Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

Murhaniemestä poistuminen (ei poistuttu, poistuttiin) ja Gustafssonin kertomusten muuttuminen on tässä se juttu. Turha saivarrella keskiniemestä mitää

Ei ole välttämättä turhaa korjailla väärinkäsittämisiäsi.

Näytätkö nyt tähän juttuusi liittyen, missä kohtaa Gustafsson mielestäsi muka väittää, ettei hän tai heistä joku toinen olisi illalla poistunut murhaniemeltä esim. uimarannalle tai keskiniemelle. Eikös Boisman poistunut illan aikana Mäen kanssa vielä uudelleen kioskillekin...

Tämä on tosiaan ilmeisen vaikea asia ymmärtää, mutta Gustafssonhan ei ollut varma, olivat onkipojat keskiniemellä vai jossain muualla - esimerkiksi murhaniemen rannalla. Hän sijoitti heidät kartalle sanoen:.

Oletetaan nytte että ne olis tässä

En tosin näe mitään merkitystä sillä, missä onkipojat olivat ja kävikö Gustafsson heitä katsomassa vai tapaamassa.

Joo, Gussen hyvä tuuri on mahdollinen, mutta jälleen kokonaisuus huomioiden hyvin epäuskottava.

Käräjäoikeus oli asiasta täysin päinvastaista mieltä, ja niin olen minäkin. Mikään todistettavissa oleva asia ei viittaa Gustafssonin kohdistaneen väkivaltaa keneenkään Hästbergetillä helluntaina vuonna 1960. Tämän seikan huomioiden ei oikeastaan ole edes mahdollista, että kokonaisuus viittaisi muuhun.

Taitaa olla puolustusmekanismit kuumina?

Kysymyshän oli suunnattu JasseHamekselle mutta vastaan, että Gustafssonia ei tarvitse puolustella. Häntä vastaan esitetyt syytteet ovat lainvoimaisesti hylätyt jo 20 vuotta sitten.

Vastakysymyksenä esitän, että

Taitaa olla syyttelymekanismit kylminä?

[JasseHames]

^Ilmeisestikin kyseessä on Alibin nimettömään vihjekirjeeseen verrattavissa oleva läpimurto tapauksen tutkinnassa. Gustafssonin luonne ja asennoituminen mm. naisiin on paljastunut: Hän otti kuppia ja rähjäsi rehennellen yöbussissa.
Palaset ovat lopultakin loksahtaneet kohdilleen. Jäämme suurella mielenkiinnolla odottelemaan, miten KRP reagoi näihin raskaisiin aihetodisteisiin.

Jos kyseessä olisi amerikkalainen rikossarja, niin nyt olisi löydetty ratkaiseva todistaja, jonka lausunnon perusteella Gustafsson olisi tuomittu sähkötuoliin. Kansa hurraisi (psykopaatti)sheriffille, joka nauraisi partaansa, kuinka helposti vain yhdellä uhrilla saa pidettyä kannatuksensa huippulukemissa. Vaikkei asialla oikeassa elämässä ja oikeusvaltiossa mitään merkitystä olekaan, niin tämä taitaa olla vieläpä keksitty juttu. Luulen myös tietävänä selityksen sille, miksi kirjoittaja on rekisteröitynyt palstalle vasta alle kuukausi sitten...

[Childofhale]

Kun täällä puhutaan näistä Gustafssonin mahdollisista känniräyhäyksistä ja sovinismista, niin on hyvä muistaa, että sellainenkin henkilö on joka mm. vihasi Bodomilla telttailevia ja moottoripyöräileviä nuoria, ampui yhtä tällaista nuorta haulikolla, tunnettiin vaarallisena ja äkkipikaisena ja puukotti tuttavaansa.

[snufkin]

Kun täällä puhutaan näistä Gustafssonin mahdollisista känniräyhäyksistä ja sovinismista, niin on hyvä muistaa, että sellainenkin henkilö on joka mm. vihasi Bodomilla telttailevia ja moottoripyöräileviä nuoria, ampui yhtä tällaista nuorta haulikolla, tunnettiin vaarallisena ja äkkipikaisena ja puukotti tuttavaansa.

