Nuoren postinjakajanaisen murha Vantaan Myyrmäessä 17.11.2022

[Korpisoturi]

^Voi olla noinkin, että niitä voi jossain saadakin käyttöön, mutta meillä on ainakin todella tarkkaa sopimussuojan ja rekistereihin liittyvän tiedon oikeusturva. En usko että niistä olisi helppoa alkaa juridista vääntöä käymään, tuolla tiedon määrällä ja niiden alkuperäisellä aivan toisenlaisella ja vapaaehtoisuuteen perustuvalla tarkoituksella. Nähdäkseni todella hankalaa materiaalia, saada ns. viranomaiskäyttöön.

"Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion johtaja Erkki Sippolan mukaan Suomessa ei hyödynnetä kaupallisia DNA-tietokantoja.

”On epäselvää, olisivatko tämän tyyppiset tutkimukset hyväksyttäviä suomalaisen lainsäädännön kannalta, mutta asia tullaan selvittämään jossain vaiheessa”, Erkki Sippola sanoo."

En osaa sanoa. KRP:n dirikka on esittänyt, että jopa nykylainsäädönnän puitteissa voitaisiin verrata kaupallisiin tietokantoihin, että asia on epäselvä.

Btw, tsekkasin MyHeritagen sopimusehdot ja tiivistettynä: yhtiöllä täysi oikeus tietoihin, ja poistavat tiedot viimeistään 7 päivässä, jos haluaa tiedot poistaa. Esim. USA:n ja UK:n poliisi voi myös tietojani käyttää rikosten selvittämisessä. Mistäs sitä tietää, vaikka joku kolmansista tai neljänsistä serkuistani olisi sarjamurhaaja jenkeissä

[Tähdet kertovat]

↑

Tuo lihavoitu asia, säilyttää sinulla ns. omistusoikeuden tietoihin. Joka ensimmäinen vaikea asia rikkoa tietoja jaettaessa johonkin, mistä ei ole erikseen sovittu. Yhtiöllä täysi oikeus tietoihisi, niin kauan kun säilytät niitä heillä, eli heidän oikeus on sinun oikeuksiin nähden kuitenkin alisteinen. Mikäli näitä tietoja haluttaisiin viranomaisten käyttöön, ne tulisi erikseen sopia jokaisen käyttäjän kanssa, jolloin vasta tiedot voisi ottaa käyttöön. Todennäköisesti materiaalista tulisi häviämään iso osa ja bisnes kuihtuisi. En näe mitään intressiä kuluttajalla, antaa itse maksamaansa ja oman intimiteettisuojan sisällä olevaa tietoa, ei yhdessä sovittuhin rekistereihin.

[Korpisoturi]

↑

"Mikäli näitä tietoja haluttaisiin viranomaisten käyttöön, ne tulisi erikseen sopia jokaisen käyttäjän kanssa, jolloin vasta tiedot voisi ottaa käyttöön."

En väitä sinällään vastaan, koska en todellakaan tunne kaikkia asiaan liittyviä kiemuroita, mutta miten voit olla asiasta varma? Ei käyttäjiltä ole kysytty haluaako ne FBI:n pääsevän omiin tietoihin. Sitten on vaikea uskoa, että KRP:n dirikka olisi täysin hakoteillä.

"Todennäköisesti materiaalista tulisi häviämään iso osa ja bisnes kuihtuisi."

Tämä ei varmasti ole totta. Suomalaisten osuus rekistereissä joitain promilleja.

[Tähdet kertovat]

↑

Tarkoitin, suomalaisten tiedoista häviäisi todennäköisesti iso osa. Ne on meidän viranomaisille se isoin hyöty. Meillä pitäisi heikentää yksilöiden oikeusturvaa, mikäli nämä tiedot ja rekisterit saataisiin laillisesti viranomaiskäyttöön. En usko siihen.

Lisäys; paitsi, kaikkihan on mahdollista, jos sopimuksissa lukee pienellä, että palvelun tuottaja pidättää itsellään kaikki oikeudet siihen varsinaiseen DNA.n analyysiin

[Korpisoturi]

^En väheksy tilanteen olevan yksinkertainen. On varmasti niin, että asiaan vaikuttaa usea eri laki. Toisaalta kuitenkin palveluun rekisteröityvä luopuu yksityisyydestään joka tapauksessa. Lisäksi rekisteröityminen on vapaaehtoista.

Tämän enempää en OT-keskustelua aiheesta jatka, joten takaisin ketjun aiheeseen.

Poliisilla ei ilmeisesti tekijän DNA:ta ole eikä sormenjälkeä. Ei taida olla valvontakamerakuvaakaan. Tolppatiedoissa tekijä saattaa löytyä, mutta perkaaminen voi olla lähes mahdotonta, jos tekijä sattuisi vielä asumaan tekopaikan läheisyydessä.

[Tähdet kertovat]

Toivottavasti se pajatson tulos tulisi piakkoin, ja poliisi olisi jotain käytettävää tietoa saanut kansalaisiltakin.

[Dr. Sloan]

Siinä on kylläkin disinformaatiota.

"Toisaalta käytännössä se tarkoittaisi, että koko kansa olisi DNA-rekisterissä,"

Ei todellakaan tarkoittaisi. Suomessa omaehtoiset testaukset ovat edelleen suht vähissä, ja tietokannat vajavaista. Toki siltikin lakimuutoksesta olisi apua.

Olen itse yhdessä kaupallisessa DNA-tietokannassa, ja minulla on tuolla suht paljon sukulaisia. Suurin osa sellaisia, joiden kanssa jaan korkeintaan yhteisen isoisoisovanhemman - siis isovanhemman isovanhemman. Mutta sitten on pari sellaistakin, joiden kanssa jaan yhteisen isoisovanhemman enkä tunne heitä arkielämässä enkä sitä myötä ole vaikuttanut siihen, että he ovat itsensä geenitestauttaneet. Ja poliisihan syöttäisi näytteen jokaiseen mahdolliseen tietokantaan, ei vain tähän yhteen, jolloin osumia voisi löytyä lisääkin...

Eli väitänpä, että nuo kaupalliset tietokannat on erittäin hyvä mahdollisuus päästä tekijän jäljille. Vielä kun sen sukupuunkin saa näppärästi väestörekisteristä. Tietysti tuloksena voi olla satojenkin potentiaalisten epäiltyjen lista, mutta testaamisen voi aloittaa tekopaikan lähistöllä asuvista ja profiiliin sopivan ikäisistä.

On tietysti niin, että kaikkein pienimmissä rikoksissa tuohon tuskin vaivauduttaisiin, vaikka se olisi laillista ja vaikka tuntemattomaksi jäänyt DNA olisi kerätty rikospaikalta. Ei poliisin kannattaisi sakkojen tai 60 pv ehdollisen vankeusrangaistuksen eteen nähdä vaivaa, yleensä, paitsi jos se mökki johon murtauduttiin kuului poliisiylijohtajalle...

[Korpisoturi]

Toivottavasti se pajatson tulos tulisi piakkoin, ja poliisi olisi jotain käytettävää tietoa saanut kansalaisiltakin.

Totta kai se on jo tullut. Taitaa olla niin, että sen perusteella ei ole mitään tiedotettavaa.

[Korpisoturi]

↑↑

Käsittääkseni suomalaisia on rekisteröityneenä vain joitain kymmeniä tuhansia, jos lasketaan kaikki kaupalliset tietokannat yhteensä. Jos on tarkempaa tietoa, niin joku kertokoon. Toki hyödyllistä jo nykytilanteessa, mutta hyödyt olisivat nimenomaan tulevaisuudessa olettaen tietokantojen suosion jatkavan kasvamista.

[skoune]

...
Käsittääkseni suomalaisia on rekisteröityneenä vain joitain kymmeniä tuhansia, jos lasketaan kaikki kaupalliset tietokannat yhteensä. Jos on tarkempaa tietoa, niin joku kertokoon. Toki hyödyllistä jo nykytilanteessa, mutta hyödyt olisivat nimenomaan tulevaisuudessa olettaen tietokantojen suosion jatkavan kasvamista.

No, mä olen "rekisteröity" pariin kolmeen tietokantaan ja suomalaisia sukulaisosumia (DNA-osumia) on pari - kolme - kymmentä tuhatta. Eli jos joku mun sukulainen jonkin rikoksen tekisi, niin kiinni jäisi...
Entä sitten ne suomalaiset, jotka eivät ole minulle ollenkaan sukua, vaan monet heistäkin ovat ilmesesti "rekisteröityjä". Vai olenko ymmärtänyt teidän keskustelut väärin

[skoune]

...
Käsittääkseni suomalaisia on rekisteröityneenä vain joitain kymmeniä tuhansia, jos lasketaan kaikki kaupalliset tietokannat yhteensä. Jos on tarkempaa tietoa, niin joku kertokoon. Toki hyödyllistä jo nykytilanteessa, mutta hyödyt olisivat nimenomaan tulevaisuudessa olettaen tietokantojen suosion jatkavan kasvamista.

