https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010622400.htmlVenäläislähteet: Putin on hyvin vihainen
Virkamieslähteiden mukaan Vladimir Putin ei ole ollut tyytyväinen Kurskin alueen tapahtumiin.
17:11
VENÄJÄN presidentti Vladimr Putin on vihainen, kirjoittaa Moscow Timesin ja BBC:n entinen toimittaja Pjotr Kozlov.
Kozlovin mukaan Ukrainan hyökkäys Venäjälle Kurskin alueelle oli Putinille ”isku vasten kasvoja”. Kozlov pohjaa tietonsa neljään venäläiseen virkamieslähteeseen.
– Pomo oli huonolla tuulella. Hän ei taida olla ollut tällainen sen jälkeen, kun armeijamme joutui vetäytymään Hersonissa syksyllä 2022, yksi virkamieslähteistä sanoi.
Putinin useita vuosia tunteneiden mukaan hän näyttäytyi keskiviikon ja torstain julkisissa esiintymisissä ”tyytymättömältä” ja ”ärsyyntyneeltä” Kurskin tilanteen vuoksi.
Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Putte-setä on hyvin, hyvin vihainen.
-
QwertyKeyboard
- Javier Pena
- Viestit: 1744
- Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Yksi mikä on huvittavaa Rusakoiden hallinnossa, että siellä on hallituksessa yksi pääministeri ja kymmenen vara pääministeriä. Idea varmaan on se, että ministerit vahtivat toisiaan, että kenelläkään ei tule vääriä ajatuksia kun ei siellä oikeasti voi olla hommia noin monelle pääministerille. Sen lisäksi on vielä 21 muuta ministeriä.
-
QwertyKeyboard
- Javier Pena
- Viestit: 1744
- Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Siellä näyttää olevan Putinin kanssa saman pöydän ääressä videolla paskan kankeina, naamat valkoisena maahan tuijotellen Turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Sergei Shoigu, Puolustusministeri Andrey Belousov ja FSB johtaja Alexander Bortnikov.URSA kirjoitti: La Elo 10, 2024 5:58 pm Putte-setä on hyvin, hyvin vihainen.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010622400.htmlVenäläislähteet: Putin on hyvin vihainen
Virkamieslähteiden mukaan Vladimir Putin ei ole ollut tyytyväinen Kurskin alueen tapahtumiin.
17:11
VENÄJÄN presidentti Vladimr Putin on vihainen, kirjoittaa Moscow Timesin ja BBC:n entinen toimittaja Pjotr Kozlov.
Kozlovin mukaan Ukrainan hyökkäys Venäjälle Kurskin alueelle oli Putinille ”isku vasten kasvoja”. Kozlov pohjaa tietonsa neljään venäläiseen virkamieslähteeseen.
– Pomo oli huonolla tuulella. Hän ei taida olla ollut tällainen sen jälkeen, kun armeijamme joutui vetäytymään Hersonissa syksyllä 2022, yksi virkamieslähteistä sanoi.
Putinin useita vuosia tunteneiden mukaan hän näyttäytyi keskiviikon ja torstain julkisissa esiintymisissä ”tyytymättömältä” ja ”ärsyyntyneeltä” Kurskin tilanteen vuoksi.
Toisaalta kun Putte on vihainen johtajia alkaa tipahdella ikkunoista niin kannattaa olla nöyrää poikaa vaan.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Kursk on ukrainalainen nyt.
Sikis:
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
Faktahan on kuten NATO:kin tunnustaa ettei jonkin Ukrainan haltuunottoon mene puoltatuntia kauempaa. Näin ei kuitenkaan ole näillä näkymin tapahtumassa vaikkakin länsipropagandakoneisto nyt yrittää muuta surkuhupaisasti esittää.
-
jotunheimen
- Olivia Benson
- Viestit: 726
- Liittynyt: Ma Loka 19, 2020 8:34 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
On se ihmeellinen maa se Venäjä ja varsinkin Putin. CIA, MI6 tai Mossad ei mahda mitään, eivät saa mitään aikaiseksi Venäjällä mutta Putin kyllä hallitsee koko maailmaa kaikenlaisilla operaatioillaan. Näin siis toimii UMPITOLLON logiikka.
@veitera has blocked you
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Näistä operaatioista tiedetään hyvin vähän kun eivät ne ole julkista tietoa, mutta jokseenkin varmaa on että länsimaiset tiedustelupalvelut saavat paljonkin aikaan Venäjällä, mutta toisin kun Venäjä ne suorittavat ihan tavallista tiedustelutoimintaa. Ei ne ole kaatamassa Venäjää eivätkä ole sodassa Venäjän kanssa vaikka Venäjä näkee ja kokee asian aivan toisin.jotunheimen kirjoitti: La Elo 10, 2024 10:55 pm On se ihmeellinen maa se Venäjä ja varsinkin Putin. CIA, MI6 tai Mossad ei mahda mitään, eivät saa mitään aikaiseksi Venäjällä mutta Putin kyllä hallitsee koko maailmaa kaikenlaisilla operaatioillaan.
Putin ei todellakaan hallitse koko maailmaa operaatioillaan mutta parhaansa se kyllä yrittää
Venäläisessä sotatieteellisessä kirjallisuudessa vuonna 2015 esitelty valtion hajottamisen malli on tarkkuudessaan kylmäävää luettavaa.
Puolustusvoimien tutkimuslaitoksen taannoisen tutkimuskatsauksen mukaan mallissa listataan taktisia valtion hajottamisen keinoja, joilla pyritään kohdevaltion hallinnon syrjäyttämiseen ja maan kansallisen identiteetin tuhoamiseen.
Listattuja keinoja ovat esimerkiksi viranomaisiin kohdistuva terrori, energiansaannin sabotointi ja massiivisen muuttoliikkeen järjestäminen.
Jyväskylän yliopiston lehtori Panu Moilanen toteaa, että jälkeenpäin katsottuna on helppo nähdä Venäjän toteuttaneen valtion hajottamisen mallissa esiteltyjä keinoja myös käytännössä.
– Siellähän muun muassa mainitaan tämä massiivisen maahanmuuton organisoiminen, josta Suomessa käyty keskustelua tämän rajalain käsittelyn yhteydessä, Moilanen kertoo.
Valtion hajottamisen mallia käsittelevässä tutkimuspaperissa vuonna 2015 myös ennustettiin Venäjän hyökkäys Ukrainaan.
Moilasen mukaan Venäjällä sota käsitetään jatkuvana olotilana, ja ainoastaan sodan intensiteetti vaihtelee. Länsimaissa taas sodan olemus on kaksijakoisempi: sota joko on käynnissä tai sitten eletään rauhan aikaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ee50 ... f26709cd46
-
kantavapalju
- Rico Tubbs
- Viestit: 1201
- Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 9:09 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ja äkkiä vaan kansanäänestys päälle ja 101% tulos että haluavat liittyä Ukrainaan
Pikkuryssät Pietarissa näkee pahaa unta, Venäjä on rajamaa ja Suomi valtakunta.
-
kantavapalju
- Rico Tubbs
- Viestit: 1201
- Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 9:09 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
En tiedä , mutta jos lähdettäisiin 10000 sotilaan voimin Imatralta yli niin pitkälle saataisiin mennä. Ketään siellä ei oleURSA kirjoitti: La Elo 10, 2024 4:23 pm Onneksi yli miljoonasta reilusti yli puolet on vain ryssiä, joista melkein kaikki on käytännössä palkkatappajia. Lannoitetta pelloille.
Jonkun iltapäivälehden kommenteissa joku ennusti, että ukrainalaiset ovat tekemässä mottia 10 000 ryssäsotilaalle. Toivotaan niin.
Olisiko nyt hyvä aika ottaa ns. Karjala takaisin tai jotain vastaavaa Venäjän naapurivaltioille, koska se näyttää onnistuvan melko helposti.
Pikkuryssät Pietarissa näkee pahaa unta, Venäjä on rajamaa ja Suomi valtakunta.
-
Honey_Badger
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 581
- Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
QwertyKeyboard kirjoitti: La Elo 10, 2024 6:22 pmSiellä näyttää olevan Putinin kanssa saman pöydän ääressä videolla paskan kankeina, naamat valkoisena maahan tuijotellen Turvallisuusneuvoston puheenjohtaja Sergei Shoigu, Puolustusministeri Andrey Belousov ja FSB johtaja Alexander Bortnikov.URSA kirjoitti: La Elo 10, 2024 5:58 pm Putte-setä on hyvin, hyvin vihainen.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010622400.htmlVenäläislähteet: Putin on hyvin vihainen
Virkamieslähteiden mukaan Vladimir Putin ei ole ollut tyytyväinen Kurskin alueen tapahtumiin.