En tiedä miksi se olisi hyvä muistaa sillä NG on todennäköisempi tekijäehdokas. Gyllströmillä oli alibi, jota vaimo ei käsittääkseni miehensä kuolemansakaan jälkeen perunut, ja vähemmän aihetodisteita osotti häneen.

Tuo "muistaminen" vain sekoittaa keskustelua, kun sen todennäköisemmän ehdokkaan ärhentelyt ovat tapetilla.

[LexVeritas]

^Selvännäkijä, silmistä luettavan syyllisyyden spesialistii sekä moninkertainen Tulilahden murhien ratkaisija Snufkin tarkoittanee, että minfon ketjussa anonyymisti muisteltu epämääräinen tarina Gustafssonin "rehentelevästä rähjäämisestä "yöbussissa 80-luvulla on merkittävämpi aihetodiste kuin esimerkiksi poliisikuulustelussa Don Holströmin todistelema ampumistapaus ja oikeudenkäyntiä odottanut Laurilan puukotustapaus (Gyllström hukkui sitä ennen). Useiden nimeltä mainittujen ihmisten väitetään kertoneen Gyllströmin vaimon Helmin peruneen miehelleen antaman alibin. Myös tunnustuksista kerrottiin. Ulf Johanssonin kirjasta:

Vallun työkaveri Hutte Malmström kertoi nähneensä heti Vallun tullessa töihin Bodomin murhan jälkeen, että tämä oli syyllinen. Hän oli ollut pitkään poissa, ei töihin tultuaan vastannut puhutteluihin ja piti koko ajan kirvestä käden ulottuvilla. Kukaan ei uskaltanut ottaa murhaa puheeksi. Vallun esimies Einar Wikström oli kerran joutunut työpaikalla Vallun uhkaamaksi kirveellä, mutta tilanne laukesi, kiitos Einarin rauhallisen käytöksen. Vallua pelättiin. Tuolloinkaan poliisi ei reagoinut ilmoitukseen.

Ensimmäinen, jolle Vallu tunnusti tekonsa, oli Topi Ylänen. Heillä oli tapana saunoa ja ryypätä yhdessä, ja viikkoa ennen hukuttautumistaan kesällä 1969 Vallu ilmoitti ykskantaan Topille, että hän oli ne nuoret tappanut. Vallun kuoleman jälkeen Topi kertoi asiasta naapureille. Poliisilla oli tiedossa tämä Vallun tunnustus, kuten kaksi seuraavaakin.

Vallu oli pyytänyt naapurinsa Börje Söderstömin käymään kylässä. He istuivat saunan pukuhuoneessa ja ryyppäsivät. Vallu kertoi Börjelle olevansa Bodomin murhaaja. -Jos olet Bodomin murhaaja, mene ja hukuta itsesi, ja äkkiä. Muutoin istut vankikopissa lopun ikääsi, oli pelokas Börje vastannut Vallulle. Börjen vaimo Raili oli Helmin ystävä, ja Helmi oli sairaalassa kertonut miten Vallu oli uhannut hakata vaimon ja lapset kappaleiksi, jos tämä kertoisi poliisille mitä Vallu oli murhayönä tehnyt. Helmi ei suostunut puhumaan poliisille./i]

Kolmas, jolle Vallu tunnusti, oli Ture Fäldt. Ture oli kova tappelemaan ja käyttämään puukkoa. Vallu tunnusti tekonsa ja pyysi Turen mukaansa uimakallioille, kuten myös Topin. Vallulla oli uimakallioilla paikka, josta saattoi suoraan sukeltaa veteen ja hän oli hyvä uimari. Hän huusi ”Pojat, nyt saatte nähdä pitkän sukelluksen!”. Yleisö seurasi hyppyä ja odotti, että Vallu nousisi pintaan. Kaikki tiesivät, että hän oli taitava pituussukeltaja.

Kun Vallua ei kuulunut pinnalle vartin ja pienen lisäodotuksen päästä, alkoi olla selvää, että hän oli hukuttautunut. Palokunta hälytettiin paikalle ja ruumis löydettiin tunnin päästä. Poliisi totesi Vallun hukkuneeksi, ruumista ei sen enempää tutkittu.

