Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

*pltmtxtvp*tm

[Korpisoturi]

*pltmtxtvp*tm

[LexVeritas]

*pltmtxtvp*tm

[snufkin]

Tämäkin on jo tänne postattu, mutta laitetaan nyt uudelleen:

Tutkintaa on alusta asti johtanut keskusrikospoliisi, mutta mukana on ollut myös paikallisia poliiseja. Gustafssonia kuultiin tuntikausia heti kun se oli mahdollista, mutta tiettävästi häntä ei tuolloin epäilty rikoksesta.Tutkinnassa alussa mukana ollut ja sitä vuosien mittaan seurannut poliisineuvos Knut Aas kertoo, ettei vuosien mittaan ole ainakaan hänen tietääkseen väläytelty mahdollisuutta, että uhrina pidetty mies voisi itse olla surmaaja.

https://www.kaleva.fi/bodominjarven-sur ... li/2067337

Ristiriitaisia tietoja tämän osalta siis esitetty, mutta tämä ehkä selittyy juuri sillä, että NG:n syyllisyyttä on pohdittu ohimennen kahvipöytäkeskustelussa ja tosissaan tätä linjaa ei ole tutkittu. Muutenhan varmaankin Aas siitä olisi ollut tietoinen.

[LexVeritas]

Totisesti on tutkinnan johtoon murhien paljastumisesta lähtien kuulunut Keskusrikospoliisin tutkintatoimiston toimistopäällikkö, Suomen ensimmäinen rikostarkastaja Osmo Ahtokari todennut julkisuudessa, että vaikka pääteoria oli, että ulkopuolinen oli tullut telttapaikalle ja tappanut, niin tutkimusten alusta lähtien epäiltiin myös Gustafssonia. Ahtokari on tiennyt asian jopa Knut Aasia paremmin.

Toistan itseäni, ja ennakoin tosiasioissa pitäytyen lopputulemana tähänkin keskusteluun oleman, että Gustafssonin epäillyn syyllisuuden tueksi ei toistaiseksi ole kyetty esittämään yhtä ainoaa todistetta, joka osoittaisi hänen kohdistaneen väkivaltaa keneenkään helluntaina vuonna 1960. Tämän tiesi poliisi jo silloin ja tietää myös nyt. Muutama minfon kirjoittaja sitä vastoin ei tiedä.

[Korpisoturi]

Tämäkin on jo tänne postattu, mutta laitetaan nyt uudelleen:

Tutkintaa on alusta asti johtanut keskusrikospoliisi, mutta mukana on ollut myös paikallisia poliiseja. Gustafssonia kuultiin tuntikausia heti kun se oli mahdollista, mutta tiettävästi häntä ei tuolloin epäilty rikoksesta.Tutkinnassa alussa mukana ollut ja sitä vuosien mittaan seurannut poliisineuvos Knut Aas kertoo, ettei vuosien mittaan ole ainakaan hänen tietääkseen väläytelty mahdollisuutta, että uhrina pidetty mies voisi itse olla surmaaja.

https://www.kaleva.fi/bodominjarven-sur ... li/2067337

Ristiriitaisia tietoja tämän osalta siis esitetty, mutta tämä ehkä selittyy juuri sillä, että NG:n syyllisyyttä on pohdittu ohimennen kahvipöytäkeskustelussa ja tosissaan tätä linjaa ei ole tutkittu. Muutenhan varmaankin Aas siitä olisi ollut tietoinen.

Kovasti on Nisseä jo alkuvaiheessa epäilty, kun tutkintaryhmän jäsen ei ole ollut epäilystä edes tietoinen.

[LexVeritas]

Asiahan ei toistamalla muutu miksikään...mutta kerrataan tämäkin:

Tutkintaryhmän johtoon kuulunut rikostarkastaja, KRP:n tutkintatoimiston osastopäällikkö Osmo Ahtokari on todennut julkisesti, että myös Gustafssonia epäiltiin alusta lähtien.

Luulisin, ettei Espoon apulaisnimismies Aas ole kuulunut tutkijaryhmän ytimeen toisin kuin Ahtokari.

[Ross Sullivan]

Asiahan ei toistamalla muutu miksikään...mutta kerrataan tämäkin:

Tutkintaryhmän johtoon kuulunut rikostarkastaja, KRP:n tutkintatoimiston osastopäällikkö Osmo Ahtokari on todennut julkisesti, että myös Gustafssonia epäiltiin alusta lähtien.

Luulisin, ettei Espoon apulaisnimismies Aas ole kuulunut tutkijaryhmän ytimeen toisin kuin Ahtokari.

Ahtokari tuskin on ainakaan kuulunut ytimeen Bodom-asioissa.

