Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajan ... aakariksi/

Kaksi vanhemman polven psykiatria on vahvasti sitä mieltä, että soveltuvuuskokeet eivät mittaa lääkärin todellista ammattitaitoa. Päinvastoin uhkana saattaisi olla karsinta esimerkiksi kulloiseenkin aikaan soveltumattomien mielipiteiden takia.

– Minun vuosikurssini osallistui psykologisiin testeihin opiskelun alussa ja lopussa; ne olivat osa erästä tutkimusta. Olisikohan minusta tullut koskaan lääkäriä, jos ne olisivat vaikuttaneet opiskelupaikan saantiin? hymähtää Lieksan terveyskeskuksen johtava lääkäri Matti Turtiainen. Henkirikokseen syyllistyneiden soveltuvuudesta alalle heillä on hyvin armollinen näkemys.

– 1970-luvulla sanottiin, että vapaalle jalalle laskettu murhamies on yhtä vaarallinen kuin käytetty Fiat liikenteessä, nauraa Ilkka Taipale. Hän kertoo nuorena paiskineensa klinikassa rinta rinnan töitä taposta tuomitun lääkärin kanssa, muttei osannut tätä ihmistä kummempana pitää.

Siitä eläinlääkäriketjusta poimin tuon.

Eläinlääkäriketjuun nuo laitettu!

Aika jännä, että noilla molemmilla psykiatreilla ollut armollinen näkemys henkirikokseen syyllistyneiden soveltuvuudesta alalle.

Tuon Ilkka Taipaleen kommentin olen joko kuullut, todennäköisemmin lukenut jostain. Ilkkahsn taitaa olla hyvin ennakkoluuloton ehkä useammanlaisia psykiatrin työtä tehnyt. Lastenpsykiatri vaimonsa Vappu oli meitä opettamassa kunnes siirtyi Sosiaali- ja terveysministeriöön. Muistan Vapun sanoneen yhdessä ryhmäopetuksessa, että tervetuloa vaan hedän ruokapöytään, viittasi tavalliseen srkielämään. Pariskuntana ovat edelleen todella aktiivisia maailman parantajia.

Matti Turtiainen oli ennen Lieksan tk:n johtavan lääkärin työtä P-Karjalan Honkalammin kehitysvammalaitoksessa, taisi olla ylilääkärinä. Pitkä mies, pitkä poninhäntäkin muistaakseni oli.

Kun pyrin lääkikseen oli sen aikaisesti 4 eri koetta, joihin ao. Kirjat piti lukea; fysiikka, kemia, biologia ja sosiologia tai sen vaihtoehtona psykologia. Viimeisinä vuosina ollut vain 1 iso kirja ja siitä 1 koe.

Pyrin samana kesänä laboratoiohoitaja-koulutukseen. Siihen sisältyi soveltuvuuskoe, jollaista ei lääketieteelliseen ollut. Olikohan siinä jopa se Rorshachin musteläiskä testi. En muista siitä enää mitään muuta. Läpäsin soveltuvuustestin ja kokeen. Joskus myöhemmin ylikuormittuneena vielä silloin päivystävänä muutaman lapsen vanhempana mietin, olisiko pitänyt valita kuitenkin toisin. Mutta ihan hyvä oli lopullinen valinta.

[skoune]

...
Minfossa kommentoidaan eri langoissa tapauksien mahdollisia liitännäisyyksiä eri tekijöiden osalta. Ketjuun kirjoittamani kommentit Tn liittymisestä Vantaan postinkantajan murhaan on saanut jäädä ketjuun ypn niitä poistamatta joten pulinat pois.

Mikäli kommenttieni lukeminen nostaa verenpainetta kannattaa laittaa estot tai hypätä yli.

Kai sinä sen tiedät, että verenpainee laskee nauramisesta!
Lasken nuo Myyrmäen epäilyt Tikkasen siihen surmaan osallistumisesta melkeinpä naurettaviksi.
ps toivottavasti ei käy kuitenkaan niin, että "joka viimeksi nauraa, se parhaiten nauraa !"

[Maiju]

ˆˆ
Silloin, kun Valvira rajoitti Tn oikeuksia tuli rajoitus voimaan 13 kk kuluttua ilmoituksen menosta, kun ilmeisesti ihan normaalista jonosta ottaneet asian käsittelyyn.

Spekulaatioiden pohjalta rajoitus ei aikanaan ollut yhtä kompleksinen kokonaisuus kuin nyt.

Oikeuksia voitaisiin rajoittaa esimerkiksi lääkkeiden määräämis - addiktio - perusteella. Siitä ja lääkitysten purusta on tällä hetkellä melko tuoretta dataa ainakin mielentilatutkimuksen tiimoilta, mutta toisaalta Tikkanen on osoittanut tyytymättömyytensä siihen. Voiko siihen nojata? Entä jos addiktio on ollut syy rajoittamiseen jo aiemmin ja nyt katsotaan olevan riittävän luotettavaa dataa uusineesta lääkeriippuvuudesta: riittävätkö ne oikeuksien viemiseen kokonaan tai riittävätkö ne siihen yhdessä vakavan väkivaltatuomion kanssa? Mitä edelliseen tulee pitkittää Tikkanen omilla vastineillaan sitä prosessin osaa vähintään kuukausia ja mitä jälkimmäiseen tulee tulee se olemaan vielä jokusen vuoden auki.

Oikeuksia voitaisiin todennäköisesti rajoittaa myös arvioimalla lääkärin arvostelukyky alentuneeksi hänen kyettyään murhaan syntakeisena. Tältä osin Tikkanen on esittänyt tyytymättömyytensä niin arvioon itse tekonimikkeestä kuin syyntakeisuudestakin. Valvira ei voisi vielä käsillä olevin tiedoin ja ratkausuin viedä päätöksiä loppuun ainakaan vastapuolen ollessa niinkin taitavan prosessoinnissa kuin Tikkanen.

Oikeuksia voitaisiin todennäköisesti rajoittaa myös potilastyöskentelyssä tapahtuneiden virheiden vuoksi. Myös näissä kokonaisuutta tulisi kartoittaa ja lausuntoja pyytää laajasti eikä varmasti Tikkanen tässäkään tapauksessa jäisi toimettomaksi itse.

Tikkanen osaa aivan takuulla pitää puoliaan ja jopa viedä viranomaisprosesseissa. Hänen mentaliteettinsa mahdollistaa sen todistetusti ja harjoitustakin on.

[Talvi24]

ˆˆ
Silloin, kun Valvira rajoitti Tn oikeuksia tuli rajoitus voimaan 13 kk kuluttua ilmoituksen menosta, kun ilmeisesti ihan normaalista jonosta ottaneet asian käsittelyyn.

Spekulaatioiden pohjalta rajoitus ei aikanaan ollut yhtä kompleksinen kokonaisuus kuin nyt.
Oikeuksia voitaisiin rajoittaa esimerkiksi lääkkeiden määräämis - addiktio - perusteella. Siitä ja lääkitysten purusta on tällä hetkellä melko tuoretta dataa ainakin mielentilatutkimuksen tiimoilta, mutta toisaalta Tikkanen on osoittanut tyytymättömyytensä siihen. Voiko siihen nojata? Entä jos addiktio on ollut syy rajoittamiseen jo aiemmin ja nyt katsotaan olevan riittävän luotettavaa dataa uusineesta lääkeriippuvuudesta: riittävätkö ne oikeuksien viemiseen kokonaan tai riittävätkö ne siihen yhdessä vakavan väkivaltatuomion kanssa? Mitä edelliseen tulee pitkittää Tikkanen omilla vastineillaan sitä prosessin osaa vähintään kuukausia ja mitä jälkimmäiseen tulee tulee se olemaan vielä jokusen vuoden auki.
Oikeuksia voitaisiin todennäköisesti rajoittaa myös arvioimalla lääkärin arvostelukyky alentuneeksi hänen kyettyään murhaan syntakeisena. Tältä osin Tikkanen on esittänyt tyytymättömyytensä niin arvioon itse tekonimikkeestä kuin syyntakeisuudestakin. Valvira ei voisi vielä käsillä olevin tiedoin ja ratkausuin viedä päätöksiä loppuun ainakaan vastapuolen ollessa niinkin taitavan prosessoinnissa kuin Tikkanen.
Oikeuksia voitaisiin todennäköisesti rajoittaa myös potilastyöskentelyssä tapahtuneiden virheiden vuoksi. Myös näissä kokonaisuutta tulisi kartoittaa ja lausuntoja pyytää laajasti eikä varmasti Tikkanen tässäkään tapauksessa jäisi toimettomaksi itse.
Tikkanen osaa aivan takuulla pitää puoliaan ja jopa viedä viranomaisprosesseissa. Hänen mentaliteettinsa mahdollistaa sen todistetusti ja harjoitustakin on.

Muutamia realiteetteja keskusteluun Valvira / lääkärin oikeuksien rajoittainen tai poistaminen:
- Nämä ovat realiteetteja, eivät millään tavoin Tikkasen puolustelua.

Kyselin käytäntöä yleisesti, mikä mahtaa olla henkirikoksesta tai sen yrityksestä tuomitun lääkärin kohdalla? Tapauksia tiettävästi vähän, mahdollisesti muutama näiden kahden lisäksi, kun tieto oli, että muutamia lääkäreitä olisi ollut mielentilatutkimuksessa oikeuspsykiatri Reunasen mukaan. En ole käynyt etsimässä siitä ketjusta tietoa, jossa oli rovanilmeläinen psykiatrian apulaisylilääkäri tuomittu tapon yrityksestä vankilaan ja oli tuomion jo istunutkin. Ehkä siinä ei ole ollut mietintää hänen lääkärinoikuksiensa suhteen edes vankilasta vapauduttuaan ja entiseen virkaan palatessaan? Luulisi jonkun tässä ketjussa kirjoittavan seuranneen aiemmin tuota tapausta.