[Korpisoturi]

Tukeeko tuo 80-luvulla Niipperin koulun kohdalla yöllä bussissa aktualisoitunut Gustafssonin rehentelevä kännirähjääminen mielestäsi hänen syyllisyyttään Bodomin kolmoismurhaan? Oletko harkinnut soittoa KRP:n vihjenumeroon?

Saattaisivat siellä olla kiitollisia tiedosta, että Gustafsson otti kuppia ja rehenteli rähjäten.

Mielestäni ei ehdottomasti tue. Kaikenlainen impulsiivinen kännitappeleminen selvästi puoltaa seikkaa, että ei ole mitään syytä epäillä Nissen syyllistyneen mihinkään rikokseen.

[Korpisoturi]

Minäkin olen muuten ollut bussissa kännissä ja nuorempana olin vähän mustasukkainen.

Onneksi en ollut edes syntynyt, kun nämä murhat tehtiin. Muutenhan voisi äkkiä joutua vaikka syytteeseen.

Entä oletko ollut telttaretkellä siten, että kolme "kaveriasi" tapetaan ja sinä jäät henkiin nakkikioskivammoilla?

[Korpisoturi]

Et vajavaisen ymmärryskykysi takia kykene käsittämään, että Gustafsson ei koskaan väittänyt, että hän olisi käynyt illalla keskiniemellä --- hän ei ollut varma olivatko näkemänsä onkipojat keskiniemellä vai jossain muualla.

Murhaniemestä poistuminen (ei poistuttu, poistuttiin) ja Gustafssonin kertomusten muuttuminen on tässä se juttu. Turha saivarrella keskiniemestä mitään.

Gustafssonin ja kumppaneiden saapuessa leiripaikalle ensimmäisen kerran se oli varattu. Illan mittaan niemellä oli muutakin väkeä. Vuoden 1960 tutkintayhteenvedossa on näistä ihmisistä pitkät litaniat (myös onkipojista).

Kerrankin asiallinen tarkennus sinulta. Telttaseurueen saapumisaikoihin alueella oli muitakin. Onkipojista en ole varma, mitä Nils sanoi 60-luvulla.

Kokonaisuutena ajatellen ei nimenomaan ole, koskapa Mäki kuoli kitumalla ja häntä oli lyöty vain kaksi kertaa päähän eikä puukotettu lainkaan. On täysin mahdollista, että Gustafssonilla kävi vain hyvä tuuri, kun saamansa iskut eivät osuneet häneen tappavasti.

Mäen tarkkaa "kuolintapaa" ei tiedä kukaan muu kuin tappaja. Että kituiko vai ei. Mutta hyvin vääristelty asiaa taas.

Joo, Gussen hyvä tuuri on mahdollinen, mutta jälleen kokonaisuus huomioiden hyvin epäuskottava.

Epäuskottava se on joka tapauksessa.

Olisikin kiva tietää, mikä on ollut Tenovuon intressi/motiivi todistaa Bodom-asiassa? Siis voi se olla ihan eettinen esim. halu auttaa ja/tai saada tunnettavuutta.

Toki on mahdollista, että syyttäjänkin todistajilla on jokin motiivi, jota ei ole kerrottu julkisesti. Tosin syyttäjän ja poliisin tapauksessa ei ainakaan usko, että lähtisivät lahjomaan.

Valitettavasti esim. jenkeissä on suht yleistä, että puolustus löytää jonkun valehtelemaan oikeuteen. Siinä haetaan juurikin sitä, että jokin lähtökohtaisesti hyvin epäuskottava asia voisi olla totta, vaikkakin sen toteutuminen on epätodennäköistä.

[LexVeritas]

^Korpirossari heilahti paikalle täyttämään ketjua nollapostauksilla

Gustafssonin ei tosiaan tiedetä koskaan tapelleen kännissä missään.

Gyllströmistä sen sijaan kerrotaan Laurilan puukotuksen ja Don Holmströmin todistaman haulikko-ampumisen lisäksi, että:

Kyläläiset pelkäsivät häntä, ja se oli yksi syy siihen, että todistajia häntä vastaan ei tahtonut löytyä. Ihmiset halusivat välttyä väkivaltaisen miehen kostolta.