Wikipedia:

"Ahtokari oli vuosina 1958–1960 Keskusrikospoliisin tutkintatoimiston toimistopäällikkönä, kunnes hänet nimitettiin vuonna 1960 Suomen poliisin ensimmäiseksi rikostarkastajaksi. Hän erikoistui talousrikosten tutkintaan"

Hyvinkin jossain Bodom-pöytäkirjassa on jo alkuvaiheessa muutama "perustelu", että NG ei voi olla tekijä, eikä Nisseä ole sen enempää tutkittu tai kuulusteltu epäiltynä.

Ahtokari on ehkä halunnut ottaa vähän kunniaa itselleen Tuomisen työstä ja estää KRP:n mainehaitta Arvin Bodom-sekoilujen jäljiltä.

[LexVeritas]

Vuonna 1952 vanhemmaksi komisarioksi ylennyt Osmo Ahtokari oli tosiaan mukana Bodomin murhien rikostutkinnassa Suomen ensimmäisen rikostarkastajan, KRP:n tutkimusosaston toimistopäällikön ja lakiasiantuntijan ominaisuudessa. Näin ollen hän varmasti tunsi KRP:n suorittaman Bodomin murhien alkututkinnan painopisteet paljon Espoon kauppalan apulaisnimismies Aasia paremmin.

Kuten todettu, niin tutkintayhteenvedossa ei selosteta muihinkaan epäillyihin kohdistuneita tutkintatoimenpiteitä isommin. Esimerkiksi Gyllströmiä ei ko. yhteenvedossa mainita lainkaan.

Tilanne oli vuonna 1960 sama kuin tänäänkin: Ainoatakaan Gustafssonin epäiltyä syyllisyyttä osoittavaa todistetta ei ole löydetty.

[Ross Sullivan]

Vuonna 1952 vanhemmaksi komisarioksi ylennyt Osmo Ahtokari oli tosiaan mukana Bodomin murhien rikostutkinnassa Suomen ensimmäisen rikostarkastajan, KRP:n tutkimusosaston toimistopäällikön ja lakiasiantuntijan ominaisuudessa. Näin ollen hän varmasti tunsi KRP:n suorittaman Bodomin murhien alkututkinnan painopisteet paljon Espoon kauppalan apulaisnimismies Aasia paremmin.

Kuten todettu, niin tutkintayhteenvedossa ei selosteta muihinkaan epäillyihin kohdistuneita tutkintatoimenpiteitä isommin. Esimerkiksi Gyllströmiä ei ko. yhteenvedossa mainita lainkaan.

Toimistopäälliköllä riittää ihan ymmärrettävästikin muutakin työtä kuten esim. hallinnollista työtä. Lisäksi tutkinnanjohtajilla on aina ollut Suomessa hyvin autonominen asema esimiehiinsä nähden (raportointivelvollisuus vähäistä). Todennäköisesti Ahtokari ei ole osallistunut Bodom-tapaukseen millään tavoin kuin korkeintaan keskustelemalla tutkintaryhmän kanssa.

[snufkin]

Toistan itseäni, ja ennakoin tosiasioissa pitäytyen lopputulemana tähänkin keskusteluun oleman, että Gustafssonin epäillyn syyllisuuden tueksi ei toistaiseksi ole kyetty esittämään yhtä ainoaa todistetta, joka osoittaisi hänen kohdistaneen väkivaltaa keneenkään helluntaina vuonna 1960.

Hyvä, kun tajuat toistavasi itseäsi, koska nyt on aika lopettaa tämän itsestäänselvyyden toistaminen. Nimittäin, jos niitä todisteita olisi, niin juttu olisi jo ratkennut emmekä me keskustelisi tässä. On siis aivan turhaa tuoda koko ajan esille todisteiden puutetta. Kaikki sen tietävät.

Aihetodisteet ovatkin asia erikseen ja sellaisia aihetodisteita, jotka antavat aihetta epäillä NG:tä on useita. Esimerkiksi NG:n väkivaltainen tausta on aihetodiste. Nakkikioskivammoilla eloonjääminen suhteessa muiden vammoihin on myös aihetodiste. En jaksa näitä luetella, kun nämä on jo useasti listattu tässä ketjussa.

Aihetodiste, indiisi, lyhyesti indisio on lakikielessä todiste tai tosiasia, jonka perusteella tiettyä seikkaa voidaan pitää ilmeisenä tai todennäköisenä, mutta joka ei kuitenkaan välittömästi osoita asiaa.[1] Ne eivät suorastaan koske todistettavana olevaa asiaa, mutta niiden nojalla voidaan tehdä johtopäätöksiä.[2]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aihetodiste

[LexVeritas]

Vaikka vanhempi rikoskonstaapeli Merkku Tuominen jäikin oikeudessa kiinni epäuskottavasta väitteestään, ei mielestäni ole todennäköistä, että Osmo Ahtokari olisi julkisesti valehdellut osallistumisestaan Bodomin tutkintaan.

Ilta-Sanomat 7.5.2004

Yksi teoria oli alusta lähtien poikien keskinäinen tappelu, sanoo rikostutkimuksiin alusta lähtien vuonna 1960 osallistunut, eläkkeellä oleva rikostarkastaja Osmo Ahtokari, 78.

Kun uhrit löydettiin aamupäivällä, Ahtokari ja 4-5 rikostutkijaa saapuivat paikalle iltapäivällä.

- Pääteoria oli kuitenkin se, että ulkopuolinen henkilö olisi tullut leiriin ja tappanut.

On erityisen viihdyttävä näkökulma, että todisteiden puute tietyn epäillyn kohdalla olisi hänen epäiltyä syyllisyyttään tukeva aihetodiste. Siitähän tässä on kyse, eikä muusta.

Aihetodisteiden pitää olla riittäviä täyttämään vakiintuneet todistusaineistolle asetetut standardit. Esim. "Gustafssonin väkivaltainen tausta" on aihetodisteen sijasta vitsi.

Jokaikinen Gustafssonia vastaan esitetty "aihetodiste" tyrmättiin Espoon käräjäoikeudessa. Syyttäjä ei hakenut muutosta hovioikeudesta.

[Ross Sullivan]

Vaikka vanhempi rikoskonstaapeli Merkku Tuominen jäikin oikeudessa kiinni epäuskottavasta väitteestään, ei mielestäni ole todennäköistä, että Osmo Ahtokari olisi julkisesti valehdellut osallistumisestaan Bodomin tutkintaan.

Ilta-Sanomat 7.5.2004

Yksi teoria oli alusta lähtien poikien keskinäinen tappelu, sanoo rikostutkimuksiin alusta lähtien vuonna 1960 osallistunut, eläkkeellä oleva rikostarkastaja Osmo Ahtokari, 78.

Kun uhrit löydettiin aamupäivällä, Ahtokari ja 4-5 rikostutkijaa saapuivat paikalle iltapäivällä.

- Pääteoria oli kuitenkin se, että ulkopuolinen henkilö olisi tullut leiriin ja tappanut.

On erityisen viihdyttävä näkökulma, että todisteiden puute tietyn epäillyn kohdalla olisi hänen epäiltyä syyllisyyttään tukeva aihetodiste. Siitähän tässä on kyse, eikä muusta.

Aihetodisteiden pitää olla riittäviä täyttämään vakiintuneet todistusaineistolle asetetut standardit. Esim. "Gustafssonin väkivaltainen tausta" on aihetodisteen sijasta vitsi.

Jokaikinen Gustafssonia vastaan esitetty "aihetodiste" tyrmättiin Espoon käräjäoikeudessa. Syyttäjä ei hakenut muutosta hovioikeudesta.

Käsittääkseni Tuominen ei jäänyt väitteestään "kiinni", koska ymmärtääkseni halusi itse väitteen esittää kenenkään painostamatta siihen. Tuominen ei ole myöskään salannut mitään väitteeseensä liittyvää, eikä edes epäilty ole kiistänyt, että ei olisi väitteeseen liittyvää letkautusta sanonut.

Käräjäoikeuden mielipide oli, että Tuominen ei olisi "tunnustusta" tunnustuksena pitänyt, mikä on melko vahva mielipide. Mielestäni on mahdollista, että Tuominen piti letkautusta sellaisena "semi-tunnustuksena". Se tietysti on erikoista, että Tuominen otti "tunnustuksen" esiin käräjillä, koska on selvää, että "semi-tunnustuksella" ei ole merkitystä näyttönä.

Ahtokari on käynyt Bodomilla ja varmaan jotain epävirallista horissut tutkintaryhmän kanssa joskus jossain tmsp.

[Ross Sullivan]

*poistettu viesti jossa oli toisten kirjoittajien nimittelyä. Sellaista saa tehdä vain Lautamiehissä*tm

[LexVeritas]

*pltmtxtvp*tm


On oletettavaa, että tutkintavastuun Bodomin murhista heti alkuunsa ottaneen KRP:n asiantuntija, rikostarkastaja ja tutkimusosaston päällikkö Osmo Ahtokari on tiennyt tutkinnan painopisteet paikallispoliisia paremmin.

On myöskin selvää, ettei tiivistettyyn yhteenvetoon ole kirjattu juurikaan tutkintatoimenpiteitä, joita vakavimmin epäiltyihin on kohdistettu.