Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[Ross Sullivan]

"Boismanin kengissä ei tainnut olla kuitenkaan merkkejä potkusta Gustafssonin posken läpi?"

Kengänpohjaan jäisi jälki potkusta leukaan?

"Onko joku siis sitä mieltä, että Boisman olisi sukka jalassa potkaissut Gustafssonin poskeen läpireiän?"

Ei varmaan. Tosin ei sekään mahdotonta olisi. Hammas voi mennä poskesta läpi ihan nyrkilläkin lyömällä.

On teillä pohdintoja kyllä.

Kyllä, vammojen synnyn pohtiminen voi olla jopa olennaista jos mietitään mitä on/mitä on voinut tapahtua.

Oliko Boismanin kengissä, sukissa tai käsissä jälkiä jotka viittaavat siihen että olisi lyömällä tai potkimalla aiheuttanut/voinut aiheuttaa tämän laajan reiän Gustafssonin poskeen?

1) Kova lyönti tai potku kankaan läpi Nissen leukaan/poskeen
2 Hammas menee poskesta läpi

Miksi siitä jäisi sukkaan tai kengänpohjaan jälki?

[LexVeritas]

Hypoteesia, jonka mukaan Boisman olisi aiheuttanut Gustafssonin vammat "potkaisemalla häntä telttakankaan läpi leukaan ja poskeen, ja että haavat olisivat syntyneet hampaan tullessa posken läpi", ei tue mikään muu tiedossa oleva asia paitsi, että Boismanin oikeassa kädessä ei ollut jälkiä lyömisestä.
Täytyy taas todeta, että Gustafssonin molemmat silmät olivat muuraantuneet kiinni. Jos hänellä ei ollut kallonpohjan murtumaa, niin se tarkoittaa, että häntä oli isketty molempiin silmiin esimerkiksi nyrkillä. Lisäksi muistutettakoon jälleen Gustafssonin vasemman korvan yläpuolella olleesta laajahkosta ruhjehaavasta, jonka vaikutus hänen aivovammansa syntymiseen on tuntematon mutta jonka todennäköisenä seurauksena hänen korvaansa suoritettiin ainakin kaksi leikkausta.
Mielestäni ei ole uskottavaa, että Boisman olisi telttakankaan läpi ylöspäin potkimalla aiheuttanut nämä Gustafssonin vammat etenkin, kun Gustafssonin valumaverta on hänen nukkumapaikallaan eikä tippuvertaan telttakankaan ulkopinnalla ole lainkaan. Itse asiassa syyttäjän esittelemä hypoteesi Boismanin superpotkusta ilman todisteita on mielestäni jopa naurettava (kuten tuolla yläpuolella harvinaislaatuisasti hymiöllä visualisoin).

[Childofhale]

1) Kova lyönti tai potku kankaan läpi Nissen leukaan/poskeen
2 Hammas menee poskesta läpi

Miksi siitä jäisi sukkaan tai kengänpohjaan jälki?

En väitä asian suhteen juuri mitään, kyselen vaan koska kiinnostaa miten nämä jäljet ovat eri näkökantojen mukaan syntyneet/voineet syntyä. Noiden mainitsemiesi skenaarioden näkisin todennäköisesti jättävän merkittävät Gustafssonin verijäljet teltan ulkopintaan.

Minusta Gustafssonin posken reikä näyttää laajemmalta kuin yhden hampaan tekemältä reiältä. Helpommalta skenaariolta tuntuu että reikä on tullut holtittomasta puukolla huitomisesta.

[LexVeritas]

^Asia on minunkin mielestäni noin jo siksikin, että tutkintayhteenvedossa mainitaan Gustafssonilla olleen vasemmassa poskessaan haavoja, (joiden syntymekanismia ei tunneta). Haavoja oli siis useampia kuin vain yksi.
Tämä virallisessa asiakirjassa oleva maininta Gustafssonin haavoista hänen kasvoissaan tukee sitä, ettei Arvi Vainio itse asiassa liioitellut paljoakaan - tai ei yhtään - kertoessaan lehdistölle "useista puukonpistoista Gustafssonin kasvoissa".

Gustafssonin poskiarvet "5 senttiä noin ja 5 senttiä näin" vuonna 1962

[Korpisoturi]

Kyllä kai siitä haavoja aiheutuu, jos hampaita menee poskesta läpi

[MrEhtivä]

Olikohan teltan pohjakankaassa reikiä mahdollisesta puukoniskusta tullut?

[LexVeritas]

^Ei tietoa ainakaan minulla mistään maininnoista teltan pohjassa mahdollisesti olleista rei'istä.

Reino Mäki palasi Seinäjoelta hautajaisiin, poltti tyttöjen vaatteet ja kaivoi teltan pohjalla olleen huovan jonnekin Mäkien kotitalon takamaastoon.