Vallu oli raamikas mies. Hän oli yli 180 cm pitkä, hoikka ja atleettinen. Huolimatta runsaasta viinankäytöstä Vallu oli hyväkuntoinen. Ulkonäkö herätti kunnioitusta, ja jos kunnioitus loppui, hän otti käyttöön nyrkit. Vallu ei koskaan valehdellut, ja hän oli älykäs ja nokkela mies. Hän teki kirvesmiehen töitä, metsästi ja piti kioskia.

Vallu kärsi kuitenkin psyykkisistä ongelmista, ja hänet oli niiden vuoksi kotiutettu sodastakin. Vallu oli ajoittain kiivas ja väkivaltainen, välillä kausittain rauhallisempi. Hän ei ilmeisesti kyennyt tuntemaan empatiaa ja myötätuntoa. Hän pärjäsi hyvin poliisin ja muiden tärkeiden henkilöiden kanssa, mutta tasapainottomalla kaudella oli erittäin kiivas ja hankala.

Seuraavassa on muutamia kertomuksia Vallusta ja aikalaisista.

Partakoneenterät omenassa

Kukaan ei uskaltanut varastaa Vallun omenoita. 1950 -luvulla oli pula kotimaisista omenoista, mutta Vallu ei koskaan tarjonnut muille yli jääviä omeniaan. Eräänä päivänä, kun poikia oli käymässä Vallun kioskilla, hän tarjosi niitä pojille. – Mutta ottakaa vain maasta. Kukaan ei uskaltanut hakea ainuttakaan. Mutta eräänä päivänä, kun pojat tiesivät Vallun olevan pois kotoa, he keräsivät rohkeutta mennä maistamaan niitä. Nopeasti täyttivät pojat taskunsa, ja kiireessä unohtui, että puusta ei saanut ottaa. Tuolloin tytär Hely juoksi pihalle huutaen kauhuissaan, että älkää koskeko, niissä on partakoneen teriä! Pojat eivät uskoneet häntä. Ei edes Vallu laittaisi partakoneen teriä omenoihin. -Odottakaa niin saatte nähdä, vastasi Hely ja juoksi sisälle hakemaan veitsen. Hely ryhtyi kuorimaan omenia, ja jokaisesta puussa olleesta omenasta löytyi partakoneen teriä. Myöhemmin Vallu puolustautui vihaisille isille, että hän oli kieltänyt ottamasta omenia puusta. – Räkänokkien pitää opetella tottelemaan. Jos kieli menee poikki, se on oma syy.

Naapurin karkottaminen

Vallun pikkuserkku Sylvi Zetterberg oli yksinäinen naishenkilö, joka asui kesäisin Vallun naapurissa. Hän oli kovapintainen kuten Vallukin, ja uhkasi ilmoittaa poliisille kaikki mustan pörssin kaupan kanssa harrastelevat kyläläiset. Pysyäkseen hiljaa hän vaati itselleen tavaroita, jopa ilmaiseksi. Siitä Vallu ei pitänyt, Sylvi piti saada pois naapurista. Vallu oli kylän suurin salametsästäjä.

Ei ole sittenkään varmaa, uhkailiko Sylvi Zetterberg Vallua, sillä hän oli vain kesäisin paikalla, ja Vallulla oli muutenkin tapana uhkailla yksin asuvia naisia.

Vallu huvitteli heittämällä piisameita hänen kaivoonsa, ammuttuja variksia postilaatikkoon, kuolleita rottia ja jopa eläviä käärmeitä naapurin kuistille. Sitten hän seurasi miten naapuri reagoi. Kukaan ei puuttunut yksinäisen naisen kiusaamiseen, ei edes poliisi. Lopulta nainen muutti pois.

Hiekkaa niskaan

Ulf Johansson oli juuri saanut kuorma-autokortin, ja oli töissä rakennusfirmassa Bembölessä. Uffe sai tehtäväksi hakea hiekkakuorman Oittaan hiekkakuopalta. Vallu tulisi auttamaan kuorman teossa. Uffe tunsi hänet entuudestaan käytyään kioskilla ja saatuaan Vallun heittämän kiven selkäänsä.

