Rikospaikka ja ympäristö

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Lumileopardi
Remington Steele
Viestit: 246
Liittynyt: To Joulu 15, 2022 8:41 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Lumileopardi »

Tässä ilmakuva alueesta
FB_IMG_1725007484609.jpg
FB_IMG_1725007484609.jpg (77.1 KiB) Katsottu 1882 kertaa
Raindog
Alibin satunnaislukija
Viestit: 69
Liittynyt: Su Heinä 22, 2018 4:44 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Raindog »

Olen kahlannut foorumia, mutta en ole löytänyt karttaa siitä, mistä kätketyt esineet, kuten kengät on löydetty. Osaako joku kertoa tarkat sijainnit?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Raindog kirjoitti: Su Syys 01, 2024 12:51 pm Olen kahlannut foorumia, mutta en ole löytänyt karttaa siitä, mistä kätketyt esineet, kuten kengät on löydetty. Osaako joku kertoa tarkat sijainnit?
Kengistä ainakin Boismanin olivat melkoisella varmuudella kätketyt, sillä ne olivat kalliorinteen kivenkolossa saniaisilla peitettyinä. Gustafssonin kengät olivat tienvarressa helpommin löydettävissä. Muita kadonneita tavaroita ei tiettävästi ole löytynyt eikä tiedetä, ovatko ne mihinkään kätketyt - lähialueelle etenkään.

Kenkien löytöpaikan kartalla osoittaa punainen nuoli Emilsbergin yläpuolella.

Kuva
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Tovi
Martin Riggs
Viestit: 641
Liittynyt: Su Marras 22, 2015 11:18 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Tovi »

Miltähän ajalta kartta on?

Gustafsson sanoi kuulusteluissa, että Seppo ja Tuulikki jäi kioskille tekemään ostoksia mutta hän ja Irmeli jatkoivat rantaan.
-95 haastattelussa hän sanoi muistaakseni menneensä eri kautta, siis tuon uimarannan tietä pitkin, Sepon siis koukatessa Korsbackan mutkaan kioskille.
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

Liitteenä Gösta Lönnbergin tekemä piirros Gustafssonin ja vainajien asennosta ennen Gustafssonin vientiä ambulanssiin.
Lönnberg piirros.jpg
Lönnberg piirros.jpg (115.5 KiB) Katsottu 1600 kertaa
Lienee jokseenkin epäselvää, perustuuko Lönnbergin piirros hänen näkemäänsä vai kuulemaansa. Joka tapauksessa Gustafssonin sijainti kuvassa ihmetyttää, koska hän on aivan eripäin kuvassa esimerkiksi lintupoikien näkemään jalkahavaintoon verrattuna.

Liitteenä kehno kuvanmuokkaukseni, jossa Gustafsson on mukana uhrikuvassa suunnilleen niin kuin Lönnberg piirsi.
Gustafsson uhrikuvassa.jpg
Gustafsson uhrikuvassa.jpg (315.68 KiB) Katsottu 1600 kertaa
Gustafsson ei ole voinut olla tuossa samaisessa asennossa klo 6 lintupoikien aikaan. Lintupojat näkivät teltan päällä henkilön vyötäröstä alaspäin jalkoineen. Jos Gustafsson olisi ollut tuossa samassa Lönnbergin kuvaamassa asennossa klo 6, eivät lintupojat olisi hänen jalkojaan nähneet.

Nikki Xerxes kirjoitti aikoinaan: Tämä lintupoikien näkemä mies makasi sellaisessa suunnassa, että hänen pääpuolensa oli sinne oviaukkoon päin, siis siihen suuntaan johon normaalisti teltassa olivat jalat, ja jalat olivat siihen suuntaan, mihin normaalisti on pää.

Poliisien saapuessa oli Gustafsson aivan eri suuntaisesti.

Mikä siis selittää Gustafssonin kääntymiset ja liikkumiset teltan päällä? Olivatko lintupoikien havaitsemat jalat Gustafssonin?

Klo 9 Nisse makasi selällään polvet koukussa kasvoissaan kärpäsiä. Ja tunteja myöhemmin Esko Johanssonin mukaan Gustafsson makasi selällään kädet ristissä. Kuitenkin hetken päästä paikalle saapunut Lönnberg piirsi Gustafssonin vasemmalle kyljelleen Irmelin päälle.
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

LexVeritas kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 12:15 am
Raindog kirjoitti: Su Syys 01, 2024 12:51 pm Olen kahlannut foorumia, mutta en ole löytänyt karttaa siitä, mistä kätketyt esineet, kuten kengät on löydetty. Osaako joku kertoa tarkat sijainnit?
Kengistä ainakin Boismanin olivat melkoisella varmuudella kätketyt, sillä ne olivat kalliorinteen kivenkolossa saniaisilla peitettyinä. Gustafssonin kengät olivat tienvarressa helpommin löydettävissä. Muita kadonneita tavaroita ei tiettävästi ole löytynyt eikä tiedetä, ovatko ne mihinkään kätketyt - lähialueelle etenkään.

