Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9137
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
^Ovat varmaankin juuri ne vuonna 1959 veneessä olleet isompi ja pienempi tuijottelija. Muuta mahdollisuutta ei liene?
Muita mahdollisia, aikamoisia tutkintalinjoja konstaapeli Lönnbergin muistikirjasta:
"Mickelsson kertoo Eklundille, että hän tuntee yhden joka tuli 24 aikaa kalasta Bodomjärveltä"
Sekalainen pohdiskeleva kysymys:
Miksi Ahti Oksasta kutsutaan "saunamökin mieheksi"? Mistä on peräisin Dazun oletus hänen olleen töissä vesilaitostyömaalla (tai ehkä remontoineen saunaa jossain muualla)?
Muita mahdollisia, aikamoisia tutkintalinjoja konstaapeli Lönnbergin muistikirjasta:
"Mickelsson kertoo Eklundille, että hän tuntee yhden joka tuli 24 aikaa kalasta Bodomjärveltä"
Sekalainen pohdiskeleva kysymys:
Miksi Ahti Oksasta kutsutaan "saunamökin mieheksi"? Mistä on peräisin Dazun oletus hänen olleen töissä vesilaitostyömaalla (tai ehkä remontoineen saunaa jossain muualla)?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Asioiko Gustafsson ollenkaan Gyllströmin kioskilla? Ja monestiko Boisman kävi kioskilla ostoksilla illan aikana? Jonkun kertomuksen mukaan Boisman vieläpä palasi kioskille myöhemminkin ostamaan purkkaa ja limonaadia?
Gustafsson on, ilmeisesti alusta lähtien, kertonut, ettei hän pysähtynyt kioskille lainkaan, vaan Boisman pysähtyi ostamaan jäätelöt heti järvelle tultaessa (eli ehkä joskus n. klo 17 maissa).
Rouva Gyllström puolestaan väitti, että kaikki pysähtyivät kioskille. "Vielä klo 19 maissa lauantai-iltana nuoret nähtiin kioskilla ostamassa limonaatia ja purukumia" ja "pojat ostivat vielä jäätelötikutkin tytöille ennen lähtöä". Oliko tässä klo 19 kioskikäynnillä tosiasiassa koko nelikko ostoksilla, kuten väitetään?
Jos klo 19 on käyty uudestaan kioskilla, niin tietysti sinne on menty prätkillä. Kuitenkin Gustafsson kiistää moottoripyörillä ajon teltan pystytyksen jälkeen?
Ulf Johansson on kertonut nähneensä nuorten tulevan järvelle klo 17 aikaan poistuessaan juuri itse paikalta. Ulf oli kiinnittänyt heti huomion nelikon mukanaan olevaan telttaan. Ulfin mukaan (ilmeisesti myöhemmin kuulemansa mukaan) nuoret ostivat kioskilta limonaatia, jolloin Gyllströmin oli sanonut heille, että "te ette mee sinne telttailemaan" ja "saatte katua".
Kirjassaan Ulf kertoo tarkalleen ottaen, että "Boismanilla ja Gustafssonilla oli mukanaan puolikas Salmisaaren viinapullo ja pieni pullo sitruunalikööriä tytöille. Kioskilta he ostivat limsaa, jäätelöä ja purukumia. Vallua ärsytti kioskilla asioineet isoääniset moottoripyörät, ja hän kielsi nuoria menemästä telttailemaan Bodominjärvelle, uhaten että he saavat vielä katua sitä. Muutama henkilö oli paikalla kuulemassa uhkauksen, mutta poliisi myöhemmissä kuulusteluissa ei pitänyt asiaa tärkeänä. Ärsyttääkseen kioskinpitäjää pojat lähtivät äänekkäästi kaasuttaen Vallun ns. yksityistietä, pöllyttäen hiekat Vallun mansikkamaalle ja suunnaten kohti uimarantaa."
Mistään tällaisesta Gustafsson ei ole kertonut. Jos Nils olisi uhkaukset kuullut, kyllä kai hän olisi niistä kuulusteluissa maininnut? Ja säksättikö Nissen prätkä joka tapauksessa niin, ettei hän siksi kuullut Vallun uhkauksia? Kävikö Nisse kiskalla?