17:11
VENÄJÄN presidentti Vladimr Putin on vihainen, kirjoittaa Moscow Timesin ja BBC:n entinen toimittaja Pjotr Kozlov.
Kozlovin mukaan Ukrainan hyökkäys Venäjälle Kurskin alueelle oli Putinille ”isku vasten kasvoja”. Kozlov pohjaa tietonsa neljään venäläiseen virkamieslähteeseen.
– Pomo oli huonolla tuulella. Hän ei taida olla ollut tällainen sen jälkeen, kun armeijamme joutui vetäytymään Hersonissa syksyllä 2022, yksi virkamieslähteistä sanoi.
Putinin useita vuosia tunteneiden mukaan hän näyttäytyi keskiviikon ja torstain julkisissa esiintymisissä ”tyytymättömältä” ja ”ärsyyntyneeltä” Kurskin tilanteen vuoksi.Armeijan ylipäällikkö Gerasimov on taas etäyhteyden päässä antamassa tilanne tiedotusta.
Toisaalta kun Putte on vihainen johtajia alkaa tipahdella ikkunoista niin kannattaa olla nöyrää poikaa vaan.![]()
Osui ja upposi
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tuota Ukrainan hyökkäystä hieman ihmetellen seuraillut. Aika huimaa tuntuu olevan meno. Onkohan Ukrainalaisilla jotain tietoa ryssien tämän hetken ongelmista kun tuohon ovat uskaltautuneet.? Eihän ryssiltä ukot edelleenkään lopu.Kuinka hyviä ja motivoituneita joukkoja sieltä sitten löytyy, onkin toinen juttu. Viime aikoina kun seuraillut noita erilaisia tilastoja,niin esim , ryssien tankkien tuhoutumismäärät ovat olleet aika pieniä vain noin 4 kpl päivässä.
-
QwertyKeyboard
- Javier Pena
- Viestit: 1744
- Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ukraina on saanut sotavangeiksi satoja Venäläisiä varusmiehiä he ovat arvokasta valuuttaa vankien vaihtoa ajatellen. Ukrainalla on sellainen tapa, että vangiksi otettujen varusmiesten annetaan soitella sukulaisilleen Venäjällä ja kyselemään sukulaisiltaan voivatko he tehdä mitään, että he pääsevät pois vankilasta. Sen jälkeen sukulaiset alkavat mylviä siellä Venäjällä vaatien Putinilta toimia, jotta ainoa poika pääsee vapaaksi. Jos Putin tappaa ja kiduttaa kaikki Ukrainalaiset sotavangit kuoliaaksi sen jälkeen Putinille jää pysyvä ongelma siitä, että joidenkin Venäläisten pojat ovat jääneet Ukrainan vankiloihin ja he soittelevat sieltä vuosi toisensa perään pyydellen keinoja millä pääsevät vapaaksi.sinnerman kirjoitti: Su Elo 11, 2024 11:35 am Tuota Ukrainan hyökkäystä hieman ihmetellen seuraillut. Aika huimaa tuntuu olevan meno. Onkohan Ukrainalaisilla jotain tietoa ryssien tämän hetken ongelmista kun tuohon ovat uskaltautuneet.? Eihän ryssiltä ukot edelleenkään lopu.Kuinka hyviä ja motivoituneita joukkoja sieltä sitten löytyy, onkin toinen juttu. Viime aikoina kun seuraillut noita erilaisia tilastoja,niin esim , ryssien tankkien tuhoutumismäärät ovat olleet aika pieniä vain noin 4 kpl päivässä.
Sen lisäksi, että varusmiehiä on saatu vangeiksi paljon Ukraina saa myös paljon video materiaalia millä osoittaa, että sen random venäläisen varusmiehen motiivi taistella Puten puolesta on lähellä nolla tasoa. Kun suurin osa joukosta vain antautuu tai pakenee saman tien kun Venäjä hyökkää ja puolustuslinjat murtuvat heti.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Ukrainan hyökkäykseen Venäjälle Kurskin alueelle osallistuu tuhansia ukrainalaisia sotilaita, kertoo ukrainalainen turvallisuusviranomainen uutistoimisto AFP:lle.
Nimettömänä pysyttelevän viranomaisen mukaan Ukraina aikoo noudattaa hyökkäyksessä tiukasti kansainvälistä humanitaarista oikeutta.
On hyvin tärkeää, että Ukraina ei riko mitään yleissopimusta. Noudatamme tiukasti humanitaarista oikeutta: emme teloita vankeja, emme raiskaa naisia, emme ryöstä, hän sanoi.
Ukraina ei hänen mukaansa aio liittää mitään Venäjän alueita itseensä.
– Olemme hyökkäyksessä. Tavoitteena on venyttää vihollisen asemia, aiheuttaa mahdollisimman suuria tappioita ja horjuttaa Venäjän tilannetta, koska se ei pysty suojelemaan omaa rajaansa, viranomainen sanoi.
Viranomaisen mukaan Ukrainan tunkeutuminen Venäjälle ei ole heikentänyt Venäjän hyökkäystä Itä-Ukrainassa. Hänen mukaansa hyökkäysten voimakkuus on kuitenkin hieman laskenut, vaikka Venäjä ei ole vetämässä joukkojaan alueelta pois.
Venäjän valtiollisen median mukaan Kurskin raja-alueelta oli lauantaina evakuoitu yli 76 000 ihmistä sen jälkeen, kun Ukraina aloitti yllätyshyökkäyksensä sinne tiistaina.
Venäjä on siirtänyt alueelle lisää sotilaita ja kalustoa lyödäkseen hyökkääjät.
Myös Ukraina on antanut evakuointimääräyksen noin 20 000 ihmiselle Sumyn alueella, joka sijaitsee Kurskin raja-alueen vieressä Ukrainan puolella.
STT
Nimettömänä pysyttelevän viranomaisen mukaan Ukraina aikoo noudattaa hyökkäyksessä tiukasti kansainvälistä humanitaarista oikeutta.
On hyvin tärkeää, että Ukraina ei riko mitään yleissopimusta. Noudatamme tiukasti humanitaarista oikeutta: emme teloita vankeja, emme raiskaa naisia, emme ryöstä, hän sanoi.
Ukraina ei hänen mukaansa aio liittää mitään Venäjän alueita itseensä.
– Olemme hyökkäyksessä. Tavoitteena on venyttää vihollisen asemia, aiheuttaa mahdollisimman suuria tappioita ja horjuttaa Venäjän tilannetta, koska se ei pysty suojelemaan omaa rajaansa, viranomainen sanoi.
Viranomaisen mukaan Ukrainan tunkeutuminen Venäjälle ei ole heikentänyt Venäjän hyökkäystä Itä-Ukrainassa. Hänen mukaansa hyökkäysten voimakkuus on kuitenkin hieman laskenut, vaikka Venäjä ei ole vetämässä joukkojaan alueelta pois.
Venäjän valtiollisen median mukaan Kurskin raja-alueelta oli lauantaina evakuoitu yli 76 000 ihmistä sen jälkeen, kun Ukraina aloitti yllätyshyökkäyksensä sinne tiistaina.
Venäjä on siirtänyt alueelle lisää sotilaita ja kalustoa lyödäkseen hyökkääjät.
Myös Ukraina on antanut evakuointimääräyksen noin 20 000 ihmiselle Sumyn alueella, joka sijaitsee Kurskin raja-alueen vieressä Ukrainan puolella.
STT
Viimeksi muokannut Schimanski, Su Elo 11, 2024 1:11 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Nyt vähän selkiintyi mitä tuolla hyökkäyksellä tavoitellaan.
Erittäin fiksu peliliike nykyisessä tilanteessa.
Erittäin fiksu peliliike nykyisessä tilanteessa.
-
Honey_Badger
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 581
- Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Kyllä todellakin. Suurin osa maapallon väestöstä oli sen jo toki huomannutkin kolmen päivän erikoisoperaation tähän mennessä kuluneiden vajaan 900 päivän aikana, mutta loputkin näkivät nyt millainen housuunsa paskova savijalkainen jättiläinen venäjän armeija todellisuudessa on. Siviilien murhaamisen ja raiskaamisen kyllä osaavat paremmin kuin juurikaan kukaan muu. Siihen se sitten jääkin.
Samalla tavalla on paljastunut pelkäksi savuverhoksi se pitkään vaalittu myytti, jonka mukaan venäjän sodanjohto ja tiedustelupalvelut ovat ylivertaisia, pelaavat muille käsittämätöntä 5D-shakkia. Todellisuudessa siellä on enimmäkseen vainoharhaisia fanaatikkoja sekä läpeensä korruptoituneita oman edun tavoittelijoita.