No, mä olen "rekisteröity" pariin kolmeen tietokantaan ja suomalaisia sukulaisosumia (DNA-osumia) on pari - kolme - kymmentä tuhatta. Eli jos joku mun sukulainen jonkin rikoksen tekisi, niin kiinni jäisi...
Entä sitten ne suomalaiset, jotka eivät ole minulle ollenkaan sukua, vaan monet heistäkin ovat ilmesesti "rekisteröityjä". Vai olenko ymmärtänyt teidän keskustelut väärin

[Korpisoturi]

↑

Niin, jos noin joka sadas suomalainen (tai jopa alle) on rekisteröitynyt, niin ei se mielestäni ole järin suuri määrä.

"Eli jos joku mun sukulainen jonkin rikoksen tekisi, niin kiinni jäisi..."

Ei se nyt ihan niin mene. Esim. joku neljäs tai viides serkku voi olla henkilö, josta et ole ikinä kuullut.

[skoune]

↑

No esimerkikis MyHeritagen kautta mulla on 11000 verisukulaista ympäri maailmaa, eli DNAt mätsää enemmän tai vähemmäm. Ja noita ihan pikkuserkkujakin on sadoittain jollei vallan paljon enemmänkin.

Tuo, että joku sukulainen jäisi kiinni rikoksesta mun DNAn perusteella oli vain ns heitto.

Ei kukaan yksityinen tai ei edes Suomen poliisi yksin pysty selvittämääm mitään rikoksia jonkun DNAn perusteella. On mahdollista saada jonkun ekspertin ison maksun edestä tutkimaan jotain "DNA"-näytettä "automaattisesti" isoista ulkomaalaisista tietokannoista. Mutta sen lisäksi, tutkijain pitää osumien löydyttyä yrittää jäljittää ne henkilöt, joiden DNAhan on tullut osuma ja jotka olisi mahdollisia sukulaisia sille epäillylle rikolliselle Ja jotta päästäisin rikollisen jäljille, osuman pitäisi olla aika "suuri". - Yleensä rikostutkimuksissa haetaankin sitä, jos jostain muusta rikoksesta olisi jäänyt tämän tekijän DNAta, joka mätsäisi tähän etsittyyn DNAhan.. Sattumalta tietysti voisi löytyä myös jonkun lähisukulaisen DNAta myös..

ps etsitty tekijä ei välttämättä ole suomalainen..oikeastaan ei ns kantasuomalaisenkaan DNA ole selvästi suomalainen tai ts suomalaisilla on geeniperimää (muinais)historiallisista syistä eri puolilta maailmaa..Sorry kun aloin esitelmöimään. Unohda koko juttu ja heitä roskiin.

[Korpisoturi]

↑

Kannattaa tosiaan tutustua aiheeseen, jos se kiinnostaa.

Muutaman prosentin sukulaisuus ei tosiaan auta rikoksen selvittämisessä. Pikkuserkkuja sinulla on todella paljon, joillain saattaa olla nolla tai vain muutamia.

Jos löydetään kaupallisesta tietokannasta tekijän pikkuserkkuja esim., niin totta kai siitä on hyötyä aivan todella älyttömän paljon. Myös löyhemmistä yhteyksistä voi olla hyötyä:

https://www.forbes.com/sites/jvchamary/ ... te-killer/

https://edition.cnn.com/2024/02/28/us/i ... index.html

Siis todella moni ja tunnettu tapaus on jenkeissä ratkennut sukupuu-metodologialla (sen olennaisella vaikutuksella).

"Ei kukaan yksityinen tai ei edes Suomen poliisi yksin pysty selvittämääm mitään rikoksia jonkun DNAn perusteella. On mahdollista saada jonkun ekspertin ison maksun edestä tutkimaan jotain "

Tämä on ihan täysin skeidaa. Suomessa on Japanin ja USA:n jälkeen maailman parasta DNA:han liittyvää osaamista. Ei todellakaan jää osaamisesta kiinni, vaan lainsäädännöstä (ja sen tulkinnasta).

"oikeastaan ei ns kantasuomalaisenkaan DNA ole selvästi suomalainen tai ts suomalaisilla on geeniperimää (muinais)historiallisista"

Voitaisiin kuitenkin saada tietää suurella todennäköisyydellä onko tekijä kantasuomalainen vai ei.

[petro]

Itselläni on noin 70.000 osumaa myheritagessa, joista suurin osa länsi-suomessa. Kyllä ihmiset ovat näitä testejä tehneet ja tekevät paljonkin, ja myheritagen/genin sukupuiden ja klustereiden kautta pääsee useimmiten jyvälle siitä, mitä kautta joku osuma on sukua. Parhaassa tapauksessa menee muutama minuutti. Sääli, ettei poliisi näitä voi hyödyntää. Uskoisin, että lähes kaikki suomalaiset olisivat geeniensä perusteella helposti identifioitavissa, jos muutama tuhat ihmistä "lahjoittaisi" näiden tietojen käyttöoikeuden poliisille. Jotkut pienet populaatiot voisivat ehkä jäädä katveeseen.