Kenkien löytöpaikan kartalla osoittaa punainen nuoli Emilsbergin yläpuolella.

Kuva
J.K.Kalliokorven kirjassa tällainen kartta. Uimaranta oli keskiniemen ja itäisimmän niemen välissä.
Bodom kartta.jpg
Bodom kartta.jpg (96.88 KiB) Katsottu 1597 kertaa
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kyllä uimaranta on siellä vielä nykyisinkin.
Mikä siis selittää Gustafssonin kääntymiset ja liikkumiset teltan päällä? Olivatko lintupoikien havaitsemat jalat Gustafssonin?
Kääntymisistä ja liikkumisista ei ole tietoa. Verijäljet eivät tue Gustafssonin liikkuneen telttakankaan päällä.

Selitys Gustafssonin mahdolliseen kääntymiseen varmaankin on, että Gustafsson on saattanut kääntyä, sillä hänhän ei ollut tajuton löytöhetkellä, vaan hän ääntelehti ja liikutteli raajojaan.

On hieman epäselvää, saapuivatko Lönnberg ja Paavola paikalle ennen ensihoitoa/ambulanssia ja oliko uhreja ehditty siirtää ts. ei ole varmaa tietoa, pitääkö Lönnbergin piirros kuinka tarkasti paikkansa.
Nikki Xerxes kirjoitti aikoinaan: Tämä lintupoikien näkemä mies makasi sellaisessa suunnassa, että hänen pääpuolensa oli sinne oviaukkoon päin, siis siihen suuntaan johon normaalisti teltassa olivat jalat, ja jalat olivat siihen suuntaan, mihin normaalisti on pää.
Tästä näyttää olevan monta eri näkemystä, mitä lintupojat näkivät. Näkisin, ettei asia ole satavarmasti niin eikä näin. Arvelisin lintupoikien nähneen etelästä päin katsoen tummahousuisen Gustafssonin jalat, jotka sojottivat kohti lounasta. Sen jälkeen tajunnantasoltaan alentunut Gustafsson on mahdollisesti käännähtänyt hieman vastapäivään, tai on ollut käännähtämättä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

LexVeritas kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 12:15 am

Kengistä ainakin Boismanin olivat melkoisella varmuudella kätketyt, sillä ne olivat kalliorinteen kivenkolossa saniaisilla peitettyinä. Gustafssonin kengät olivat tienvarressa helpommin löydettävissä. Muita kadonneita tavaroita ei tiettävästi ole löytynyt eikä tiedetä, ovatko ne mihinkään kätketyt - lähialueelle etenkään.
Mistä ilmenee, että juuri Boismanin kengät olivat ne kivenkoloon kätketyt? Onko tietoa, mitä omaiset kengille teki? Kaiketi heitti mäkeen.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

veikkonen kirjoitti: Su Syys 08, 2024 8:35 pm
LexVeritas kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 12:15 am

Kengistä ainakin Boismanin olivat melkoisella varmuudella kätketyt, sillä ne olivat kalliorinteen kivenkolossa saniaisilla peitettyinä. Gustafssonin kengät olivat tienvarressa helpommin löydettävissä. Muita kadonneita tavaroita ei tiettävästi ole löytynyt eikä tiedetä, ovatko ne mihinkään kätketyt - lähialueelle etenkään.
Mistä ilmenee, että juuri Boismanin kengät olivat ne kivenkoloon kätketyt? Onko tietoa, mitä omaiset kengille teki? Kaiketi heitti mäkeen.
Ainakin Uusi Suomi -lehdestä 07-06-1960:

Jo tutkimusten alkuvaiheissa haravoitiin maastoa alustavasti jälkien ja kadonneen omaisuuden löytämiseksi. Maanantaina osallistuivat haravointiin useat paikkakuntalaiset vapaaehtoisina. Iltapäivällä kello 14 aikaan löydettiinkin anastettu kenkäpari. Se oli kätketty n. 600 metrin päähän rannasta lähelle vedenpuhdistamolle johtavaa tietä. Kenkäpari, joka oli kuulunut Boismanille, oli peitetty hätäisesti sanajaloin kallionkoloon. Hetkistä myöhemmin löydettiin toinenkin kenkäpari samalta kohdalta, mutta tien toiselta puolelta pensaikosta. Kengät olivat mustat, kuluneet puolikengät ja niissä oli veritahroja.

