeisen yksinkertaisia ratkaisuja ja sen vuoksi kaksi pientä lasta tulee kuolemaan.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sipi »

MrSamba kirjoitti: Su Elo 04, 2024 8:08 pm
Jokunen vuosi sitten tehtiin kouluissa 8. luokalla kyselyitä, joissa tuli ilmi tyttöjen genitaalien silpomisia. Kyselyitä ei tehty enää uudestaan. Ongelmaa ei kuulemma enää ole, tiedossa ei ole yhtään genitaalien silpomistapausta. Näin toimitaan Suomessa, ongelmia ei haluta nähdä.
Eiköhän tämämkin kuulu siihen sarjaan, että emme voi puuttua koska loukkaamme toisten kulttuuria. Leväperäinen suhtautuminen on myös kunniamurhiin, joita ei pitäisi edes tunnistaa suomalaisessa oikeusjärjestelmässä. Se, että joku tappaa tai silpoo kulttuurinsa tai uskontonsa vuoksi ei pitäisi olla lain edessä mitenkään eri asia kuin se, että joku silpoo tai tappaa. Kulttuurin tai uskonnon ei pitäisi taipua motiiviksi väkivaltaan.

Suvivirttä ei lauleta koska se voi loukata islamisteja. Työpaikoilla muslimit saavat palkallisia taukoja kesken työpäivän ja heille rakennetaan rukoilupaikkoja, ettei heille tulisi paha mieli.

Olemme antaneet periksi aivan kaikessa oman kulttuurimme kustannuksella, joten eiköhän tämä tyttöjen silpominenkin ole menossa samaan laariin. Kai täällä kohta aletaan silpoa suomalaisyttöjäkin ihan solidaarisuudesta, ettei muslimit tuntisi itseään niin ulkopuolisiksi.

Omia uimahallivuorojahan heillä jo on, mutta tuo syyrialaisäidin ehto lapsen uimaopetukselle oli se, että heille pitääkin rakentaa omia uimahalleja. Moskeijoita on jo joka kadaunkulmassa, joten uimahalleja odotellessa. Mietinpä vaan, kuiahan niitä muslimityttöjä siellä opettaa uimaan. Joku kaapuun pukeutunut mammako, joka huutaa ja kiljuu altaan reunalla eikä itsekään osaa uida?
1lpo
Martin Beck
Viestit: 825
Liittynyt: Su Marras 14, 2021 1:48 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja 1lpo »

Sipi kirjoitti: Su Elo 04, 2024 5:14 pm Jos huolehdittavana on 2-vuotias vedessä on sanomattakin selvää, että hänen kanssaan ollaan kontaktissa koko ajan. Isommat 4- ja 7-vuotiaat eivät mene "siinä sivussa".
Hyvää pohdintaa muuten mutta haluaisin olla eri mieltä myöhemmin mainitsemastasi "vähintään kaksi vanhempaa". Mun maalaisjärjellä kaksi aikuista kolmen uimataidottoman lapsen kanssa minkään laiturin läheisyydessä on liian vähän.
Joku voi sanoa natsiksi mutta kyllä se on yksi aikuinen per uimataidoton lapsi jos on pakko veden äärelle lähteä.
Sikakoira: "Välillä on melkein itkua tihrustettu aamukuudelta kun on tullut väsy vastaan"
salapoliisi1
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Su Tammi 07, 2018 7:58 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja salapoliisi1 »

K9Wifey kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 10:06 pm Missähän se 12 vee oli? Vois kuvitella, että 'järkevästi ajateltuna' vanhemmat olis käskeneet sen paimentamaan pikkusisariaan isän avuksi. Jos oli häveliäs ja ei halunnut uida niin olis vaikka huljutellut varpaitaan vedessä. Kun kerran rannalla oli. Vai oliko serkkunsa kanssa treffeillä rantapuskassa? [ironiaa]
Mietin ihan samaa, missä se perheen 12-vuotias oli. Entä mitä lasten äiti ja tämän ystävätär tekivät siellä rannalla? Olisi mielenkiintoista nähdä valvontakamerakuvista, mitä nämä naiset tekivät siihen aikaan kun lapset hukkuivat. Osallistuiko äiti koko aikana lastensa valvontaan? Isälle oli jätetty mahdoton tehtävä yksin valvoa 2v, 4v ja 7v lapsia. Vaikka uimavalvojien tehtävänä ei olisikaan valvoa ja estää uimataidottomia lapsia hukkumasta, olisi kiinnostavaa valvontakamerakuvista nähdä, miten paljon he työpäivänsä aikana esim katselivat kännykkäänsä.
Keplotteleva konna
Perry Mason
Viestit: 3964
Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Keplotteleva konna »

salapoliisi1 kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 2:25 pm Mietin ihan samaa, missä se perheen 12-vuotias oli.
Onko tiedossa, onko kyseessä tyttö vai poika?
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Sfo
Harjunpää
Viestit: 335
Liittynyt: Ma Syys 13, 2010 12:49 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sfo »

