Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Järvessä kalanruokana
14
17%
Olisi pitänyt katsella ylöspäin
7
9%
Kivien koloissa
2
2%
Eikun ne kaivettiin maahan jonnekin
8
10%
Olivat missä tahansa, ne haettiin pois melko pian
24
29%
Ulkopuolisen murhaajan muistoesineinä
27
33%
 
Ääniä yhteensä: 82

Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Cohle kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:45 am
Tovi kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:31 am Etp:sta Rantasen lausunto on, ainakin prätkäketjun sivulla 83 tuosta on viesti jossa kuollut linkki etp:aan.
Ok, kiitos! Harmi, kun linkki on död. Saattoi olla juuri tuo, mitä tarkoitin.
LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:33 am ^Muistaakseni kyseinen doku-mentaatio oli ainakin jokin lehtijuttu.
Oli ote esitutkintapöytäkirjasta (KRP).
Laittakaapa joku sitten tähän se kyseinen dokumentti etp:sta.

Esitutkintapöytäkirja on täynnä jos jonkinlaisia dokumentteja. Se sisältää dokumentaation mm. nuorisojengien välisestä tappelusta murhayönä Gyllströmin kioskilla ja havaintoja verijäljistä Bemböleen johtavalla tiellä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Korpisoturi kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:46 am Mistä me muuten tiedämme/tiedätte, että kadonneiden tavaroiden lista on täydellinen tai, että siellä ei olisi tavaroita, joita ei edes ollut mukana telttaretkellä?
Veikkaan, että kadonneita tavaroita on vähemmän kuin Nisse-uskovaiset luulevat.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Cohle »

LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:53 am Laittakaapa joku sitten tähän se kyseinen dokumentti etp:sta.
Kyseinen dokumentti oli juuri sen kuolleen linkin takana.

Pointti oli lähinnä korjata tuo väitteesi, että kyse oli lehtijutusta.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kyllä se oli muistaakseni lehdessäkin.
LexVeritas kirjoitti: ↑Pe Heinä 26, 2024 10:33 am
^Muistaakseni kyseinen doku-mentaatio oli ainakin jokin lehtijuttu.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

...Tai sitten kyseeessä olikin "yllätystodistaja" Harry Wendelin:

Alibi-lehti nro 5/2004;

Alibi löysi yllätystodistajan; Viimeinen silminnäkijä.