Voiko olla niin, että tosiaan vain Boisman ja Mäki asioivat kioskilla ja Gyllström esitti uhkauksensa juurikin heidän kuullen, ja Seppo provosoiden kaasutti niin, että pöllysi mansikkamaalle? Ja myöhemmin tarina on väritetty niin, että koko jengi oli tilanteessa läsnä.
Jos Gustafsson oli myös mukana kioskilla, miksi hän kieltää ettei ollut siellä?
Vai onko kaikki nämä Gyllströmin uhkaukset ja puheet mansikkamaan pöllytyksestä vain ajan saatossa syntynyttä legendaa, lentäviä huhuja?
Ulfin mukaan kioskimiehellä oli vaaleanruskeat hiukset (eli hänen mielestään Gyllström sopii klo kuuden mieheksi). Kioskin pihalla 6.6.1960 otetussa kuvassa Gyllströmillä on mielestäni varsin tumma tukka. Ei hypnoosikertomusten mies ainakaan Valtsu ollut, vaan joku pari-kolmekymppisen näköinen finninaama, jonka finnit likinäköinen Kivilahtikin näki 50 metrin päästä (finnit kaiketi tuli kertomukseen mukaan hypnoosissa).
Gustafsson on, ilmeisesti alusta lähtien, kertonut, ettei hän pysähtynyt kioskille lainkaan, vaan Boisman pysähtyi ostamaan jäätelöt heti järvelle tultaessa (eli ehkä joskus n. klo 17 maissa).
Rouva Gyllström puolestaan väitti, että kaikki pysähtyivät kioskille. "Vielä klo 19 maissa lauantai-iltana nuoret nähtiin kioskilla ostamassa limonaatia ja purukumia" ja "pojat ostivat vielä jäätelötikutkin tytöille ennen lähtöä". Oliko tässä klo 19 kioskikäynnillä tosiasiassa koko nelikko ostoksilla, kuten väitetään?
Jos klo 19 on käyty uudestaan kioskilla, niin tietysti sinne on menty prätkillä. Kuitenkin Gustafsson kiistää moottoripyörillä ajon teltan pystytyksen jälkeen?
Ulf Johansson on kertonut nähneensä nuorten tulevan järvelle klo 17 aikaan poistuessaan juuri itse paikalta. Ulf oli kiinnittänyt heti huomion nelikon mukanaan olevaan telttaan. Ulfin mukaan (ilmeisesti myöhemmin kuulemansa mukaan) nuoret ostivat kioskilta limonaatia, jolloin Gyllströmin oli sanonut heille, että "te ette mee sinne telttailemaan" ja "saatte katua".
Kirjassaan Ulf kertoo tarkalleen ottaen, että "Boismanilla ja Gustafssonilla oli mukanaan puolikas Salmisaaren viinapullo ja pieni pullo sitruunalikööriä tytöille. Kioskilta he ostivat limsaa, jäätelöä ja purukumia. Vallua ärsytti kioskilla asioineet isoääniset moottoripyörät, ja hän kielsi nuoria menemästä telttailemaan Bodominjärvelle, uhaten että he saavat vielä katua sitä. Muutama henkilö oli paikalla kuulemassa uhkauksen, mutta poliisi myöhemmissä kuulusteluissa ei pitänyt asiaa tärkeänä. Ärsyttääkseen kioskinpitäjää pojat lähtivät äänekkäästi kaasuttaen Vallun ns. yksityistietä, pöllyttäen hiekat Vallun mansikkamaalle ja suunnaten kohti uimarantaa."
Mistään tällaisesta Gustafsson ei ole kertonut. Jos Nils olisi uhkaukset kuullut, kyllä kai hän olisi niistä kuulusteluissa maininnut? Ja säksättikö Nissen prätkä joka tapauksessa niin, ettei hän siksi kuullut Vallun uhkauksia? Kävikö Nisse kiskalla?
Voiko olla niin, että tosiaan vain Boisman ja Mäki asioivat kioskilla ja Gyllström esitti uhkauksensa juurikin heidän kuullen, ja Seppo provosoiden kaasutti niin, että pöllysi mansikkamaalle? Ja myöhemmin tarina on väritetty niin, että koko jengi oli tilanteessa läsnä.