Vallu oli odottamassa hiekkakuopalla. Huonotuulisena hän tervehtimättä osoitti auton paikan. Tuolloin autokuorma tehtiin lapioimalla. Molemmat lapiomiehet olivat hyväkuntoisia ja kuorma täyttyi nopeasti. Jossain vaiheessa Uffe nousi korkeammalle saadakseen heitettyä hiekan lavankulmaan. Jostain syystä lapiollinen hiekkaa lensi yllättäin lavan yli Vallun niskaan. Vallu kirosi raskaasti. Uffe teeskenteli, ettei ollut huomannut mitään, mutta seurasi silmäkulmastaan Vallun aikeita, pitäen lapiota valmiina. Jos hän olisi käynyt päälle, viisikymppinen Vallu olisi saanut hyväkuntoiselta nuorelta mieheltä koston kaikista pikkupoikien perään heitetyistä kivistä. Vallu katsoi parhaaksi ottaa asia rauhallisesti.

Pyssyllä perään

Erään kerran Vallu ampui Espoon kunnan kuorma-autoa, joka oli menossa kunnan vesilaitokselle. Auton apumies sai auton ikkunansirpaleita kasvoihinsa. Jos ikkuna olisi ollut auki, osuma olisi voinut olla kuolettava. Nimismies kävi Vallua puhuttamassa. Olihan tie Espoon kunnan, ja vesilaitoksella oli pakko käydä. Vallu puolustautui sillä, että kunnan autot ajavat liian lujaa ja pöllyttävät tietä. Nimismies otti Vallulta lupauksen olla ampumatta autojen perään, antoi pyssyn takaisin ja asia oli loppuunkäsitelty.

Vallu ei enää ampunut autojen perään. Hän ryhtyi pysäyttelemään liikennettä asettamalla tielle lankkuja, joissa oli pystyssä suuria nauloja. Lankut nähtiin ja heitettiin takaisin hänen tontilleen. Kostaakseen Vallu otti tavaksi käydä aamuvarhain katkaisemassa vesilaitoksen puhelin- ja sähköjohdot.

Kyläläiset pitivät Oittaan lähimetsiä ominaan, ja metsästivät siellä ilman lupaa. Erään kerran metsänomistaja Paul Wanner oli sienessä, kun hän törmäsi Valluun haulikkoineen. Wanner moitti Vallua siitä, että tämä oli hänen maillaan luvattomasti metsästämässä. Sen sijaan, että olisi pyytänyt anteeksi, Vallu kohotti haulikkonsa ja käski metsänomistajaa juoksemaan. Vallu ampui Wannerin perään. Metsänomistaja joutui poistattamaan hauleja sairaalassa. Osa hauleista löytyi päästä, onneksi etäisyyden oli täytynyt olla yli 50 metriä, muuten laukaukset olisivat olleet kuolettavia. Tälläkään kertaa nimismies ei saapunut paikalle, vaikka oli tiedossa miten vaarallinen Vallu oli, ja että hän oli juovuksissa. Sen sijaan nimismies soitti muutamille tutuille metsämiehille ja pyysi näitä pysymään pois metsästä.
/i]

[Korpisoturi]

^Erikoista, että pikkupojan havainto vaaleasta miehestä hyväksytään ilman kyseenalaistamista. Sitten useamman aikuisen todistukset Nissen luonteesta ja käyttäytymisestä ovat selvästikin virheellisiä ja/tai valheellisia. Tähän kohtaan voisi kai linkittää Wikipedian vahvistusharha-artikkelin.

Eikö höböhöböukkeli usko edes Nissen itsensä kertomukseen väkivaltaisuudestaan? Miten se on mahdollista, koska höböhöböukkeli kuitenkin uskoo muun muassa Nissen moneen kertaan vaihtuneet tarinat?

HS 8.8.2005:

"Hän on kuitenkin itse kertonut saaneensa käteensä rystysvamman tapeltuaan ennen Bodominjärven tapahtumia keväällä 1959. Myös murhien jälkeen syksyllä 1960 hän on kertonut tapelleensa ja muun muassa lyöneensä naapuriaan."

Tuskin on selvänä tapellut. En mä Nisseä sentään minään ihan sekopäänä pidä, joka tappelee selvinpäin eri ihmisten kanssa.

"Ope! ope! Viljami sanoi ruman sanan!"

En mä mitenkään voisi rikkoa ihmisyyttä vastaan multinikkeilemällä

[Korpisoturi]

^Ilmeisestikin kyseessä on Alibin nimettömään vihjekirjeeseen verrattavissa oleva läpimurto tapauksen tutkinnassa. Gustafssonin luonne ja asennoituminen mm. naisiin on paljastunut: Hän otti kuppia ja rähjäsi rehennellen yöbussissa.
Palaset ovat lopultakin loksahtaneet kohdilleen. Jäämme suurella mielenkiinnolla odottelemaan, miten KRP reagoi näihin raskaisiin aihetodisteisiin.

Jos kyseessä olisi amerikkalainen rikossarja, niin nyt olisi löydetty ratkaiseva todistaja, jonka lausunnon perusteella Gustafsson olisi tuomittu sähkötuoliin. Kansa hurraisi (psykopaatti)sheriffille, joka nauraisi partaansa, kuinka helposti vain yhdellä uhrilla saa pidettyä kannatuksensa huippulukemissa. Vaikkei asialla oikeassa elämässä ja oikeusvaltiossa mitään merkitystä olekaan, niin tämä taitaa olla vieläpä keksitty juttu. Luulen myös tietävänä selityksen sille, miksi kirjoittaja on rekisteröitynyt palstalle vasta alle kuukausi sitten...

Ameriikoissa kuvio olisi sellainen, että kiero ja tunnettu gangstereita puolustuva asianajaja junailee/lahjoo yhden eettisesti arveluttavan lääkärin ja syytetty välttyy sähkötuolilta. Tosin telkussa menisi jotenkin niin, että tuomarit pähkäilisivät asiaa ja kirjoittaisivat tuomioon, että asia on epäselvä. En mä sitä sano, että tuomareita ei voitaisi kirjoittaa myös älyllisesti rajoittuneiksi.

[JasseHames]

Paikallinen nimismies siis antoi kioskimiehen riehua miltei mielin määrin jopa haulikollaan. Nyt herää kysymys, oliko nimismiehellä vaaleat hiukset? Luultavasti saisin tuon melko nopeasti itsekin selville, mutta kysytään ensin.

[LexVeritas]

Asia on eittämättä tosiaan sillä tavalla, että Gustafssonin ei tiedetä koskaan tapelleen kännissä missään.

Paikallinen nimismies siis antoi kioskimiehen riehua miltei mielin määrin jopa haulikollaan. Nyt herää kysymys, oliko nimismiehellä vaaleat hiukset? Luultavasti saisin tuon melko nopeasti itsekin selville, mutta kysytään ensin.

Huom. Kivilahti kertoi kulkijan hiusten olleen vaaleanruskeat. Takki oli huomiota herättävän vaalea.

Sopisi ehkä Knut Aasiin (ei siis Aasi, vaan Knut Olav Aarne Aas).

[Korpisoturi]

Asia on eittämättä tosiaan sillä tavalla, että Gustafssonin ei tiedetä koskaan tapelleen kännissä missään.

Paikallinen nimismies siis antoi kioskimiehen riehua miltei mielin määrin jopa haulikollaan. Nyt herää kysymys, oliko nimismiehellä vaaleat hiukset? Luultavasti saisin tuon melko nopeasti itsekin selville, mutta kysytään ensin.

Huom. Kivilahti kertoi kulkijan hiusten olleen vaaleanruskeat. Takki oli huomiota herättävän vaalea.

Sopisi ehkä Knut Aasiin (ei siis Aasi, vaan Knut Olav Aarne Aas).

Uskot siis hänen tapelleen selvänä?

[Korpisoturi]

Paikallinen nimismies siis antoi kioskimiehen riehua miltei mielin määrin jopa haulikollaan. Nyt herää kysymys, oliko nimismiehellä vaaleat hiukset? Luultavasti saisin tuon melko nopeasti itsekin selville, mutta kysytään ensin.

Eikö Nisse-"logiikkanne" päde muihin tekijäehdokkaisiin? Erikoinen kaksoistandardi siis kyseessä.

Jos Nisse olisi vielä kaiken (kännisen) väkivaltasekoilun jälkeen ammuskellut ajoneuvoihin, niin sinä kommentoisit, että ammuskelu ei edes vähäisessä määrin kerro yhtään mistään, jos edes sen vertaa.