Espoolainen Harry Wendelin oli iltayhdeksältä Bodomjärven niemenkärjessä. Hän näki ja kuuli leiripaikalle tulleet nuoret, joilla ei ainakaan silloin ollut pienintäkään riitaa. Wendelin on vaiennut tärkeistä havainnoistaan 44 vuoden ajan eikä poliisikaan ole häntä vielä kuullut.
Espoolainen Harry Wendelin, 55, otti Alibi-lehden toimitukseen yhteyttä ja kertoi olleensa Bodomjärvellä 5. kesäkuuta 1960. Hän sanoi tehneensä havaintoja telttailemassa olleista nuorista. Wendelin kertoi vaienneensa 44 vuotta, mutta nyt Bodom-jutun uusien vaiheiden myötä hän päätti astua esiin.
-Poliisi ei ole minua vielä kertaakaan kuullut, Harry Wendelin sanoi.
Sovimme, että tämän jutun ilmestymisen jälkeen hän ilmoittautuu poliisille, ellei sitten keskusrikospoliisi ennen sitä ota häneen yhteyttä. Tapaamme Harry Wendelinin rivitalokodissa. Heti kun astun sisälle alkaa tarina 44 vuoden takaa..
-Olin silloin 12 vuotias poika. Asuin siinä lähistöllä ja tapana oli käydä lenkkipolulla juoksemassa. Siihen aikaan urheilu oli tärkeä osa elämääni.
Myös 5. kesäkuuta 1960 Wendelin lähti lenkkipolulle isäpuolensa kanssa.
-Kello oli jotain yhdeksän illalla kun juostiin lenkkipolkua pitkin kohti Bodominjärven niemeä. Menimme läheltä heidän telttaansa. En nähnyt heitä selvästi, mutta kuulin kuitenkin heidän keskusteluaa, Harry sanoo.
Tuolla teltassa olivat tuolloin Nils Gustafsson, Seppo Boisman, Anja Tuulikki Mäki ja Maili Irmeli Björklund.
Mitä havaintoja teit? Mitä siellä silloin tapahtui?
-Sen muistan varmuudella, että mitään kinaa ei ollut. Ei kuulunut myöskään mitään känniläisten örinää, vaan se oli aivan normaalia keskustelua. He käyttäytyivät ihan kuin ketä tahansa ihmiset. Näin heidät seisomassa, en tosin ole varma olivatko kaikki siinä. Varmuudella näin ja kuulin kaksi henkilöä. He olivat molemmat miehiä. Näin pitkän ajan jälkeen on tietysti vaikea ihan tarkasti muistaa kaikkea, Harry miettii. Sen hän muistaa, että miehet juttelivat aivan teltan vieressä.
Kuulas kesäilta; Kun kello oli yli yhdeksän illalla, Bodomjärven niemenkärjessä ei siis ollut mitään riitaa, tappelua tahi muutenkaan minkäänlaista eripuraa.
-Kyllä se olisi heidän keskustelustaan kuulunut jos heillä olisi ollut keskenään jotain kinaa. Harry Wendelin kävi vedessä virkistäytymässä.
-En varsinaisesti uinut, mutta sen verran olin vedessä että kastelin itseni.
12-vuotias Wendelin siis meni teltan ohi, kävi vedessä ja palasi takaisin, nuorten telttapaikan jälleen ohittaen.
-Muistan silloin olleen sen verran hämärää, että pulikoin vedessä alasti. Silloin oli kuulas kesä ilta..

"Näin Gustafssonin teltan päällä";

Wendelin palasi tuttua lenkkipolkua pitkin kotiinsa.
-En voinut kuvitellakkaan, että siellä telttapaikalla surmattiin kolme ihmistä! Aamulla Wendelin lähti kavereittensa kanssa uudelle lenkille. Hän tuli tapahtumapaikalle, Bodomjärven niemenkärkeen, yli puoli tuntia ennen poliiseja.
-Siellä oli arviolta 5-6 ihmistä. He olivat vanhempia kuin minä.
-Enhän minä ruvennut kopeloimaan niitä ruumiita. Olin silloin vielä lapsi.. Joku sanoi, että yksi on lähtenyt ilmoittamaan poliisille tapahtuneesta. Silloinhan ei eletty mitään kännykkä aikaa.. Olin ihan vieressä. Teltta oli niin veressä kuin olla voi. Nils Gustafsson makasi teltan päällä. Gustafsson oli siinä kunnossa, että luulin häntä ilman muuta kuolleeksi, Wendelin toteaa.
Wendeliniä jäi jälkeen päin ihmetyttämään poliisien toiminta.
-He vain pukkasivat Gustafssonia jalalla, jolloin hän korahteli hieman. Itse olisin ainakin kokeillut pulssia.
Miten muut uhrit olivat?
-Ne olivat siinä ihan lähellä. En nähnyt kuin yhden moottoripyörän, mutta tottakai niitä oli kaksi, kun henkilöitäkin oli neljä.
Muita ei näkynyt; Muistatko että Nils Gustafssonissa olisi ollut vammoja?
-Ja paljon! Niitä oli todella paljon! Sen takia luulinkin, että hän oli kuollut. Puukoniskuja näkyi kaulassa ja muualla kehoa. Helppoahan se on kenet tahansa tappaa jos teltan heittää kasaan ja rupeaa takomaan. Teltan sisällä ei silloin ole paljon tehtävissä, Wendelin pohdiskelee.
Kun poliisi tuli surmapaikalle, moni tärkeä asia jäi huomioimatta.
-Vaikka olin siellä, poliisi ei missään vaiheessa ottanut henkilötietojani.
Bodomjärven tapahtumat ovat vaivanneet Wendelinin mieltä 44 vuoden ajan.
-Olen pitänyt tämän asian kaapissa, Wendelin kuvailee.
-Nyt tuntuu selvästi helpottavalta kun pääsen kertomaan tästä. Muistikuvat ovat palautuneet niin, että muistan siitä yllättäviäkin yksityiskohtia, hän lisää.
Iltayhdeksän aikaan Wendelin ei nähnyt Bodominjärven niemenkärjessä ketään muita kuin telttailijat.
-En nähnyt järvellä enkä maastossa.
Harry Wendelin saattaa olla viimeinen ja ainoa henkilö, isäpuolensa lisäksi, joka on nähnyt nuoret retkeilijät elossa.
-Siihen aikaan niemenkärjessä ei enää juuri ihmisiä liikkunut.
Wendelin tunsi alueen ja sen elämän hyvin, sillä hänellä oli tapana käydä iltaisinkin juoksulenkillä, innokas urheilupoika kun siihen aikaan oli. Hän harrasti juoksun lisäksi koripalloa.