[MrEhtivä]

^Ei tietoa ainakaan minulla mistään maininnoista teltan pohjassa mahdollisesti olleista rei'istä.

Reino Mäki palasi Seinäjoelta hautajaisiin, poltti tyttöjen vaatteet ja kaivoi teltan pohjalla olleen huovan jonnekin Mäkien kotitalon takamaastoon.

Spekulaatio ja ihmetykseni. Jos tekijä hyökkäsi ulkoa päin "näkemättä paremmin uhreja" Useita iskuja teräaseella, eikä yksikään isku mennyt ohi tai uhrista kimmonnut isku osunut teltan pohjaan? Mahdollisen raivon vallassa tehty teko myös vaikuttaa helposti koordinaatioon, varsinkin jos et täysin näe uhria/kohdetta. Veri tekee kaiken liukkaaksi myös ja vaikeuttaa iskujen tarkkuutta.

[Korpisoturi]

1) Kova lyönti tai potku kankaan läpi Nissen leukaan/poskeen
2 Hammas menee poskesta läpi

Miksi siitä jäisi sukkaan tai kengänpohjaan jälki?

En väitä asian suhteen juuri mitään, kyselen vaan koska kiinnostaa miten nämä jäljet ovat eri näkökantojen mukaan syntyneet/voineet syntyä. Noiden mainitsemiesi skenaarioden näkisin todennäköisesti jättävän merkittävät Gustafssonin verijäljet teltan ulkopintaan.

Minusta Gustafssonin posken reikä näyttää laajemmalta kuin yhden hampaan tekemältä reiältä. Helpommalta skenaariolta tuntuu että reikä on tullut holtittomasta puukolla huitomisesta.

Varmaan useampi hammas mennyt poskesta läpi.

[LexVeritas]

^Ei tietoa ainakaan minulla mistään maininnoista teltan pohjassa mahdollisesti olleista rei'istä.

Reino Mäki palasi Seinäjoelta hautajaisiin, poltti tyttöjen vaatteet ja kaivoi teltan pohjalla olleen huovan jonnekin Mäkien kotitalon takamaastoon.

Spekulaatio ja ihmetykseni. Jos tekijä hyökkäsi ulkoa päin "näkemättä paremmin uhreja" Useita iskuja teräaseella, eikä yksikään isku mennyt ohi tai uhrista kimmonnut isku osunut teltan pohjaan? Mahdollisen raivon vallassa tehty teko myös vaikuttaa helposti koordinaatioon, varsinkin jos et täysin näe uhria/kohdetta. Veri tekee kaiken liukkaaksi myös ja vaikeuttaa iskujen tarkkuutta.

Kannattaa tietenkin ihmetellä ja spekuloida asiaa, josta ei ole tietoa. Ei siis ole tietoa, etteikö iskuja olisi osunut myös teltan pohjaan. Teltassa olevat viillot ja repeämät ovat tutkinnan mukaan syntyneet pääosin ennen verijälkiä. Tutkinnan mukaan teltan verijälkien viiltojen, repeämien, pistojen ja tuntemattomalla tavalla syntyneiden reikien perusteella ei kyetä todentamaan tapahtumien kulkua. Yleinen käsitys on kai, että ensin on hakattu ja vasta sitten puukotettu, tosin ei Mäkeä. Mäen verta ei havaittu lainkaan teltan sisäpuolelta.Teltan ulkopinnalla ja sisäpinnalla ei havaittu verisiä jalkineen jälkiä eikä jalan jälkiä.Teltan ulkopinnalla ja sisäpinnalla ei havaittu myöskään tippuverta.
Gustafssonin kenkien pohjista ei löydetty jäämiä verestä.

Tutkinta mainitsee Gustafssonin poskessa olleen haavoja, joiden arvet vaikuttavat olevan jälkitiloja puukonpistoista, joita tutkinnanjohtaja Vainion mukaan Gustafssonilla oli kasvoissaan

Kallistun sille kannalle, että Vainion lausuma "useista puukonpistoista Gustafssonin kasvoissa" ei kovin todennäköisesti ollut liioittelua, vaan Vainiolle oli välittynyt tieto Gustafssonin kasvoissa olleiden puukonpistojen lukumäärästä todennäköisimmin sairaalasta, ja hän sitten vilpittömin mielin jakoi tämän tiedon edelleen uusi Suomi-lehden haastattelussa murhapaikalla 6.6.1960.
Kuvasta päätellen näyttäisi siltä, että Gustafssonin poskessa on ollut 2-3 haavaa. Kun lisätään mahdollinen puukonpisto vasemman silmän vasemmassa silmäkulmassa, saadaan mahdollisten puukonpistojen lukumääräksi maksimissaan 4, jonka tosiaan voidaan katsoa olevan yhtä kuin "useita".

[Childofhale]

1) Kova lyönti tai potku kankaan läpi Nissen leukaan/poskeen
2 Hammas menee poskesta läpi

Miksi siitä jäisi sukkaan tai kengänpohjaan jälki?

En väitä asian suhteen juuri mitään, kyselen vaan koska kiinnostaa miten nämä jäljet ovat eri näkökantojen mukaan syntyneet/voineet syntyä. Noiden mainitsemiesi skenaarioden näkisin todennäköisesti jättävän merkittävät Gustafssonin verijäljet teltan ulkopintaan.

Minusta Gustafssonin posken reikä näyttää laajemmalta kuin yhden hampaan tekemältä reiältä. Helpommalta skenaariolta tuntuu että reikä on tullut holtittomasta puukolla huitomisesta.

Varmaan useampi hammas mennyt poskesta läpi.

Yllä olevassa kuvassa näkyvät paikatut haavat näyttävät kyllä minusta enemmän viilloilta. En tiedä miten hampaat olisivat lävistäneet posken mm. noin korkealta.

[LexVeritas]

Yllä olevassa kuvassa näkyvät paikatut haavat näyttävät kyllä minusta enemmän viilloilta. En tiedä miten hampaat olisivat lävistäneet posken mm. noin korkealta.

Olen samaa mieltä. Missään tapauksessa ei näytä kovin todennäköiseltä, etteivätkö ko. arvet olisi nimenomaan puukonpistojen jälkitiloja, jollaisen käsityksen myös silloinen tutkinnanjohtaja Arvi Vainiokin niistä oli saanut ilmeisestikin sairaalasta tulleen tiedon perusteella.
Usein ne, joilla tuollaisia arpia on kasvoissaan, ovat joutuneet terävän väkivallan uhreiksi. Missään tapauksessa ei ole poissuljettua, ja on pikemminkin todennäköistä, että Vainion lausunto "useista puukonpistoista Gustafssonin kasvoissa" pitää paikkansa. Joka tapauksessa voidaan olettaa, ettei Vainio ainakaan liioitellut asiaa.

[snufkin]

Voi vittu nuo mitään viiltoja ole

Kuten alla olevasta kuvasta näkee NG:n poski/leuka on juuri tuosta kohtaa turvoksissa. On todennäköistä, että jäljet ovat syntyneet esim. potkusta, kun iho on hankautunut huolella hampaita vasten.

Ellei potkaisija ole sitten ollut jälkikäteen, että hahaa nyt viillänkin sinulle vielä pari pintanaarmua.

Puukonjäljet kyllä olisi selkeästi tunnistettavissa ja ne olisi varmasti johonkin raporttiin merkattu aikanaan.




Voidaan myös olettaa, että Vainio ei tiedä yhtään mistä puhuu. Hänen psykoosiensa takia kahden merkittävän murhamysteerin tutkinta meni vituiksi.

[Cohle]

Reino Mäki palasi Seinäjoelta hautajaisiin, poltti tyttöjen vaatteet ja kaivoi teltan pohjalla olleen huovan jonnekin Mäkien kotitalon takamaastoon.

Todistaja Reino Mäki
(22.4.2004 kuulustelu), joka on Tuulikki Mäen veli, kertoo perheenjäsentensä hakeneen Björklundin ja Tuulikki Mäen vaatteita, laukun ja huovan Leppävaaran poliisiasemalta ennen hautajaisia. Reino Mäki kertoo äitinsä pyynnöstä polttaneensa em. henkilöiden vaatteet. Huopa oli kaivettu kotitalon maastoon. Reino Mäen mukaan huopa oli ollut verinen ja siinä oli ollut useampia hiustuppoja. Reino Mäki kertoo hänelle tulleen mieleen, että teltassa oli kovasti tapeltu ja revitty hiuksista.

[LexVeritas]

^^ Vai sellaista. Mistään superpotkaisusta ei ole pienintäkään näyttöä. Haavat ovat todennäköisimmin aiheutuneet astaloiskuista tai puukonpistoista, kuten jo kesällä 1960 ounasteltiin.

^Ruumiinavausasiakirjoissa uhrien päistä revityistä hiustupoista ei lie mainintaa.

Olen ollut jo kauan sitä mieltä, Reino Mäeltä tulisi ottaa DNA-näyte ja selvittää, milloin hän itse asiassa matkusti Seinäjoelle. Oliko hän murhia edeltävänä iltana veljiensä ja isänsä mukana Poikkipuoliaisen järvelle väitetysti suuntautuneella autoretkellä, vai jo silloin Seinäjoella?



Reino Mäki kuvassa keskellä.



Björklundin isäpuoli Jukka Takala, Eino ja Elsa Mäki, ja ilmeisesti ainakin yksi Mäen veljistä hakemassa tyttöjen tavaroita poliisiasemalta. Jokin huopa näyttäisi olevan Einon kainalossa - ilmeisesti se, jolla Anja Tuulikin pää oli mahdollisesti peitetty.