Samalla tavalla on paljastunut pelkäksi savuverhoksi se pitkään vaalittu myytti, jonka mukaan venäjän sodanjohto ja tiedustelupalvelut ovat ylivertaisia, pelaavat muille käsittämätöntä 5D-shakkia. Todellisuudessa siellä on enimmäkseen vainoharhaisia fanaatikkoja sekä läpeensä korruptoituneita oman edun tavoittelijoita.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Tässä on venäläinen näkemys nykytilanteesta...sinnerman kirjoitti: Su Elo 11, 2024 11:35 am Tuota Ukrainan hyökkäystä hieman ihmetellen seuraillut. Aika huimaa tuntuu olevan meno. Onkohan Ukrainalaisilla jotain tietoa ryssien tämän hetken ongelmista kun tuohon ovat uskaltautuneet.? Eihän ryssiltä ukot edelleenkään lopu.Kuinka hyviä ja motivoituneita joukkoja sieltä sitten löytyy, onkin toinen juttu. Viime aikoina kun seuraillut noita erilaisia tilastoja,niin esim , ryssien tankkien tuhoutumismäärät ovat olleet aika pieniä vain noin 4 kpl päivässä.
#Kursk: Russian blogger 'Philologist' admits on Telegram that the army of #Russia is cracking on all sides; that #Ukraine is operating more intelligently and is better equipped. The troops that are now being withdrawn from the Donbas to help in Kursk had already suffered from wear and tear there. So, according to him, retaking anything lost in Kursk will not happen in the short term.
"Having achieved a breakthrough into the territory of Kursk region, the enemy naturally extended the front line. This requires appropriate forces. The enemy gathered such forces and struck. He struck very successfully - Ukraine has enough strength to succeed and consolidate. Any exhaustion of the enemy's potential in this direction has not yet been observed.
"On our side, reserves continue to arrive in Kursk. At the same time, the Russian forces remain insufficient even for a stabilization of the situation, not to mention a defeat of the Ukrainians. This is not only quantitative, but also qualitative. The enemy has reasonably well-equipped units and formations. In our "fire brigade" we still have only a hodgepodge of patchwork quilts, and that in meager numbers.
"I do not want to judge the units and formations of our strategic reserve, but as the events of the past few days have shown, we do not have operational reserves at all. In order to stop the crisis, reserves are being transferred from other sectors of the front. Not only from the nearest Kharkov direction, but also from other directions (including those in which our troops have had some success in recent months). This further weakens our already thinning formations in these areas.
"The reserves coming from other areas are by definition short of personnel because of all the losses suffered. These losses are often enormous because of the poor organization of our combat work with poorly supported attacks within the framework of a strategy that requires an offensive in all possible sectors. Moreover, not all formations and units from other directions can simply be withdrawn, because they are directly involved in offensive actions.
"As a result, against complete formations and units of the Ukrainians, we have largely imploding group BTGs - as we had them in the summer of 2022 (in Kharkiv oblast, NF).
"We add here the enemy's advantage in terms of:
- military-technical means (including communication systems and UAVs);
- organizational structures (mainly in individual units and subunits of attack UAVs) and
- a flexible operational control system, which makes it possible to adequately respond to changes in the situation.
"So Ukraine can inflict fire damage on identified targets, and we get a harsh verdict on our high military leadership, including first of all General Gerasimov."
En tiedä miten oikeilla jäljillä tuossa ollaan, mutta veikkaisin että hyvinkin oikeilla.
Venäjällä on isommat reservit kun Ukrainalla mutta taso on huomattavasti heikompi ja heikkenee ihan koko ajan. Ukraina puolestaan kehittyy ihan silmissä kun saa tehokasta koulutusta ja aseistusta liittolaisiltaan. Siinä missä Venäjän tärkeimmät liittolaiset ja aseistajat ovat P-Korea ja Iran niin Ukraina saa tukea lähes kaikilta länsimailta. Tykinruokaa Ukrainalla on vähemmän joten sen on käytettävä toimissaan järkeä. Tästä johtuen oli aivan loistava peliliike koukata Venäjälle mahdollisimman pehmeästä kohdasta. Se ei tätä sotaa vielä lopeta, mutta antaa Ukrainalle ihan uusia pelimerkkejä. Pitkästä asemasodasta hyötyy vain Venäjä ja se on yksi syy siihen miksi tämä sota on muistuttanut jo pitkään enemmän ensimmäistä kun toista maailmansotaa ja niiltä ajoilta alkaa jo Venäjän kalustokin olemaan
Viimeksi muokannut Schimanski, Su Elo 11, 2024 1:51 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.