"Gustafsson oli huonossa kunnossa";

Oletko käynyt Bodominjärven niemenkärjessä noiden tapahtumien jälkeen?
-Kyllä olen, mutta siitä on jo paljon aikaa. Taitaa olla kulunut jo 20 vuotta. Kunnollista lenkkipolkua siellä siellä ei kai enää ole.

Oli lenkkipolkua tai ei, viime aikoina polku Bodominjärven niemenkärkeen on syntynyt itsestään kun ihmiset ovat kiinnostuneet surmapaikasta uudelleen. Sanotaan, että niemenkärjestä on tullut suoranainen kansanvaellus-kohde.

Miten järkyttävinä koit silloin 12-vuotiaana ne tapahtumat?
-Todella järkyttävinä. Senhän takia mä koko asian suljettuun kaappiin laitoinkin. En puhunut asiasta muille kuin vanhemmilleni. He eivät ensin edes uskoneet mua. Viimeistään seuraavana päivänä uskoivat, kun lukivat lehteä.
Entä Nils Gustafssonin syyllisyys tahi syyttömyys? Mitä mieltä olet?
-En usko että Nils Gustafsson olisi niitä tekoja tehnyt! En jaksa uskoa, että siinä kunnossa oleva mies olisi vielä kyennyt hävittämään puukon. Aluehan tutkittiin poliisin toimesta. Enkä usko, että kukaan on niin hullu että puukottaa itseään niin pahaan kuntoon. Hänhän oli ihan koomassa!

"Juoksin kotiin";

Harry Wendelin muistaa, että kun poliisit tulivat paikalle, ihmiset vain tuijottivat.
-Paikalle tuli jo aiemmin joitakin miehiä. En osannut ajatella, että he olivat ambulanssista.
Wendelin muistaa, kun poliisi pukkasi Nils Gustafssonia. Tällöin poliisimies sanoi: "Hei tämähän on hengissä!" Kun toista naisuhria vedettiin, sanottiin: "Tämä on jäykkä!"
-Jonkin ajan kuluttua poliisi sanoi, että alue suljetaan ja muiden pitää lähteä paikalta pois. Mieleni järkkyi ja palasin kotiin. Juoksin muuten viimeisen päälle kovaa.
Vielä yksi erikoinen tapahtuma on jäänyt Wendelinin mieleen..
-Myöhemmin sain sellaisen puhelinsoiton, jossa minua väitettiin murhaajaksi. Kyllä aika hyvä mielikuvitus täytyy olla kun tuollaista sanoo. Täytyy olla suorastaan sekopää! Ei kai 12-vuotias poika tuolla juoksentele iltalenkillä puukko kädessä, Harry Wendelin huomauttaa.
Hän on kertonut nyt kaiken sen mitä muistikuvat Bodominjärven tapahtumista ovat tuoneet mieleen. Harry Wendelin jää kotiinsa viettämään aurinkoista viikonloppua, ja odottamaan sopivaa hetkeä, jolloin kertoa havaintonsa poliisille.