Mystiikkaa höysteeksi:

Sananjalkaa on kutsuttu myös kuolleenkouraksi, koska keväällä kasvin nuoret lehtiversot näyttävät nyrkkiin puristuneilta ihmiskäsiltä. Kasvia on käytetty myös ikään kuin patjana vainajan alla arkussa, minkä vuoksi sitä on kutsuttu kuolleenvuoteeksi. Muita kuolemaan viittaavia vanhoja kansanomaisia nimityksiä sananjalalle ovat kalman kasvi ja kuolleen kukka.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Bosse
Scooby-Doo
Viestit: 25
Liittynyt: Ti Elo 27, 2024 6:18 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Bosse »

Olen pohtinut Telttaretki-kirjan innoittamana, mitä surmien tekijä rannalla näki katsoessaan veriroiskeiden tahrimia mustia kenkiä? Kirjassa kengistä mm. lukee: ”Pikaisella vilkaisulla tekijä ehkä huomasi kauhukseen kengissä jonkn seikan, joka myöhemmin voisi olla hänelle kohtalokas. - - Tarkoitusperän pohdinnan kannalta on sivuseikka, oliko Nilssonin kengissä tosisaan jotain vaarallista vai ei, sillä vain tekijän käyttäytymisellä kenkien suhteen on merkitystä eli sillä, mitä hän näki, ideoi ja miten toimi.”

Vain tekijän käyttäytymisellä kenkien suhteen on merkitystä… Okei, no mitä hän siis olisi kyennyt näkemään käyttäytymisensä polttoaineeksi?

Kaikkien tuntema KRP:n kuuluisa nuppineulakuva kengistä on melko kirjava ja siten vähän sekava. Muutin kuvankäsittelyohjelmalla kunkin KRP:n erivärisen nuppineulan tummanpunaiseksi (kuivuneeksi) erilliseksi ”veritipaksi”, vaikkakin tapahtuma-ajan lehdet kirjoittivatkin mm. että ”toisen kengän sivussa oli 5 cm läpimittainen verijälki” (IS 28.6.60), eli siis veri kengissä alun perin lienee ollut paikka paikoin peittoalueena laajempi ja yhtenäisempi, varsinkin oikeassa popossa sen sisäsivulla. Lisäksi modasin myös piiloon nuppineulojen vaaleita neulaosia.

Tästä taiteilijan vapaudella luomastani lopputuloksesta hahmottaa nyt selvemmin, mitä hermostunut tekijä ehkäpä siis kengissä näki, sitten vähän fundeerasi näkemäänsä ja vertasi verisiä kenkiä kädessään siihen ruskeaan kenkäpariin ja miten hän sitten lopulta reagoi:
VEI MOLEMMAT KENKÄPARIT KAUEMMAS TELTTAPAIKALTA JA PIILOON UTELIAILTA RIKOSPOLIISEILTA!
Toinen pari päätyi lehtien mukaan sananjalkojen alle, toinen pensaikkoon.
Kenkien sisässä ymmärtääkseni oli muutama mikroskooppisen pieni veritippa, mutta rannalla ei ollut käytössä mikroskooppia niiden näkemiseksi, eli ihmissilmälle sisäpuolella ei ollut verta tippaakaan…
kengät_10x13_cm – kopio.jpg
kengät_10x13_cm – kopio.jpg (116.35 KiB) Katsottu 1330 kertaa
Ron_Burgundy
Nikke Knatterton
Viestit: 178
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Ron_Burgundy »

veikkonen kirjoitti: Ma Syys 02, 2024 5:05 pm Liitteenä Gösta Lönnbergin tekemä piirros Gustafssonin ja vainajien asennosta ennen Gustafssonin vientiä ambulanssiin.

Lönnberg piirros.jpg

Lienee jokseenkin epäselvää, perustuuko Lönnbergin piirros hänen näkemäänsä vai kuulemaansa. Joka tapauksessa Gustafssonin sijainti kuvassa ihmetyttää, koska hän on aivan eripäin kuvassa esimerkiksi lintupoikien näkemään jalkahavaintoon verrattuna.

Liitteenä kehno kuvanmuokkaukseni, jossa Gustafsson on mukana uhrikuvassa suunnilleen niin kuin Lönnberg piirsi.