Jotta Valvira käsittelisi Tn asiaa, pitäisi sinne pitäisi varmaan olla mennyt / mennä ilmoitus tms, kun käytäntö ei ole varmasti niin, että Valvira kyttäsi oikeuksien päätöksiä JulkiTerhikkiin kuuluvien työntekijöiden osalta: lääkäreitä, hoitajia ja ketä kaikkia siellä JulkiTerhikissä onkaan; psykologeja? psykotrepeutteja? Valviralla pitää varmaan olla jnkl toimeksianto, jotta mihinkään ryhtyisivät. Voin olla väärässä.

Hieman ihmettelen ketjussa olevaa panikointia Tn lääkärinoikeksien suhteen. Hän ei ole tosiaan 2 vuoteen tutkinut ja hoitanut potilaita. On saanut elinkautisen tuomion murhasta, eli ei tule olemaan todella pitkään aikaan vapaana ja tuskin tutkii ja hoitaa potilaita enää koskaan ollessaan nyt kohta 50 v. Mikä ihme on panikoinnin syy? Jos noin kovasti pelottaa jotain ketjulaista, niin ei kai mikään estä tekemästä ilmoitusta Valviraan, tuomasta jollain perusteella huolensa esille? En toki tuohon usuta, kun en minä ainakaan keksi, mitä joku voisi syyksi laittaa - muun kuin oman epämääräisen pelkonsa.

Lääkeriippuvuuksien ja väärinkäytön osaltaan Tn tilanteen luulisi olevan hyvän olosuhteiden pakosta 12/2022 alkaneen vieroituksen vuoksi. Lääkitys vankisairaalassa ollut hallinnassa.

Eipä tietysti tietoa siitäkään, miten Valvira tällaista tapausta tutkisi. Valviran 11 kk kestäynyt oikeuksien rajoitus loppui 3/2015. Sen jälkeen T ehti toimia ilmeisesti ”nuhteettomasti” työssään 7 vuotta aina noin 21.9.2021 asti. Kyse on oikeudesta harjoittaa työtään, johon on kouluttautunut. Mitä ovat Valviran näkökannat? Minkä sorttisen arvion siellä tekisivät? Kuluneen 2v aikana ei mitä ilmeisimmin ole Valviraan mennyt valituksia. Jos olisi mennyt, niin olisivat varmaan jo käsitelleet ne. Työnantajan kanssa ollut kontaktia viimeiksi 2 vuotta sitten. Vähän vanha varmaan olisi työnantajan lausunto, mutta jos käsittelyyn menee Valvrassa, niin saattaisivat pyytää menneiltä ajoilta Terv.talon lausunnon. Kovin laihat eväät asian käsittelyyn tuntuu olevan Tn työnteon osalta.

Hieman vaikea on varmaan hänen työtään arvioida ajankohtaisesti, kun tässä tämä 2 v tauko ja tosiaan näköpiirissä, että todennäköisesti on eläkeiässä aikanaan mahdollisesti vapautuessa. Ei Valvirassa ole varmaan tehty mitään yleistä linjausta henkirikokseen syyllistyneen kohdalle, vaan käsittelevät varmaan yksilöllisesti? Tuskin ryhtyisivät tällaisessa saumassa mitenkään arvioimaan ehdottamasi mukaan lääkärin arvostelukykyä jne. Luulen, että jos valvira lähitulevaisuudessa ottaisi asiaan kantaa, niin saattsivat tehdä ehkä vain määräaikaisen oikeuksien rajoituksen (en tiedä, voiko oikeuksia poistaa tilapäisesti?) Mutta voin olla luuloineni ihan väärässä.

En osaa kuvitella, millä mt-tutkimuksen löydöksellä lääkärin oikeuksia voitaisiin rajoittaa tai poistaa, kun tuotakin ehdottelet. Jos olisi todettu persoonallisuushäiriö, niin ei kai sellaisen perusteella automaattisesti mitään tämän suhteen tehtäisiin. Persoonallisuushäiriöisiä lääkäreitä on työssä ja ihan hyvin menestyneinä.

[URSA]

En pidä mahdottomana etteikö Tikkanen voisi olla myös Myyrmäen postinjakajan murhaaja. Jokuhan siellä on toteuttanut avuttoman naisen hakkaamisfantasiaa eikä rikosta ole edelleen selvitetty. Kotona Tikkanen on sitten hillinnyt itsensä paremmin ja tyytynyt muutamaan lyöntiin, kun on tajunnut että joutuu siivoamaan murhan jäljet ja on vaarassa jäädä teosta kiinni. Ja en todellakaan usko, että Tikkanen olisi vaimon ruumiista eroon päästyään tehnyt itsemurhaa. Hän olisi teeskennellyt vaimon kadonneen.