Olen pahoillani, mutta en jaksa lukea koko ketjua. Olen lukenut tapahtumat kokonaisuutena ja tiedän että 7-vuotias poika kuollut ja 4-vuotias tehohoidossa.

Kysymykseni on että miksi helvetissä lasten ÄITI ei ollut mukana vahtimassa lapsia, vaikka oli myös rannalla.

Somaliperheissä tuntuu olevan muutenkin vaikeaa tuo lasten kaitseminen. Kakaroita on silminkantamattomiin ja yhtäkään niistä ei oikeasti paimenneta.
Taitaa olla hyvä asia, että näin vakavan asian seurauksena vanhemmille tuli rikossyytteet. Ehkä joku siitä oppii jotain.

Surullisen vittumainen tapaus kaiken kaikkiaan.
Avatar
Sissi
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 11:08 am

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sissi »

Keplotteleva konna kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 2:29 pm
salapoliisi1 kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 2:25 pm Mietin ihan samaa, missä se perheen 12-vuotias oli.
Onko tiedossa, onko kyseessä tyttö vai poika?
Äiti oli sivummalla päästä varpaisiin kaavutettuna ja jos se 12-vuotias oli tyttö niin sekin oli kaavussa ja jos poika niin se oli vahtimassa äitiä ettei vaan nilkkaa yhtään vilahda vieraita miehiä kiihottamaan?
Avatar
Tähdet kertovat
Christopher Lorenzo
Viestit: 1649
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 3:28 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Tähdet kertovat »

Keplotteleva konna kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 2:29 pm
salapoliisi1 kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 2:25 pm Mietin ihan samaa, missä se perheen 12-vuotias oli.
Onko tiedossa, onko kyseessä tyttö vai poika?
Poika, silminnäkijän mukaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010597429.html
..."KRIISITYÖNTEKIJÖIDEN toimintaan Moustafa oli puolestaan erittäin tyytyväinen.
Kun hukkuneet lapset oli lähetetty ambulansseilla sairaalaan, jäivät vanhemmat rannalle odottamaan kriisityöntekijöitä. Moustafan mukaan näin oli ohjeistettu.
Kriisityöntekijät saapuivat paikalle noin tunnin sisällä, ja vanhemmat saivat Moustafan mukaan viimein tukea.
Perheen noin 12-vuotias poika oli myöhemmin tullut halaamaan Moustafaa ja kiitti, että hän oli ollut perheen tukena"...
”puhaltelevat, huutavat ja ympäriinsä huitovat ihmiset aiheuttavat meille pörriäisille valtavasti imago-ongelmia"
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Hienoa uutisointia Yleltä.

https://yle.fi/a/74-20102040

Otteita pitkästä artikkelista, jossa suomalaislasten uimataitoa verrataan ranskalaislapsiin:

Suomessa tuoreimman, vuoden 2022, tutkimuksen mukaan vain noin 55 prosenttia kuudesluokkalaisista eli 12-vuotiaista osaa uida. Vuonna 2016 vastaava lukema oli 76 prosenttia.

***

Miten Suomessa voidaan ylpeillä uimataidon olevan enää kansalaistaito tätä tahtia? Miten Suomesta voi tulla menestyviä uimareita, jos vielä 12-vuotiaana lähes puolet ikäluokasta ei osaa edes uida?

Asiahan ei ole uusi, kuten tuoreimpien tulosten julkaisuvuodet osoittavat. Silti Suomessa niistä ei virinnyt kovinkaan laajaa yhteiskunnallista keskustelua.

Ei, vaikka kaikki varmasti ymmärtävät uimataidon merkityksen. Kyseessä on elintärkeä taito Suomen kaltaisessa tuhansien järvien maassa.

***

NIin, unohtuukohan tästä artikkelista se tosiasia, että maahanmuuttajalasten osuus noista uimataidottomista on suhteessa suurempi verrattuna heidän osuuteensa väestöstä?

Jos mietitään jotain suuren kaupungin yhtenäiskoulua, josta 80% on maahanmuuttajia, ei käy kateeksi liikunnanopettajan yritystä pitäytyä opetussuunnitelmassa. Jos luokalla on kaksi sellaista lasta, jotka ylipäätään saavat luvan tulla uimahalliin, yrittää opettaja varmaan keksiä jotain muuta liikuntaa.

Kertokaapa omia tuntemuksianne asiasta. Tiedättekö tai tunnetteko yhtäkään suomalaista perhettä, jossa uimataidon tärkeyttä ei ymmärretä? Ihan jokainen lapsiperhe, joiden kanssa olen ollut elämäni aikana tekemisissä on huolehtinut siitä, että lapset oppivat uimaan. Jokainen. En osaa nimetä yhtäkään sellaista suomalaisperhettä, jossa olisi peruskouluikäisiä, uimataidottomia lapsia.

Ai, edit. Yksi lapsi tulee mieleeni, mutta hän on pyörätuolissa. Käy uimassa apuvälineiden kanssa fysioterapiansa puitteissa ja oppi tosiaan uimaan vasta 12-vuotiaana.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sipi »

NeroKatti kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 8:36 pm miksi olet sitä mieltä että fanaattinen uskonnollinen ajattelu ei voi taipua motiiviksi. jos se vain yksinkertaisesti on se motiivi :roll: onhan näitä vaikka mitä lahkoja olemassa joissa on tehty massaitsemurhia ja ties mitä sairaita asioita.
Siksi, että tekijähän voi selittää tekoaan ihan miten huvittaa, mutta itse en keksi ainuttakaan pätevää syytä murhata toinen ihminen. Ehkä poislukien sotatilanne, josta ei pääse pakoon vaan ainoa mahdollisuus selviytyä on tarttua aseeseen. tai jokin muu äärimmäinen selviytymistilanne kuten vaikka sellainen, että joku pitää sinua vankinaan ja ainoa mahdollisuus päästä pois on eliminoida tämä rikollinen. Silloinkin suurin osa terveistä ihmisistä yrittäisi viimeiseen saakka miettiä muita vaihtoehtoja kuten kaupankäyntiä, puhumista, oveluutta, kiintymyksen tai sairauden teeskentelyä tms.

Nämä mustasukkaisuudet, kontrollin pettämiset, kulttuuriseen oikeutukseen tai uskontoon perustuvat henkilökohtaiset fantasiat ovat ihan järjestäen täyttä paskaa.

Kun syyllisyyttä arvioidaan oikeudessa, tällaisille motiiveille ei mielestäni pitäisi antaa mitään painoarvoa. Ne ovat kaikki valovuosien päässä oikeutuksesta murhaan. En väitä, etteikö sellaista tapahdu, mutta motiiviksi niistä ei ole.

Mielestäni siis motiiviksi riittää, kun kirjoittaa että "tekijä on perseestä, mitään järkevää syytä teolle ei löydy".

Ketjun aiheeseen. Tämän jälkeiset viestit tähän ot-kirjoitteluun poistettu.
-NILS-
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: 4- ja 7-vuotiaat lapset elottomina vedessä Vantaan Kuusijärvellä - 7 v kuoli sairaalassa

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Sfo kirjoitti: Ma Elo 05, 2024 2:48 pm Kysymykseni on että miksi helvetissä lasten ÄITI ei ollut mukana vahtimassa lapsia, vaikka oli myös rannalla.
Taitaa olla hyvä asia, että näin vakavan asian seurauksena vanhemmille tuli rikossyytteet. Ehkä joku siitä oppii jotain.
Jos pukeutuu kuin muumien mörkö, on pysyteltävä varjossa eikä sellainen puolijoukkueteltta niskassa ole mahdollisuutta kahlata veteen. Sehän on syntiäkin, jos varpaat vihaltaa.

Sosiaalityöntekijöitä ei käy kateeksi, jos yrittävät sijoittaa uusiin perheisiin noita somppulapsia. Laitoslapsia niistä sitten tulee, ja 10 vuoden kuluttua on se pieninkin jo sitten asemalla veitsen kanssa juoksemassa isompien roadmanien perävanassa.

Mielestäni olisi ihan mainiota perheenyhdistämistä yhdistää näitä tyyppejä takaisin Somaliaan. Siellä ei ole enää turvatonta, ja jos heidät lähetettäisiin sisämaahan, ei tarvitsisi oppia ikinä uimaankaan.
Vastaa Viestiin