Mainitaan lisäksi, että

"Kuulusteltava ilmoitti olevansa alkoholisti ja nauttivansa alkoholia päivittäin. Kuulusteltava ilmoitti kuitenkin olevansa "normaalissa" päivittäisessä kunnossa ja hänen mukaansa kuulustelu voidaan suorittaa hänen humalatilastaan huolimatta. Kuulusteltavalle kello 10.13 suoritettu alcometer-puhallus antoi tuloksen 2,7."
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Harry tuskin on tekijä, mutta olikohan ”Arskan” ja/tai Wagnerin tuttu?

Pakko sanoa, että en ihan ymmärtänyt Arska-”saagan” kaikkia vaiheita ja käänteitä. Sellainen muistikuva on, että Wagner kertoi ystävästään Harrysta, joka olisi jotakin Wagnerin höpinöihin sopivaa nähnyt joskus jossain.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Harry Öhman oli Wagnerin isä. Väitetysti Wagnerin isoisä Hugo Öhman oli veneellä kalassa Bodominjärvellä 05.06.1960 mutta verijäljen väitetty näkijä oli Harry Öhman. Myös Lennart Andersson on kirjattu saman verijäljen näkijäksi Bemböleen johtavalla tiellä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 7:46 pm ^ Harry Öhman oli Wagnerin isä. Väitetysti Wagnerin isoisä Hugo Öhman oli veneellä kalassa Bodominjärvellä 05.06.1960 mutta verijäljen väitetty näkijä oli Harry Öhman. Myös Lennart Andersson on kirjattu saman verijäljen näkijäksi Bemböleen johtavalla tiellä.
OK, näin se olikin.

Sen myönnän, että olet hemmetin perehtynyt Bodom-tapaukseen.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Olet jäävi arvioimaan kenenkään perehtyneisyyttä Bodomin kolmoismurhaan, sillä et itse ole siihen perehtynyt ilmeisestikään muuten kuin iltapäivälehtien sivuilta.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: To Elo 08, 2024 4:55 pm ^Olet jäävi arvioimaan kenenkään perehtyneisyyttä Bodomin kolmoismurhaan, sillä et itse ole siihen perehtynyt ilmeisestikään muuten kuin iltapäivälehtien sivuilta.
Höböjä, Olen varmaan niitä harvoja ketjussa, jotka ovat lukeneet tuomion useaan kertaan.

Kyllä mä pidän Suomen suurimpia lehtiä lähtökohtaisesti luotettavina kontekstissa, jossa ne esim. kertovat todisteluista. Muissa jutuissa on toki aina mukana toimittajan omaa näkemystä.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Et ilmeisestikään tunne edes aivovamman määritelmää eli höböt vaan sulle itselles!
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: To Elo 08, 2024 5:23 pm ^Et ilmeisestikään tunne edes aivovamman määritelmää eli höböt vaan sulle itselles!
Luotan, että puolustuksen todistajat tuntevat aivovamman määritelmän. Minun tai sinun höböt ovat toissijaisia.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Olen samaa mieltä siinä, että Olli Tenovuo oli tapaukseen liittyvistä asiantuntijoista pätevin aivovammojen alalla.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

LexVeritas kirjoitti: To Elo 08, 2024 10:10 pm Olen samaa mieltä siinä, että Olli Tenovuo oli tapaukseen liittyvistä asiantuntijoista pätevin aivovammojen alalla.
En mä ole sitä mieltä.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9136
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Kuten itsekin totesit, sinun höbinöilläsi ei ole merkitystä. Tarkoitin tietenkin, että olen samaa mieltä mm. käräjäoikeuden ja muiden asiantuntijoiden kanssa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin