Markja vs. naiset

[turakainen]

make naiset ovat kyllä pois ennemmäm kuin miehet mutta johtuukose siitä että jos lapset sairastuu nii se on kyllä nainen joka jää kotiin hoitamaan niitä lapsia. Vai syytätkö naisia jotka jäävät äitoyslomalle? Eikös nämä ole ihan luonnollisia syitä miksi naiset ovat pois töistä enenmmän vai mitä mutta ei se tee naisia huonommiksi työtekijöiksi.


Ja noista tutkmusmenetelmistä ja lähtökohdista sanoisin ,että eiköhän tätä asiaa ole tutkittu eri lähtökohdilla ja metodeilla ja kuitenkin tulos on sama joten turha syylistää tutkimus metodeita

[ketsku]

Jassoo! Nythän markja ja markjan sivunikki repäisivät oikein kunnolla! Kaikki aiheesta tehdyt tutkimukset on siis tehty vääristä lähtökohdista! Just joo. LUKEKAA nyt ensin ne ennenkuin alatte jauhamaan. Niissä on niin hyvin kuin vain ikinä pystyy stabiloitu se tilanne vertailukelpoiseksi. Tilasto lasketaan jollain oaxaca- hajonnalla josta te ette tajua hevonhelvettiä. En tajua minäkään mutta sen tajuan, että tutkimus on luotettava ja kun siinä todetaan olevan 8% palkkadiskriminaatio niin sellainen silloin on. Siellähän lukee myös mitä koulutusasteita se koskee. Opettajilla ja sairaanhoitajilla ei ole samat ongelmat kun ylemmillä toimihenkilöillä.

[ketsku]

Tässä taas yksi tutkimus ihan samanlaisin tuloksin, koskee lakimiehiä- ja naisia:

5.6. Palkkadiskriminaatio
Nais- ja miesjuristien keskipalkoissa on siis eroa kaikilla työnantajasektoreilla ja
palkkaero on suurin yksityisellä sektorilla. Näihin keskipalkkojen eroihin voivat
johtaa osaltaan naisten ja miesten erilainen urakehitys ja asema työorganisaatioissa.
Ne eivät kerro suoraan naisten mahdollisesti kokemasta palkkadiskriminaa17
tiosta. Pekka Immeli määrittelee tutkimuksessaan ”Palkkadiskriminaatio yksityisen
sektorin lakimiehillä lokakuussa 1995” palkkadiskriminaation tilanteeksi, jossa
samoin ominaisuuksin varustetut naiset ja miehet saavat samasta työstä eri
suuruista palkkaa. Saman työtehtävän sisälläkin sukupuolten välinen palkkaero
voi olla perusteltu, jos miesten ja naisten osaaminen tai muut ominaisuudet poikkeavat
toisistaan. Vasta kun tällaiset ominaisuudet vakioidaan, voidaan saada
esiin mahdollinen sukupuoleen perustuva palkkadiskriminaatio.
Vuoden 1995 tutkimuksen mukaan nais- ja miesjuristien keskipalkkojen ero
selittyi valtaosaltaan eroilla työkokemuksessa (miesten pidempi työkokemus) ja
toimiasemassa (miehet sijoittuivat korkeampiin tehtäviin). Sukupuolesta johtuvan
palkkadiskriminaation keskimääräiseksi osuudeksi jäi 8,3 %. Lisäksi palkkadiskriminaatio
vaihteli toimiaseman mukaan niin, että diskriminaatioprosentti oli korkein,
noin 20 % ylemmissä johtotehtävissä.

Lähde: http://www.lakimiesliitto.fi/instanceda ... saarvo.pdf

Eli tämäkin tutkimus kumoaa suoraan väitteenne siitä, että kyseessä olisi taidot, työkokemus tms. Kyseessä on vain ja yksin sukupuoli.

[markja]

make naiset ovat kyllä pois ennemmäm kuin miehet mutta johtuukose siitä että jos lapset sairastuu nii se on kyllä nainen joka jää kotiin hoitamaan niitä lapsia. Vai syytätkö naisia jotka jäävät äitoyslomalle? Eikös nämä ole ihan luonnollisia syitä miksi naiset ovat pois töistä enenmmän vai mitä mutta ei se tee naisia huonommiksi työtekijöiksi.

On naisen ja miehen oma asia, jos jää itse hoitamaan lasta eikä laita lapsen isää hoitamaan lasta.

Ja noista tutkmusmenetelmistä ja lähtökohdista sanoisin ,että eiköhän tätä asiaa ole tutkittu eri lähtökohdilla ja metodeilla ja kuitenkin tulos on sama joten turha syylistää tutkimus metodeita

Mistä vitusta sä sen tiedät? Et sä tiedä yleensäkään mistään mitään.

[markja]

Jassoo! Nythän markja ja markjan sivunikki repäisivät oikein kunnolla! Kaikki aiheesta tehdyt tutkimukset on siis tehty vääristä lähtökohdista! Just joo. LUKEKAA nyt ensin ne ennenkuin alatte jauhamaan.

Lue sinä vitun idiootti mitä minä kirjoitin ja rautalangasta väänsin juuri.

Niissä on niin hyvin kuin vain ikinä pystyy stabiloitu se tilanne vertailukelpoiseksi. Tilasto lasketaan jollain oaxaca- hajonnalla josta te ette tajua hevonhelvettiä. En tajua minäkään mutta sen tajuan, että tutkimus on luotettava ja kun siinä todetaan olevan 8% palkkadiskriminaatio niin sellainen silloin on.

Et siis lukenut mitään mitä juuri kirjoitin. Et mitään. Ei vittu millainen saatanan pelle olet.

[ubuntus]

Tässä taas yksi tutkimus ihan samanlaisin tuloksin, koskee lakimiehiä- ja naisia:

5.6. Palkkadiskriminaatio
Nais- ja miesjuristien keskipalkoissa on siis eroa kaikilla työnantajasektoreilla ja
palkkaero on suurin yksityisellä sektorilla. Näihin keskipalkkojen eroihin voivat
johtaa osaltaan naisten ja miesten erilainen urakehitys ja asema työorganisaatioissa.
Ne eivät kerro suoraan naisten mahdollisesti kokemasta palkkadiskriminaa17
tiosta. Pekka Immeli määrittelee tutkimuksessaan ”Palkkadiskriminaatio yksityisen
sektorin lakimiehillä lokakuussa 1995” palkkadiskriminaation tilanteeksi, jossa
samoin ominaisuuksin varustetut naiset ja miehet saavat samasta työstä eri
suuruista palkkaa. Saman työtehtävän sisälläkin sukupuolten välinen palkkaero
voi olla perusteltu, jos miesten ja naisten osaaminen tai muut ominaisuudet poikkeavat
toisistaan. Vasta kun tällaiset ominaisuudet vakioidaan, voidaan saada
esiin mahdollinen sukupuoleen perustuva palkkadiskriminaatio.
Vuoden 1995 tutkimuksen mukaan nais- ja miesjuristien keskipalkkojen ero
selittyi valtaosaltaan eroilla työkokemuksessa (miesten pidempi työkokemus) ja
toimiasemassa (miehet sijoittuivat korkeampiin tehtäviin). Sukupuolesta johtuvan
palkkadiskriminaation keskimääräiseksi osuudeksi jäi 8,3 %. Lisäksi palkkadiskriminaatio
vaihteli toimiaseman mukaan niin, että diskriminaatioprosentti oli korkein,
noin 20 % ylemmissä johtotehtävissä.

Lähde: http://www.lakimiesliitto.fi/instanceda ... saarvo.pdf

Eli tämäkin tutkimus kumoaa suoraan väitteenne siitä, että kyseessä olisi taidot, työkokemus tms. Kyseessä on vain ja yksin sukupuoli.

Onneksi olkoon sinä ajat itsesäsi kovaa vauhtia tämän palstan pelleksi ohi markjan, edelleen en ole markjan kaveri beesaaja tai mikä lie. No sitten asiaan eli sinä tuot tässä isoon ääneen katseltavaksi lähes 20 vuoden takaisia tutkimuksia. Voisimmeko siis vetää johtopäätöksen että maa on litteä jos sattuisimme löytämään tarpeeksi vanhan tutkimuksen.

Yritän lukaista nuo linkit läpi tämän päivän aikana. Voisitko sinä nyt vastata kysymykseen, miksi mm. opettajilla on aina samat palkat? Et ilmeisesti ole akateemisia opintoja suorittanut joten et tiedä mitä tutkimus merkitsee. Tutkimuksessa näkökanta on yleensä melko rajattu eikä tutkimus sinällään ole fakta (kovissa tieteissä "faktoja" on helpompi esittää). Tästäkin aiheesta löytyy useita eri tutkimuksia joissa osassa todetaan että palkkaerot eivät ole mitään syrjintää. http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/TTn ... SI4YO01i1u

Minua on kovasti alkanut kiinnostamaan johtuuko tämä sinun poraaminen omasta palkastasi? Oletko sinä kokenut tulleesi väärin kohdelluksia?

Tilasto lasketaan jollain oaxaca- hajonnalla josta te ette tajua hevonhelvettiä. En tajua minäkään mutta sen tajuan, että tutkimus on luotettava ja kun siinä todetaan olevan 8% palkkadiskriminaatio niin sellainen silloin on.

Jos sanon sinulle että hirzis-Muller hajonnalla totesin juuri että paska maistuu hyvälle menisit sitä luultavasti syömään. Mikä tekee tästä tutkimuksesta luotettavan ja lisäkysymyksenä mikä tekee siitä faktan? Eli myönnät että sinä et tajua noista tutkimuksista mitään mutta silti ne ovat faktoja, ei ihme että ihmisiä viedään.

[ubuntus]

Aloin lukemaan toista tutkimuksista ja ensimmäinen kohta pisti silmään heti johdannossa. http://www.vatt.fi/site/en/publications ... 345_id/538

Palkkavertailut on viety aiempia suomalaistutkimuksia hienojakoisemmalle tasolle vertailemalla saman yrityksen palveluksessa
olevia työntekijöitä, joilla on sama tehtävänimike ja joiden työtehtävät on arvioitu yhtä vaativiksi.

Mikäs tässä sitten on ongelma? Tehtävänimike ei todellakaan kerro henkilökohtaisesta osaamisesta riittävän tarkasti. Esim monessa suuressa yrityksessä on käytössä eräänlainen työtaso mittari, esim vastavalmistuneen DI:n arvo on 8 KTM:n 7 jne. jne. Tämä on tehty sen takia että ulospäin ns. arvoasteikon näkyminen olisi selkeä. Kuitenkin todellisuudessa yhden mittarin alla kaikilla ei todellakaan ole sama palkka. Myös tässä ryhmässä osalle tulee maksaa enemmän henkilökohtaista lisää osaamisensa vuoksi. Osaamisessa yhden tason sisälläkin on jo paljon heittelyä. Eli mielestäni hyvin suure virhe tehdä ko. olettamus johdannossa.

[loneliness]

Jos sanon sinulle että hirzis-Muller hajonnalla totesin juuri että paska maistuu hyvälle menisit sitä luultavasti syömään.

Nää ketjun on loppumattomia väittelyn taistelukenttiä. Ei mitään, jatkakaa

[Bambinos]

Hmm.

Markja ja ubuntus eivät kiellä mahdollisia eroja naisten ja miesten palkoissa, mutta ovat sitä mieltä etteivät erot johdu tietoisesta sukupuolisyrjinnästä, vaan lukuisista muista syistä.

Ketsku on puolestaan käsittänyt markjan ja ubuntuksen kirjoittelut niin, että he kieltävät palkkaerojen olemassaolon vaikka tutkimuksissa sanotaan niin.

Saatoin käsittää väärinkin, mutta se on selvää että yhteisymmärrykseen ette ikinä tule pääsemään..

[turakainen]

make naiset ovat kyllä pois ennemmäm kuin miehet mutta johtuukose siitä että jos lapset sairastuu nii se on kyllä nainen joka jää kotiin hoitamaan niitä lapsia. Vai syytätkö naisia jotka jäävät äitoyslomalle? Eikös nämä ole ihan luonnollisia syitä miksi naiset ovat pois töistä enenmmän vai mitä mutta ei se tee naisia huonommiksi työtekijöiksi.

On naisen ja miehen oma asia, jos jää itse hoitamaan lasta eikä laita lapsen isää hoitamaan lasta.

Ja noista tutkmusmenetelmistä ja lähtökohdista sanoisin ,että eiköhän tätä asiaa ole tutkittu eri lähtökohdilla ja metodeilla ja kuitenkin tulos on sama joten turha syylistää tutkimus metodeita

Mistä vitusta sä sen tiedät? Et sä tiedä yleensäkään mistään mitään.

Niinpä niin muuta kuitenkin se on nainen jolle se lasten sairastelun hoitaminen kuitenkin jää. Siinä se make on oikeassa voisi se miekin hoitaa kipeän lapsen ihan samalla tavalla kui nainen. Ja seuraavaksi tietenkin "turun suuri ajettelija " markus jansson väittää että että "on miehen ja naisen oma asia päättää kumpi synnyttää" on nimittäin järjen taso noissa maken kommenteissa tota tasoa..

Markus väittäää että naiset käyttää terveyspalveluja enemmän mutta ei käsitä sitäettä osittain tuota selittääse naisten raskaus aikana saama erityinen terveyspalvelu neuvolat ym muut asita jotka liittyy raskauteen.ja sitten make itkee että terveyden huolto järjestelmä syrjii miehiä joopa joo eiköhän raskaana oleva mieskin saa samat palvelut

Raskaus selittää vain osan suuremmista palveluiden käytösta mutta mitenköhän se muka miehiä syrjii jos naiset pitävät huolta terveydestään paeremmin kuin miehet ja elävät siten noin 7 vuotta kauemmin.Tällä tarkotan sitä että terveelisiempien eläntapojen lisäksi he hakeutuvat aikaisemassa vaiheessa hoitoon kuin miehet.mutta maken mielestä naiset elävät miehen eläkkeillä ja vaatii miehille lisää eläkettä sentakia että ne kuolevat nuorempana ..... joopa joo.....

Maken sanoja lainatakseni" vitunidiootii hirtä itses et ymmärrä mitään"

[markja]

Markja ja ubuntus eivät kiellä mahdollisia eroja naisten ja miesten palkoissa, mutta ovat sitä mieltä etteivät erot johdu tietoisesta sukupuolisyrjinnästä, vaan lukuisista muista syistä.

Juuri näin.

[markja]

Hannu Sepponen Aamulehdessä 4.10 lapsiuhritutkimuksesta:

Suomalaislasten kurittaminen on vähentynyt puoleen parinkymmenen vuoden takaiseen aikaan verrattuna. Kurittajana on useammin äiti kuin isä.
...
Pahoinpitelyn tai sen uhkaa oli kokenut joka kolmas poika ja joka neljäs tyttö. Pojista yli 20 prosenttia ja tytöistä noin 15 prosenttia ilmoitti joutuneensa pahoinpitelyn kohteeksi viimeksi kuluneen vuoden aikana.
...
Kotona äidit ovat edelleen isiä edellä henkisen ja ruumiillisen väkivallan toteuttajina.
...
Tukistaminen on vähentynyt dramaattisesti, mutta joka neljäs äiti käy yhä kiinni haituviin, samoin joka kuudes isä. Läimäytyksissäkin äidit ovat isiä edellä.
...
Aineiston mukaan naisten osuus vanhempien keskinäisessä väkivallassa on noin 40 prosenttia. Tähänastinen virallinen totuus on ollut kymmenen prosenttia.

ETTÄ SILLEEN.

KUMPI SUKUPUOLI JOUTUU KÄRSIMÄÄN ENEMMÄN VÄKIVALTAA, POJAT VAI TYTÖT?

KUMPI VANHEMMISTA KÄYTTÄÄ ENEMMÄN VÄKIVALTAA LAPSIA KOHTAAN, ÄITI VAI ISÄ?

Huomatkaa myös viimeinen kappale: vanhempien välistä väkivaltaa tehdessä suhdeluku onkin 60/40 miesten "eduksi", eikä 90/10 kuten femakot jatkuvasti väittävät, miehiä syyllistäen!

[loneliness]

Tuo on kyllä kiintoisa asia. Silminnäkijä käsitteli torstaina muistaakseni aihetta torstaina...näin vain lopun. Pitää areenasta varmaan katsoa jossain välissä.

[ketsku]

Hannu Sepponen Aamulehdessä 4.10 lapsiuhritutkimuksesta:

Suomalaislasten kurittaminen on vähentynyt puoleen parinkymmenen vuoden takaiseen aikaan verrattuna. Kurittajana on useammin äiti kuin isä.
...
Pahoinpitelyn tai sen uhkaa oli kokenut joka kolmas poika ja joka neljäs tyttö. Pojista yli 20 prosenttia ja tytöistä noin 15 prosenttia ilmoitti joutuneensa pahoinpitelyn kohteeksi viimeksi kuluneen vuoden aikana.
...
Kotona äidit ovat edelleen isiä edellä henkisen ja ruumiillisen väkivallan toteuttajina.
...
Tukistaminen on vähentynyt dramaattisesti, mutta joka neljäs äiti käy yhä kiinni haituviin, samoin joka kuudes isä. Läimäytyksissäkin äidit ovat isiä edellä.
...
Aineiston mukaan naisten osuus vanhempien keskinäisessä väkivallassa on noin 40 prosenttia. Tähänastinen virallinen totuus on ollut kymmenen prosenttia.

ETTÄ SILLEEN.

KUMPI SUKUPUOLI JOUTUU KÄRSIMÄÄN ENEMMÄN VÄKIVALTAA, POJAT VAI TYTÖT?

KUMPI VANHEMMISTA KÄYTTÄÄ ENEMMÄN VÄKIVALTAA LAPSIA KOHTAAN, ÄITI VAI ISÄ?

Huomatkaa myös viimeinen kappale: vanhempien välistä väkivaltaa tehdessä suhdeluku onkin 60/40 miesten "eduksi", eikä 90/10 kuten femakot jatkuvasti väittävät, miehiä syyllistäen!

Alkuperäinen tutkimus lienee tämä: http://www.poliisi.fi/poliisi/poliisiop ... portti.pdf

Vai? Siellä kyllä todettiin, että tytöt kokevat enemmän väkivaltaa. Myöskin huomattavaa oli, että väkivaltaisissa perheissä molemmat vanhemmat olivat monesti väkivaltaisia ja kaikkein pahiten siitä saivat kärsiä lapset. Ja naiset enemmän kun miehet. En pikaisella katsauksella jaksanut etsiä sitä kuka läimäyttelee ketäkin enemmän, täytyy perehtyä ajan kanssa. Kuitenkin kun lukee tuon tutkimuksen niin asiat eivät ole ihan noin mustavalkoisia kun tuossa aamulehden artikkelissa annetaan ymmärtää.

[Bambinos]

Kyllähän tutkimuksesta käy ilmi, että miehet harrastavat perheväkivaltaa enemmän kuin naiset, mutta poikkeaa aiemmista siten että myös naisten väkivaltaisuus tunnustetaan eikä vaieta kuoliaaksi.