Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[Cohle]

Misri kirjoitti Ke Tammi 16, 2013 10:43 pm:

Näissä virallisissa ruumiinavauslausunnoissa ei ole kenenkään uhrien kohdalla mainittu erikseen sitä, että tekijä olisi ollut vasenkätinen. Irmelin astalovammat olivat kaikki kasvoissa, eli kasvotarjonnassa on ollut murhaajan iskuja saadessaan. Anja Tuulikin astalovammat sijoittuivat takaraivon vasemmalle puolelle ja päälaen vasemmalle puolelle. Boismanin astalovammoista kaksi on osunut vasemmalle puolelle kasvoja, ja puukonpistot oikelle puolelle. NG ja Boisman olivat oikeakätisiä.

Luotan vakaasti nikki Misrin tietämykseen tässä asiassa.

Esitutkintapöytäkirjasta Boismanin vammoista: "Ulkoisina vammoina Boismanilla on todettu vasemmassa rystysessä hankaumaa, vasemmassa ohimossa ruhjehaava, alaleuassa vasemmalla ruhjehaava (samalla kohtaa alaleuan poikkimurtuma), ja kaulalla syviä pistohaavoja ja hankautumia."

Kumpaa vasenta puolta tuossa tarkoitetaan? Luulisi, että uhrin "näkökulmasta" vasenta. Sinnehän oikean käden lyönnit loogisimmin osuvat. Pistohaavojen puolta ei ole tuossa eritelty.

[LexVeritas]

Boismanin vasen käsi on hänen vasen kätensä - siis tietenkin hänen näkökulmastaan katsoen.

Tutkintayhteenvedossa vuodelta 1960:

8.6.1960 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,

1) että Boismaniin oli kohdistunut sekä tylppä että terävä, ulkonainen väkivalta, jonka seurauksena oli syntynyt viiltohaavoja ja hankautumaa kasvoihin, murtuma alaleukaan, verenvuotoa pääkamaraan, kallonmurtuma, kovan aivokalvon alaista verenvuotoa, lukinkalvon alaista verenvuotoa, ruhjoutumista isoihin aivoihin, kaulaan kaksi pistohaavaa, joista toinen oli tunkeutunut henkitorveen aiheuttaen veren hengittämistä sekä kaksi pinnallista viiltohaavaa, hankautuma oikeaan yläsolisluukuoppaan sekä pistohaava, joka oli tunkeutunut rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon aiheuttaen runsaasti verenvuotoa oikeaan keuhkopussiin ja hankautumaa vasempaan käteen.

Joka siis mielestäni objektiivisesti tulkittuna tarkoittaa, että nimenomaan ko. pistohaava oli aiheuttanut hankautumaa Boismanin käteen ts. kyseessä oli torjuntavamma, koskapa todetaan myös, että:

Lääkärinlausunnoissa kiinnittää huomiota, että kaikilla uhreilla esiintyy myös käsissä hankautumia ja ruhjeita paikoissa, joiden saattaa olettaneen osuneen lyömäaseen eteen joko tahallista tai vaistomaista torjuntaliikettä suoritettaessa.

Lisäksi mainitaan Gustafssonin vammojen yhteydessä, että:

Gustafssonilla oli vasemmassa poskessa alaleuan seudussa murtuma ja haavoja sekä vasemman korvan yläpuolella iskun jälki, samoin kuin vasemman silmän seudussakin. Nämä vammat vaikuttivat tylpän väkivallan aiheuttamilta. Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä vasemman käden sormissa pieniä hankautumia.

[Cohle]

Boismanin vasen käsi on hänen vasen kätensä - siis tietenkin hänen näkökulmastaan katsoen.

Esimerkkinä: Boismania on lyöty oikealla kädellä astalolla vasemmalle puolelle ohimoa ja leukaa. Tämä sopisi Gustafssoniin lyöjänä.

Boisman on hyvin voinut potkaista hyökkääjää. Tämä selittäisi sen, että Boismanin oikeassa kädessä ei ollut hankaumaa tms. jälkeä.

[LexVeritas]

Lienet oikeassa, mutta toisaalta Boismanin saamat puukoniskut voivat taasen viittata murhaajan olleen vasenkätinen. Noin 90 % ihmisistä on oikeakätisiä eli kyllä: Boismanin vammat osin sopivat kätisyytensä puolesta myös Gustafssonin tekemiksi.

Mielestäni potkaiseminen on huono selitys Gustafssonin vammoille.

[snufkin]

Tapaus lienee riittävällä todennäköisyydella selvitetty.

[Cohle]

Lienet oikeassa, mutta toisaalta Boismanin saamat puukoniskut voivat taasen viittata murhaajan olleen vasenkätinen. Noin 90 % ihmisistä on oikeakätisiä eli kyllä: Boismanin vammat osin sopivat kätisyytensä puolesta myös Gustafssonin tekemiksi.

Mielestäni potkaiseminen on huono selitys Gustafssonin vammoille.

Tappajan kätisyyden päättely on liian epävarmaa. "Toisaalta, mutta toisaalta..".

Sanoisin, että merkittävämpiä Gustafssoniin liittyviä kysymyksiä on vailla vastausta.

[Tovi]

Kömpikö puukoniskuja saanut Seppo Boisman takaisin telttaan kuolemaan lyötyään Nils Gustafssonia päähän vai löikö Gustafsson itseään päähän sen jälkeen kun oli puukottanut muut?