Gustafsson uhrikuvassa.jpg

Gustafsson ei ole voinut olla tuossa samaisessa asennossa klo 6 lintupoikien aikaan. Lintupojat näkivät teltan päällä henkilön vyötäröstä alaspäin jalkoineen. Jos Gustafsson olisi ollut tuossa samassa Lönnbergin kuvaamassa asennossa klo 6, eivät lintupojat olisi hänen jalkojaan nähneet.

Nikki Xerxes kirjoitti aikoinaan: Tämä lintupoikien näkemä mies makasi sellaisessa suunnassa, että hänen pääpuolensa oli sinne oviaukkoon päin, siis siihen suuntaan johon normaalisti teltassa olivat jalat, ja jalat olivat siihen suuntaan, mihin normaalisti on pää.

Poliisien saapuessa oli Gustafsson aivan eri suuntaisesti.

Mikä siis selittää Gustafssonin kääntymiset ja liikkumiset teltan päällä? Olivatko lintupoikien havaitsemat jalat Gustafssonin?

Klo 9 Nisse makasi selällään polvet koukussa kasvoissaan kärpäsiä. Ja tunteja myöhemmin Esko Johanssonin mukaan Gustafsson makasi selällään kädet ristissä. Kuitenkin hetken päästä paikalle saapunut Lönnberg piirsi Gustafssonin vasemmalle kyljelleen Irmelin päälle.
Gösta Lönnbergin piirros kuvaa samaa tilannetta kuin uhrikuva. Toinen jalka koukussa oleva henkilö on Irmeli. Ei NG. Irmelin alla oleva möykky ei ole henkilö vaan mytty vaatteita tms.aivan kuin uhrikuvassa. Eli lisäsit kuvaan piirretyn Irmelin Irmelin päälle
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kuva

Kyllä veikkonen on mielestäni lisännyt Gustafssonin uhrikuvaan suht oikein. Ainoastaan taitaa olla niin, että Lönnbergin piirroksessa yleensä Gustafssonin toiseksi jalaksi luultu on Björklundin koukistunut oikeanpuoleinen jalka. Veikkonen lisäsi siis Irmelin jalan Irmelin päälle. Gustafsson on nimittäin piirroksessa ilmeisesti "torso" ilman erikseen hahmoteltuja jalkoja. Kuten olen aiemminkin todennut, Gustafsson ei siis ollut jalkoineen Björklundin päällä, vaan hänen vieressään.

Gustafsson makasi kaikkein päällimmäisenä selällään kädet ristissä rinnalla ja vartalon suunnan ollessa poikkipäin teltan suuntaan nähden ja lähempänä peräseinää pään ulottuessa teltan niemenkärkeen päin olleeseen reunaan asti ja ollessa Boismanin vartalon päällä

Gustafssonin vierellä teltan oviaukon oikealla puolella oli vasemmalla kyljellään koukussa keski- ja alaruumiiltaan paljaana ollut Björklund, jonka yllä olleet farmari- ja muut housut oli vedetty alas siten, että oikea jalka oli paljaana lahkeen ollessa tyhjänä nilkan päällä ja vasemmassa housut olivat vedetyt polvitaipeen alapuolelle asti. Hänen päällään ollut villapaita ja muut yläruumiin verhot olivat nousseet alareunastaan jokseenkin lapaluiden alakärjen korkeudelle ja vatsapuolelta navan ja rintojen välimaille. Vasen jalka oli melkein suorana, mutta oikea koukussa ja kummassakin oli sukka, muttei kenkiä.

Mäen ruumis oli oikealla kyljellään kippurassa siten, että hänen päänsä oli Björklundin jalkojen välissä jalkojen ollessa taipuneina sekä lonkista että polvista ja pään ollessa huovan peitossa. Hänen yllään olleet farmarihousut olivat paikallaan, mutta pusero oli kääntynyt alaosastaan kaksinkerroin ja noussut hieman napakorkeuden yläpuolelle niin, että vartalon keskikohta oli hieman paljaana. Hänen selkänsä oli Björklundin vatsapuoleen päin.