Sehän on aika tavallista psykologian alalla, että sinne päätyy ihmisiä jotka haluavat samalla ymmärtää itseään paremmin. Olisiko Tikkasella ollut murhafantasioita jo nuorena, ja se sai kiinnostumaan väkivaltaisuuden tutkimisesta. Samalla hän on alkanut kuitenkin uskomaan, että kykenisi itse täydelliseen rikokseen.

[Talvi24]

^^
Maijun sivulla 1024 olevaan kommenttiin liittyen;
Ei kai ole mikään ihme, että kommenteissa on pohdittu sitä, ettei viitteitä väkivaltaisuudesta olisi ollut. Tyhjästä on tässäkin paha nyhjäistä. Jokainen tietää varmasti sen, että lähisuhdeväkivalta pysyy aina piilossa tosi pitkään, niin pitkään kuin mahdollista ja juuri mainitsemistasi syistä (mm. pelko ja häpeä).

Ihan ymmärrettävää sekin, että hovista odotetaan joko tai ratkaisua. Ihan jo senkin perusteella, että asijantuntija, rikosoikeuden professori Melander totesi hyvin selvästi tämän olevan rajatapaus- kuten parisuhdesurmissa hänen mukaansa monesti on eli että voidaan tuomita murhana tai tappona. Koorti ja Heinonen tuon tietävät ja ovat varmaan kannustaneet Tikkasta valituksen tekoon. Hovin tulos kuullaan aikanaan. Todennäköisesti mereenajon uusi tutkinta, syyte ja oikeuskäsittely ehtisi olla ensin?

Voisin kuvitella, ettei ole ihan tavatonta mustasukkaiselle ihmiselle kytätä puolisonsa puhelinta, siirtää sieltä kuvia jne. Ihan vaikkei olisi kyse sairaalloisesta, patologisesta mustasukkaisuudesta. Syyttäjä toi jo KOssa selvän kannanottonsa siitä, että kyse on mustasukkaisuudesta. Niin kuin onkin eikä KOkaan sitä ehkä sinänsä kiistänyt? Luultavasti tuo ei hovissa siten vaikuta enää suuntaan tai toiseen. Eli jotain muuta pitäisi syyttäjän saada, joku sanoi että korkeintaan henkilötodisteluista voisi saada, kun ei esim. laitteista ole saatavilla enää mitään uutta.

Uhrin käyttäytymisessä viimeisinä viikkoina tapahtunut jnkl 'sulkeutuminen', jotka ystävänsä kertoi olleen sitä, ettei hän normaaliin tapaan pitänyt yhteyttä ystäviinsä. Tavallisesti juuri tämän parhaan ystävänsä kanssa olivat soitelleet suunnilleen päivittäin ja ystävä oli usein viikonloppuisin Ulliksessa. Mutta ei kai V varsinaisesti sulkekeutunut? Oli käynyt jonkun ystävän glögijuhlissa, saanut idean omiin vastaaviin. Tuo paras ystävä oli Vn kanssa tekemässä kutsuviraslistaa mahdollisesti 3.12 (jollain perusteella joku täyä pvm ehdotteli. Oli innolla järjestämässä juhlia. Työpaikkansa pitkittynyt muutto stressaantunut Victoriaa samoin Tn tilanne.

Hieman vaikea kuvitella Vn tilannetta yhtään kummemmaksi, kun ei ole tietoa. Sinä ja jotkut muut luulette kyseessä olleen Tn kontrolloivuus jne.

Aivan yhtä hyvin on kyse voinut olla siitä, että V olisi ehkä vähän puolivahingossa aloittanut suhteen ehkä alunperin jonkun alkaessa ensin jnkl lohduttajaksi? Esim. samasta työpaikasta. Tätä teoriaa tukee se oikeuspsykologin Tn mustasukkaisuutta koskeva tutkimuslöydös. Ollut useita kertoja ketjussa esillä. Jos noin olisi, olisi V ehkä pontevammin esittänyt uhkausta avioerosta riidan yhteydessä 15.12 illalla/alkuyöstä?

Kummastakaan epäilystä ei saatane lisänäyttöä, ainakaan ennen hovia. Joten noista teorioista mahdollinen kiistely ei johda mihinkään. Luulojen tasolla molemmat.

Listaamistasi viidestä kohdasta kohta 1 pätevä, muista ei minkäänlaista epäilyä, ei näyttöä.
Painostavasta kontrollista ei näyttöä. Ei ollut varmaan oikeusykologinkaan tutkimuksessa.

Sitä paitsi Victoriasta on muodostunut kuva melko vahvasta, itsenäisestä nykyaikaisesta naisesta. Psyykkisestikin huomattavasti Tikkasta vahvempi. Luulen, että tällaisilla asioilla on merkitystä silloin, jos puoliso yrittää em. kaltaisia konsteja. Yksi pitkä avioliitto hänellä taustalla. Eron syytä ei tiedetä.

[thinker2]

Valvira voi aloittaa selvityksen jo pelkän uutisoinnin perusteella. Käsittääkseni ensimmäisenä valvira selvittää, onko potilasturvallisuus uhattuna eli onko kyseinen henkilö työssä potilaiden parissa. Tikkasen kohdalla on alusta saakka ollut selvää ettei tee potilastyötä tutkintavankeudessa eikä mielentilatutkimuksen aikana. Valvira pyytää eri tahoilta lausuntoja ja itse valvottavalta. Niihin vastaamista voi pitkittää, olla vastaamatta jne. Uskon, että Tikkanen on kaikin keinoin tätäkin pitkittänyt ja pitkittää. Em. asiat ovat olleet tässä ketjussa esillä useampaan kertaan.

Lapsenlapsensa kaapanneen kirurgin nimi poistui julkiterhikistä heti tuomion jälkeen. Voi olla, että on itse pyytänyt tietojen poistamista, vaikka oikeudet olisivatkin.

[ruusumaa]

^Ei niitä oikeuksia sitten enää ole, vaikka pyytäisi poistoa itsekin.

Armas Tikkasemme tuskin mitään pyytelee

[Talvi24]

Valvira voi aloittaa selvityksen jo pelkän uutisoinnin perusteella. Käsittääkseni ensimmäisenä valvira selvittää, onko potilasturvallisuus uhattuna eli onko kyseinen henkilö työssä potilaiden parissa. Tikkasen kohdalla on alusta saakka ollut selvää ettei tee potilastyötä tutkintavankeudessa eikä mielentilatutkimuksen aikana. Valvira pyytää eri tahoilta lausuntoja ja itse valvottavalta. Niihin vastaamista voi pitkittää, olla vastaamatta jne. Uskon, että Tikkanen on kaikin keinoin tätäkin pitkittänyt ja pitkittää. Em. asiat ovat olleet tässä ketjussa esillä useampaan kertaan.

Lapsenlapsensa kaapanneen kirurgin nimi poistui julkiterhikistä heti tuomion jälkeen. Voi olla, että on itse pyytänyt tietojen poistamista, vaikka oikeudet olisivatkin.

Ok. Kiitos tiedosta! Hyvä, että ketjussa on yksi asiasta tietävä. Luulo ei ole koskaan tiedon väärti. Erikoista sinänsä, että Valvira voi tarttua asioihin jo pelkän uutisoinnin perusteella.

Mahtaako heillä olla jopa joku systeemi aukottomaan uutisoinnin seuraamiseen? Kiinnostaa se esillä ollut rovaniemeläisen psykiatrian apulaisylilääkäri tapaus tältä osin. Saattanut olla jnkl ennakkotapaus. Henkirikos jäi tosin yritykseksi.

Potilasturvallisuushan ei tosiaan ole tässä tapauksessa uhattuna mitenkään.

En oikein ymmärrä, miksi T haluaisi mahdollisesti vai todennäköisesti tulevaa Valviran käsittelyä pitkittää? On kerran prosessin jo läpi käynyt. Mitä ihmeen hyötyä olisi tässä tilanteessa pitkittää?

Joo, nyt kun mietin, niin taisikin olla yksi sinun viestisi tähän liittyen aiemmin, mutta jäi varmaan silloin minulle epäselväksi, kun nyt uutena tietoni luin tuon uutisoinnin perusteella. Tosin ihmetyttää siksikin, kun JulkiTerhikissä taitaa olla melkoinen määrä terv.huollon työntekijöitä. Mutta joku systeemi Valvirassa täytyy olla.

Lisäys, 2 kysymystä:
1) Ai tuollainenkin on mahdollista, että halutessaan voi pyytää, ettei tietoja ole JulkiTerhikissä? Miksi tuollainen on mahdettu mahdollistaa? Tuon kirurgin tuomiota en muista, mutta netistä löytynee. Taisi olla lastenkirurgi, jo iäkkäämpi, ehkä lähellä eläkeikää?

2) Ruusumaalta kysyn, että tarkoitiko, että jos Valvira poistaa joltain oikeuden amm attinsa harjoittamiseen kokonaan, niin siitä ei olisi paluuta, vaikka tuo ihminen tulisi toisiin ajatuksiin ja tilanteensa olisikin muuttunut oleellisesti - tämä kysymys ei koske tapaus Tikkasta.

[ruusumaa]

No silloin, kun korona-aikana tuli ne ns. pakkorokotukset, silloinhan terveydenhuollon ammattilaisia pyysi laumoittain itse oikeuksiensa poistoa.