Hienoa, vihdoinkin joku kiinnostuu tapahtumajärjestyksestä! Tätä olen koittanut muutaman kerran kysellä, varsinkin että miten tää jäsentyisi jos Gustafsson olisi syyllinen.

Seppo ja Anja on tapettu niille sijoilleen, Gustafssonin vuotoverta löytyi hänen oletetulta nukkumapaikaltaan. Sepon hengitysverta löytyi hänen kohdaltaan kuten myös pistojälkiä teltasta, astalon isku on ollut niin voimakas että se on vienyt toimintakyvyn mutta teräaseen ja astalon iskuista ei voi päätellä kumpaa on käytetty ensin. Gustafssonille on myös aiheutunut nirhauma teräaseesta käsivarteen.

Sitten kun vielä huomiodaan, että teltassa oli alle 40cm tilaa per henkilö leveyssuunnassa eikä se ollut järin korkea, niin ei siellä valtavia tansseja ole pystynyt pitämään (muistaakseni tuomiossakin todetaan jälkien perusteella että on melko epätodennäköistä, että teot olisi tehty teltan sisäpuolelta päin). Teltta on myös viillelty pääosin ennen veritekoja.

Eli miten tämä olisi tapahtunut, niin että uhrit, veret ja teltan jäljet olisivat paikoilleen löytäneet?

[Korpisoturi]

Kömpikö puukoniskuja saanut Seppo Boisman takaisin telttaan kuolemaan lyötyään Nils Gustafssonia päähän vai löikö Gustafsson itseään päähän sen jälkeen kun oli puukottanut muut?

Hienoa, vihdoinkin joku kiinnostuu tapahtumajärjestyksestä! Tätä olen koittanut muutaman kerran kysellä, varsinkin että miten tää jäsentyisi jos Gustafsson olisi syyllinen.

Seppo ja Anja on tapettu niille sijoilleen, Gustafssonin vuotoverta löytyi hänen oletetulta nukkumapaikaltaan. Sepon hengitysverta löytyi hänen kohdaltaan kuten myös pistojälkiä teltasta, astalon isku on ollut niin voimakas että se on vienyt toimintakyvyn mutta teräaseen ja astalon iskuista ei voi päätellä kumpaa on käytetty ensin. Gustafssonille on myös aiheutunut nirhauma teräaseesta käsivarteen.

Sitten kun vielä huomiodaan, että teltassa oli alle 40cm tilaa per henkilö leveyssuunnassa eikä se ollut järin korkea, niin ei siellä valtavia tansseja ole pystynyt pitämään (muistaakseni tuomiossakin todetaan jälkien perusteella että on melko epätodennäköistä, että teot olisi tehty teltan sisäpuolelta päin). Teltta on myös viillelty pääosin ennen veritekoja.

Eli miten tämä olisi tapahtunut, niin että uhrit, veret ja teltan jäljet olisivat paikoilleen löytäneet?

Joo! Telttakangas varmaankin todella tehokkaasti vaimentaa potkua. Sepi potkaissut Nissen leukaan/päähän makuuasennosta. Ei siinä tarvitse tanhuta.

[LexVeritas]

Ai kenkäkö ne haavat tekikin poskeen? Löikö Gustafsson sen jälkeen vielä itseään päähän kivellä, jotta korva hajosi?

[Korpisoturi]

Ai kenkäkö ne haavat tekikin poskeen? Löikö Gustafsson sen jälkeen vielä itseään päähän kivellä, jotta korva hajosi?

Mahdollisesti! Vammat saattaneet syntyä potkimisen ja lyömisen seurauksena.

[Childofhale]

Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi? Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?

En toki ole nakkikiskatappeluiden ekspertti...

[Korpisoturi]

Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi? Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?

En toki ole nakkikiskatappeluiden ekspertti...

Kengänpohjaan jäisi jälki potkusta leukaan?

[Childofhale]

Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi? Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?

En toki ole nakkikiskatappeluiden ekspertti...

Kengänpohjaan jäisi jälki potkusta leukaan?

Tarkkasilmäisimmät ehkä huomasivat, että puhuin posken läpireiästä josta Hassinen näki hampaat läpi.

[Korpisoturi]

Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi? Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?

En toki ole nakkikiskatappeluiden ekspertti...

Kengänpohjaan jäisi jälki potkusta leukaan?

Tarkkasilmäisimmät ehkä huomasivat, että puhuin posken läpireiästä josta Hassinen näki hampaat läpi.

"Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi?"

Kengänpohjaan jäisi jälki potkusta leukaan?

"Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?"

Ei varmaan. Tosin ei sekään mahdotonta olisi. Hammas voi mennä poskesta läpi ihan nyrkilläkin lyömällä.

On teillä pohdintoja kyllä.

[Childofhale]

"Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi?"

Kengänpohjaan jäisi jälki potkusta leukaan?

"Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?"

Ei varmaan. Tosin ei sekään mahdotonta olisi. Hammas voi mennä poskesta läpi ihan nyrkilläkin lyömällä.

On teillä pohdintoja kyllä.

Kyllä, vammojen synnyn pohtiminen voi olla jopa olennaista jos mietitään mitä on/mitä on voinut tapahtua.

Oliko Boismanin kengissä, sukissa tai käsissä jälkiä jotka viittaavat siihen että olisi lyömällä tai potkimalla aiheuttanut/voinut aiheuttaa tämän laajan reiän Gustafssonin poskeen?