Jos Gustafsson oli myös mukana kioskilla, miksi hän kieltää ettei ollut siellä?
Vai onko kaikki nämä Gyllströmin uhkaukset ja puheet mansikkamaan pöllytyksestä vain ajan saatossa syntynyttä legendaa, lentäviä huhuja?
Ulfin mukaan kioskimiehellä oli vaaleanruskeat hiukset (eli hänen mielestään Gyllström sopii klo kuuden mieheksi). Kioskin pihalla 6.6.1960 otetussa kuvassa Gyllströmillä on mielestäni varsin tumma tukka. Ei hypnoosikertomusten mies ainakaan Valtsu ollut, vaan joku pari-kolmekymppisen näköinen finninaama, jonka finnit likinäköinen Kivilahtikin näki 50 metrin päästä (finnit kaiketi tuli kertomukseen mukaan hypnoosissa).
-
Korpisoturi
- Perry Mason
- Viestit: 3513
- Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
^"Jos klo 19 on käyty uudestaan kioskilla, niin tietysti sinne on menty prätkillä. Kuitenkin Gustafsson kiistää moottoripyörillä ajon teltan pystytyksen jälkeen?"
Onko niissä Nissen kertomuksissa muutenkaan mitään johdonmukaisuutta?
Onko niissä Nissen kertomuksissa muutenkaan mitään johdonmukaisuutta?
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
- Ross Sullivan
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 10477
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Kertomukset ovat olleet johdonmukaisesti epäjohdonmukaista.Korpisoturi kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 3:59 pm ^"Jos klo 19 on käyty uudestaan kioskilla, niin tietysti sinne on menty prätkillä. Kuitenkin Gustafsson kiistää moottoripyörillä ajon teltan pystytyksen jälkeen?"
Onko niissä Nissen kertomuksissa muutenkaan mitään johdonmukaisuutta?
Mitä te dorkat dorkailette?
-
Childofhale
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 527
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Itse olen ollut siinä käsityksessä että Boisman ja Mäki olisivat tulomatkalla pysähtyneet kioskille ja Gustafsson ja Björklund jatkaneet edeltä niemelle ja että tällöin olisi Gyllströmin vaimo ollut myymässä eikä Gyllström itse. Tämä kertomus taitaa olla Gustafssonin youtubesta löytyvästä haastattelusta. Ylen dokumentissa näytetään pätkää haastattelusta jossa aikalainen kertoo Gyllströmin illalla vihaisena ja kiroillen katselleen nuorten telttailua.
Gyllströmin tukan tarkkaa väriä on vaikea arvioida mustavalkokuvista, mutta melko tummalta se näyttää. Johansson tuntuu vetelevän joitain mutkia suoriksi Gyllström teorian suhteen, joten en ihan purematta kaikkea hänen sanomaansa nielisi.
Gyllströmin tukan tarkkaa väriä on vaikea arvioida mustavalkokuvista, mutta melko tummalta se näyttää. Johansson tuntuu vetelevän joitain mutkia suoriksi Gyllström teorian suhteen, joten en ihan purematta kaikkea hänen sanomaansa nielisi.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
-
JasseHames
- Perry Mason
- Viestit: 3966
- Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Laitoin pari päivää sitten lainauksen Apu-lehden artikkelista, jossa Kivilahti kertoo olevansa tosiasiassa kaukonäköinen. Jos siis Kivilahtea itseään on uskominen, niin Ei vanhene koskaan -sarjan Bodom-jaksossa on väärää tietoa asiasta.veikkonen kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 3:44 pm Ulfin mukaan kioskimiehellä oli vaaleanruskeat hiukset (eli hänen mielestään Gyllström sopii klo kuuden mieheksi). Kioskin pihalla 6.6.1960 otetussa kuvassa Gyllströmillä on mielestäni varsin tumma tukka. Ei hypnoosikertomusten mies ainakaan Valtsu ollut, vaan joku pari-kolmekymppisen näköinen finninaama, jonka finnit likinäköinen Kivilahtikin näki 50 metrin päästä (finnit kaiketi tuli kertomukseen mukaan hypnoosissa).
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
-
Dave Klein
- Vähänniinkuharrastaja
- Viestit: 93
- Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:31 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Minun on vaikea uskoa, että ainakaan Boisman olisi kiskalla ruvennut mitenkään provosoimaan tai kikkailemaan muuten. Muistan häntä sanotun "tolkun mieheksi" ja kyllä ainakin itselle on muodostunut sellainen kuva, että hän oli se järkevin ja vastuullisin siinä porukassa.
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9137
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
^ Mikäli Gyllström todellakin oli sellainen pikkuperkele kuin väitetään, niin eipä siin' varmaan tarvinnut provosoida.
Kenties "pelkkä tietynlainen katse riitti". Ehkäpä Gyllström onkin juuri se "alusta lähtien mukana ollut fyysisen vamman mies", jonka henkilöllisyydestä niin paljon on spekuloitu? Gyllströmin vammanhan tähän asti on oletettu tosin olleen psyykkinen: vapautettiin sotapalveluksesta sen takia. Ehkäpä kioskilla tapahtunut esim. sananvaihto tuntui Boismanista ja Mäestä niin vähäpätöiseltä, etteivät he edes kertoneet siitä muille.
Lainaukset ovat poliisin tutkijan käyttämiä ilmaisuja.
Kenties "pelkkä tietynlainen katse riitti". Ehkäpä Gyllström onkin juuri se "alusta lähtien mukana ollut fyysisen vamman mies", jonka henkilöllisyydestä niin paljon on spekuloitu? Gyllströmin vammanhan tähän asti on oletettu tosin olleen psyykkinen: vapautettiin sotapalveluksesta sen takia. Ehkäpä kioskilla tapahtunut esim. sananvaihto tuntui Boismanista ja Mäestä niin vähäpätöiseltä, etteivät he edes kertoneet siitä muille.
Lainaukset ovat poliisin tutkijan käyttämiä ilmaisuja.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
-
Childofhale
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 527
- Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Kyllä taisi hänet tunteneiden mukaan riittää Gyllströmille provosoinniksi ulkopaikkakuntalaisuus, moottoripyöräily ja telttailu alueella, mutta ei kai jotain mahdollista konfliktia hänen ja esim. Boismanin välillä vois täysin poiskaan sulkea. Sitä, riittikö Gyllströmin viha Bodomin surmiin asti on vaikea sanoa.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
-
Dave Klein
- Vähänniinkuharrastaja
- Viestit: 93
- Liittynyt: Su Touko 05, 2013 7:31 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Kävivätkö poliisit ainoastaan Gyllströmin kotona tai kioskilla jututtamassa häntä murhien johdosta vai kutsuttiinko / haettiinko hänet asemalle virallisiin kuulusteluihin?
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9137
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
^Ei tietoa ainakaan minulla. Toden teolla Gyllströmiä alettiin epäillä poliisin taholta käsittääkseni vasta Laurilan puukotustapauksen, ilmoitettujen tunnustusten ja oletetun itsemurhansa jälkeen. Syy epäilemättömyyteen lie ollut vaimonsa antama alibi.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
-
JasseHames
- Perry Mason
- Viestit: 3966
- Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Heitän ilmoille sellaisen arvauksen, että Gyllströmin alibin on kuullut ensimmäisenä apulaisnimismies Knut Aas, joka mm. antoi Gyllströmin ammuskella haulikolla ihmisiä päin ilman mitään edesvastuuta.LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 21, 2024 10:22 am Syy epäilemättömyyteen lie ollut vaimonsa antama alibi.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Nilsin oikeudenkäynnin tauolla tokaisema "Ai, sä oot Mäen veli?" on eittämättä koomisin yksittäinen asia Bodomiin liittyen.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9137
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
^Emme voi tietää, oliko tokaisu kysymys vai toteamus. Vaikuttaisi kyllä oudolta, jos Gustafsson olisi oikeusistunnon tauolla pyrkinut rennon tuttavalliseen small talkiin häntä kolmoismurhasta syyttävän uhrin omaisen kanssa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Sekalaisia kysymyksiä ja pohdintoja Bodomista
Oli totta tai ei, niin ajatuksen tasolla huvittava.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.