Mutta hyvä kyssäri tuo, että saako ne oikeudet takas ja miten, jos myöhemmin muuttaa mielensä. Pointti, jota en edes oo ajetellut.

ps. Se lastenpsykiatri, joka puukotti ukkoaan, ei ollu Rovaniemeltä vaan Kajaanista. Rovaniemen hovioikeus vaan käsitteli jutun.

[Maiju]

En osaa kuvitella, millä mt-tutkimuksen löydöksellä lääkärin oikeuksia voitaisiin rajoittaa tai poistaa, kun tuotakin ehdottelet. Jos olisi todettu persoonallisuushäiriö, niin ei kai sellaisen perusteella automaattisesti mitään tämän suhteen tehtäisiin. Persoonallisuushäiriöisiä lääkäreitä on työssä ja ihan hyvin menestyneinä.

Etkö todella osaa?

Joitakin mtt:n löydöksiä, jotka sen lisäksi että ovat usein syyntakeettomuuden takana herättävät vakavan epäilyn lääkärin kyvystä suoriutua työssään. Lisäksi epäilen mtt:ssa selviävän kaikista moipuolisimmin myös lääkeriippuvuudet, jotka ovat reseptinkirjoitusepäselvyyksiin yhdistettynä yksi yleisimmistä ellei yleisin syy rajoituksiin.

- Vakava mielisairaus: Usein syyntakeettomuus liittyy vakavaan psykoottiseen tilaan, jossa henkilön todellisuudentaju on merkittävästi heikentynyt. Tämä voi tarkoittaa harhaluuloja, aistiharhoja tai muita vakavia mielenterveyshäiriöitä, kuten skitsofreniaa tai kaksisuuntaisen mielialahäiriön maniavaihetta.

- Vaikea älyllinen kehitysvammaisuus: Henkilön älyllinen toimintakyky voi olla niin heikentynyt, ettei hän ymmärrä tekonsa luonnetta tai oikeudenvastaisuutta. (Estänee lääkärin opinnot)

- Vakava mielenterveyden häiriö: Esimerkiksi akuutti psykoosi, vakava masennus tai dissosiatiiviset häiriöt voivat johtaa tilanteeseen, jossa henkilö ei kykene ymmärtämään tekoaan tai kontrolloimaan käyttäytymistään.

- Vahva dissosiaatio: Henkilö voi kärsiä tilapäisestä voimakkaasta dissosiaatiosta, jossa hän irtautuu todellisuudesta, menettää kontaktin ympäristöönsä ja ei kykene hallitsemaan käyttäytymistään.

- Vakavat neurologiset sairaudet: Joissakin tapauksissa neurologiset sairaudet, kuten epilepsia, voivat aiheuttaa psykoottisia jaksoja, jotka voivat johtaa syyntakeettomuuteen.

Kaikki nämä ovat arvaamattomia ja vaikeasti hoidettavia ja / tai vaikeasti hoitotasapainossa pidettäviä tiloja. Jokainen hoitamaton ja / tai hoitotasapainoton yllämainittu tila heikentää lääkärin kykyä toimia johdonmukaisesti, huolellisesti ja vastuullisesti, minkä johdosta potilasturvallisuus vaarantuu.

***

Hoitajat pyysivät oikeuksiensa poistoja alle 50 vuosivauhtia 2013-2014. Vuonna 2023 pyyntöjä oli yli 600. Samassa suhteessa työvoimaa ei ole lisätty.

Ammattioikeuksien poistaminen hoitajan omasta pyynnöstä on Valviran hallinnoima prosessi, joka alkaa hoitajan tekemällä kirjallisella hakemuksella. Hakemuksessa hoitaja esittää perustelut oikeuksiensa poistolle.

Hakemuksen käsittelyn aikana Valvira tarkistaa hakijan ammattioikeustiedot ja voi tarvittaessa pyytää lisäselvityksiä. Jos hakemus on riittävän selkeä ja hakijalla ei ole vireillä muita prosesseja tai epäselvyyksiä ammattitoiminnan suhteen, oikeuksien poistaminen voidaan periaatteessa suorittaa nopeasti, yleensä muutaman viikon sisällä. Kuudesta sadasta hakemuksesta syntyvät mittavat jonot.

Jos hakija muuttaa myöhemmin mielensä, ammattioikeuksia voi hakea takaisin, mutta se vaatii uuden hakemusprosessin ja voi vaatia esimerkiksi lisäkoulutuksen suorittamista. Hoitajilla siis näin.

[Talvi24]

No silloin, kun korona-aikana tuli ne ns. pakkorokotukset, silloinhan terveydenhuollon ammattilaisia pyysi laumoittain itse oikeuksiensa poistoa.

Mutta hyvä kyssäri tuo, että saako ne oikeudet takas ja miten, jos myöhemmin muuttaa mielensä. Pointti, jota en edes oo ajetellut.

ps. Se lastenpsykiatri, joka puukotti ukkoaan, ei ollu Rovaniemeltä vaan Kajaanista. Rovaniemen hovioikeus vaan käsitteli jutun.

Niinpä, en enää tuota nyt muistanutkaan. Sehän kuulosti ihan ajan älyttömältä koronatokotteiden pelon tai muun vastustamisen vuoksi pyytää ammatillisen oikeuksien poistoa. Oli ehkä lähinnä pääkaupunkseudun juttua? Mitähän niille ihmisille kuuluu. Nuoria olivat ainakin ne, joita uutisten haastatteluissa oli.

No hitsi vie, näin prakaa ikäihmisen muisti ja nyt leimasin Rovaniemen ks. ihan väärin jops useampaan kertaan, eikä korjaus enää onnistu. Mutta muistinko senkin väärin, kun muistin, että olisi ollut (aikuis)psykiatri ja apulaisylilääkäri.. Ei kai näitä ole kaksi eri tapausta. Nainen oli kyseessä.

[Viksumies]

Mielenkiinnolla odotan pysyykö Koorti mukana vai ottaako joku muu kova luu puolustamisesta kopin. Leppiniemi?

Joka tapauksessa pitkän kaavan mukaan varmasti tullaan menemään oikeusasteet läpi..

[Sissi]

Mielenkiinnolla odotan pysyykö Koorti mukana vai ottaako joku muu kova luu puolustamisesta kopin. Leppiniemi?

Joka tapauksessa pitkän kaavan mukaan varmasti tullaan menemään oikeusasteet läpi..

Koorti ei ole tainnut kommentoida yhtään mitään sen jälkeen kun Tikkasen mielentilasta tuli selvyys. Lienee saanyt potkut tai sitten ottanut lopputilin. Maija Heinonen on kommentoinut mediassa asiaan liittyen, mutta tuskin yksin vetää koko projektia jatkossa?

[Talvi24]

En osaa kuvitella, millä mt-tutkimuksen löydöksellä lääkärin oikeuksia voitaisiin rajoittaa tai poistaa, kun tuotakin ehdottelet. Jos olisi todettu persoonallisuushäiriö, niin ei kai sellaisen perusteella automaattisesti mitään tämän suhteen tehtäisiin. Persoonallisuushäiriöisiä lääkäreitä on työssä ja ihan hyvin menestyneinä.

Etkö todella osaa?
Joitakin mtt:n löydöksiä, jotka sen lisäksi että ovat usein syyntakeettomuuden takana herättävät vakavan epäilyn lääkärin kyvystä suoriutua työssään. Lisäksi epäilen mtt:ssa selviävän kaikista moipuolisimmin myös lääkeriippuvuudet, jotka ovat reseptinkirjoitusepäselvyyksiin yhdistettynä yksi yleisimmistä ellei yleisin syy rajoituksiin.

- Vakava mielisairaus: Usein syyntakeettomuus liittyy vakavaan psykoottiseen tilaan, jossa henkilön todellisuudentaju on merkittävästi heikentynyt. Tämä voi tarkoittaa harhaluuloja, aistiharhoja tai muita vakavia mielenterveyshäiriöitä, kuten skitsofreniaa tai kaksisuuntaisen mielialahäiriön maniavaihetta.
- Vaikea älyllinen kehitysvammaisuus:
- Vakava mielenterveyden häiriö
- Vahva dissosiaatio:
- Vakavat neurologiset sairaudet: Joissakin tapauksissa neurologiset sairaudet, kuten epilepsia, voivat aiheuttaa psykoottisia jaksoja, jotka
*******
*******
Hoitajat pyysivät oikeuksiensa poistoja alle 50 vuosivauhtia 2013-2014. Vuonna 2023 pyyntöjä oli yli 600. Samassa suhteessa työvoimaa ei ole lisätty.
*******
Jos hakija muuttaa myöhemmin mielensä, ammattioikeuksia voi hakea takaisin, mutta se vaatii uuden hakemusprosessin ja voi vaatia esimerkiksi lisäkoulutuksen suorittamista. Hoitajilla siis näin.

(SISÄLTÄÄ LÄÄKETIETEELLISIÄ TIETOJA vastauksena Maijun kommenttiin; joten skippaa, jos ei kiinnosta)

Nimenomaan tässä tapauksessa en osaa kuvitella, mitä mt-tutkimuksessa olisi Tltä voinut löytyä sellaista, joka sinänsä voisi rajoittaa mahdollisuuksiaan harjoittaa lääkärin ammattia, jota hän ei murhatuomionsa vuoksi kylläkään näillä näkymin tule tekemään enää koskaan.
Yleisellä tasolla asian pohtiminen on sinänsä turhaa, mutta laitan joitakin huomioita. Tikkasenkin kohdalla mahdolliset pohdinnat jäävät paljolti luulojen tasolle, koska tietoa on liian vähän eikä oleellisia tietoja mt-tutkimuksesta ole ollenkaan.

Mielestäni ei ole mitenkään mahdollista, että olisi Tikkasella todettu kehitysvammaisuus. Vaikka Lauermakin on kertonut, että vasta myöhäisellä iällä on mt-t:ssä jopa kehitysvammaisuutta todettu. Puhdas kehitysvammaisuus ei kyllä ala vasta korkeammalla iällä, mutta juo ihmiset on menneet läpi erilaisten seulojen. En tiedä, minkälaisia ihmisiä tuohon porukkaan mahtuu.

Se mikä olisi voinut ehkä yllättäen löytyä on frontaalidementia eli otsalohkodementia. Se vois alkaa jo Tn ikäisellä. Se on vaikea, tavallista Alzheimeria paljon nopeammin etenevä, varhaseen kuolemaan johtaa. Jos tämä olisi löytynyt Tikkaselta, niin luulisi siitä julkisuuteen kerrotun, vaikka onkin teveystieto.

En tiedä lastenneurologina sellaista epilepsiaa, joka voisi aiheuttaa psykoottisia kohtauksia enkä muista aikuispuoleltakaan sellaisista kuulleeni. Lasten ja aikuisten epilepsioissa on vain pieneltä osin yhteneväisyyttä. Mutta jostain olet tuon tiedon poiminut. Minkä niminen epilepsia mahtaa olla kyseessä?
Epilepsiaa pidän Tn kohdalla äärettömän epätodennäköisenä näillä tiedoilla. On aikuisten epilepsioissa joitakin harvoja työkyvyttönyyteen johtavia.

Tietojen mukaan skitsofreniaakin on joskus mt-t:ssä diagnosoitu. Sitäkään en osaisi Tllä epäillä olleen.

Tn mt-sairaudet eivät ole käsittääkseni olleet sellaisinaan sinänsä vakavia? Ainakaan ne dg:t mitä tiedetään. Käsittääkseni tavallisia? Ne diagnoosit on mt-t:ssä tarkistettu ja lääkityksia tarvittaessa entrattu. Mutta ei käsittääkseni näillä tiedoin työkyvyttömyyttä sinänsä aiheuttavia.

Jos oliskin diagnosoitu 2-suuntainen maanisin tai hypomaanisin jaksoin, niin ei kai se sinällään aiheuttaisi työkyvyttömyyttä? Aiheuttaako joskus? En tiedä. Aikuispsykiatrit tietävät tästä.

Tikkasellehan oli asetettu 2000 vuoden osastohoidossa psykoottisen manian diagnoosin lisäksi 2-suuntaisen dg, jonka hoitava psykiatri kunosi 21 vuotta myöhemmin, kun ei ollut maniajaksoja potilaskertomuksissa eikä Tikkasta haastatellessa. Tuosta kahdesta diagnoosista ”yhdistelmänä” taisi joku ketjun psykiatreista jotain kommentoida, en muista tarkemmin mitä.

Lääkeriippuvuus uni- ja rauhoittaville lääkkeille + stimulanttien väärinkäyttö-diagnoosit olivat Tikkaselle uusia ja täysin selviä jo 5.1.23. Lääkityksen purku lienee aloitettu samoihin aikoihin, kun osan purku (bentsot, jos niitä oli) olisi voinut kuulemma kestää jopa vuoden. Oletettavasti T saatu vieroitettua noista lääkkeistä ja ollut siten siltä olsin jo pidempään kuivilla. Tämä varmasti hyvä juttu. Mt-t:ssä siis pitänyt olla ilman mitään lääkettä.

**********
Eli mitä jää käteen mielentilatutkimuksen mahdollisista löydöksistä, jos ei tosiaan esim. em. sairauksia ole todettu. Nuo sairaudet sinänsä ovat oma juttunsa. Kejussa monet ovat epäilleet persoonallisuushäiriöistä varsinkin psykopatiaa. Eipä saatu valitettavasti tietoa siitäkään oliko joku pers.häiriö todettu. Persoonallisuushäitiöisiä ihmisiä, myös lääkäreitä on työelämässä ja myös ihan hyvin pärjänneinä.

Kun puuttuu tiedot mielntilatutkimuksesta, niin ollaan huteralla pohjalla. Epäilystä sinne tai tänne ei ole oleellista hyötyä. Toivottavasti saadaan joskus edes vähän enemmän tietoa.

*********
thinker2 nikin mukaan Valviran tutkimuksen tuleminen pitäisi olla varmaa. Heillä on tietysti käytössään kaikki tiedot mt-tutkimuksen kaikista lausunnoista. Tikkasen perusteista (saada uusi mt-tutkimus) ei mainittu ainakaan, että olisi pitänyt diagnooseja vääränä / väärinä. Masennuksensa mainitsi erikseen, joten se dg on pysynyt edelleen.