Boismanin ruumis oli teltan niemenpuoleisen reunan peitossa poikkisuunnassa niemeä pään ollessa länteenpäin ja ruumiin ollessa melkein selällään käsien ollessa paidan avoinna olleen kauluksen alapuolella kyynärpäät maassa ja sormet pitäen kiinni paidasta rinnan korkeudelta. Hänen housunsa olivat normaalikorkeudella ja vyö kiinni, mutta etuhalkion napit auki niin, että alla olleet verryttely- ja alushousut olivat hieman näkyvissä. Vartalo oli käsiä lukuunottamatta suorassa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

LexVeritas kirjoitti: Ke Syys 11, 2024 9:50 pm Kuva

Gustafsson on nimittäin piirroksessa ilmeisesti "torso" ilman erikseen hahmoteltuja jalkoja.
Jos Lönnberg on Gustafssonin tosiaan torsomaiseksi piirtänyt (ilman toista jalkaa) niin kaiketi tämä muokkaus on lähempänä totuutta:
Uhrikuva ft. Nisse.jpg
Uhrikuva ft. Nisse.jpg (314.67 KiB) Katsottu 1178 kertaa
Siltikään lintupojat eivät olisi voineet Nissen jalkoja nähdä, mikäli hän olisi maannut noin klo 6. Näin ollen Nisse jalkoineen on joka tapauksessa kääntynyt about 90 astetta lännestä (katse länteen) prätkän suuntaisesti klo kuuden jälkeen. Kääntyikö itse vai käännettiinkö? Tosin, missään ei liene tarkkaa selostusta, miten päin ja mihin suuntaan tarkalleen ottaen teltan päällä makaavan miehen jalat olivat lintupoikien mielestä.

Mutta eiköhän kaikki neljä telttailijaa ole mukana tuossa Lönnbergin raapustuksessa?!
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

Kirjassa Rikostutkintaa 24/7 (Tero Haapala) on kuva tapahtumapaikalta vuodelta 2003. Ilmeisesti kuvassa on meneillään se rekonstruktio, jossa lintubongari Heikki Salonen yhtäkkiä muisteli, että teltan päällä makaavalla miehellä saattoi olla kengät jalassaan tai kyse oli irtokengistä.
2003.jpg
2003.jpg (211.32 KiB) Katsottu 1173 kertaa
Tosin tuossa kuvassa telttakin on aivan väärässä kohdassa. Mutta alemmassa, aikoinaan Ilta-Sanomissa julkaistussa kuvassa, on telttakin jo paremmin, mutta ehkä siltikin väärin??
2003_2.jpg
2003_2.jpg (212.66 KiB) Katsottu 1173 kertaa
Mielestäni silti kehno rekonstruktio ollut, kun prätkien tilalla oli polkupyörät, ja Nissen brittiprätkää kuvaava fillari on vääränsuuntaisesti.

Onko missään julisuudessa kuvaa, missä näkyy myös Boismanin prätkä tapahtumapaikalla?
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tuossa kenkien piilotuksessa ei kyllä ole oikein mitään järkeä. Siis siinä, että kengät kätkettiin eri paikkoihin samalla kohdalla. Miksei molemmat parit voineet olla siellä kallionkolossa? Mikä ajatusketju on tämän eri paikkoihin piilotuksen takana?
Ellei kätkijöitä sitten ollut kaksi, toisella toinen ja toisella toinen pari. Ja tuossa kohdassa jostain syystä äkänneet, että kenkiä ei voinut mukana raahata ja huudahtaneet toisilleen, että kätke sinä se oma parisi niin minä kätken omani. En kyllä oikein käsitä, miksi kengistä olisi pitänyt päästä eroon.

Toki, jos kengät eivät olleet kassissa, niin ei niitä oikein käsissä voisi ihmisten ilmoilla kantaa. Mutta mikseivät olisi olleet jossain kassissa? Mitä kenkien verisyys olisi merkinnyt, kun saahan ne kotona puhtaaksi...

En löydä mitään järjellistä syytä koko hommalle.

Gustafssonin tekemänä valekätkemisenä ehkä pikkasen enemmän järkeä, jos tarkoitus oli varmistaa, että kengät kuitenkin etsinnöissä löytyisivät. Paikka ei saanut olla liian hyvä, ja kahteen paikkaan piilottaminen maksimoi sen, että jompikumpi löytyy. Mutta murhan jälkeen tuolla lähes asuintalojen kulmilla hiippailu toista kilometriä sukkasillaan (tai jos omat oli mennessä jalassa, ainakin paluu tuli sukkasillaan) on sekin varsin älytöntä. Kengät olisi voinut laittaa samaan hukkapiiloon kuin muutkin kamat, kun kerran nekin osasi olemattomiin taikoa.


Kuinka pitkä matka piilotuspaikasta on lähimpään asuttuun taloon? Tai muuttuvatko maisemat noilla kohdin jotenkin oleellisesti avonaisemmiksi tai tulee jotain nähdyksi tulemisen riskiä? Miksi piilotus tuossa kohdassa?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin