USA:n presidentinvaalit, politiikka, Donald Trump

[Even Steven]

Mutta ei faktojen esiin tuominen auta, koska pian kuulet noiden olevan valemedian tuotantoa. Joillekin mitä vittua -lehti ja äksän sakeat propagandatilit ovat tiedontuottajia, kun taas perinteinen tutkiva journalismi, tiede ja vaikka encyclopedia britannica ovat vauvoja syövien liskoihmisten soluttamia valeuutislähteitä. Fucked up people are fucked up.

Tunteisiin vetoavaa hölynpölyä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka koronasta syötetty uutisointi, joka ei ollut missään vaiheessa mitään muuta kuin alituiseen muuttuvaa valhetta. Tai Irakin joukkotuhoaseet.. Saa olla helvetin tyhmä jos tällaisten jälkeen vielä menee kaiken uskomaan totena. Pölhöjä tuntuu kuitenkin riittävän. Saa hävetä silmät päästään näiden puolesta.

"We Already Know How Fucked Up the World Is"

[Pad]

Trump oletti jatkavansa presidenttinä, tai oli ihan varma siitä niinku varmasti kaikki tiesivät. Miten olisi silloin samaan aikaan tahalteen jättänyt jonkun "Mustan Pekan" käteen uudelle hallinnolle, jonka Bidenin poppoo olisi helposti voinut perua. Ei mitään logiikkaa tuossakaan.
Kyllä se Afganistanista vetäytymisen katastrofi Bidein piikkiiin menee, ei se siitä millään kauniimmaksi muutu.

Ei se kuitenkaan niin mene, että vaalien tulosten jälkeen samantien vaihtuu presidentti vaan hallintojen välillä on siirtymäaika. Sen ajan puitteissa voi siirtyvä hallinto jotain vielä tehdä, uusi joutuu odottamaan että vanha siirtyy, jonka jälkeen voi vasta alkaa tekemään jotain konkreettista.

Trumpin hallinto kuitenkin neuvotteli Talibanin kanssa sopimuksen, jossa oli ehdot vetäytymiselle. Tuo sopimus tunnetaan niinkin mielikuvituksellisella nimellä kuin United States-Taliban Deal, jossa osapuolena ei ollut Afganistanin valtio. Miten tuo siis mielestäsi voi mennä Bidenin piikkiin?

[Pad]

Paljonkio sinulle tuosta valehtelusta maksetaan?

Trump oli neuvotellut afganistanista vetäytymisen Biden ja Kamala ei sopimuksesta pitänyt kiinni ja vetäytyminen hoidettiin surkeimmalla mahdollisella tavalla.

Mulle ei makseta mitään totuuden kertomisesta, mutta paljon sulle maksetaan propagandistin työstä? Propaganda, kuten varmasti, hyvin tiedät, on sellaista missä asiat käännetään aina tietyn instanssin kannalta hyvältä näyttäväksi, oli se viesti totta tai ei ja hyvin usein ei ole. Jotkut uskovat vielä noihin huonoihin valheisiin.

Lyhyesti. Trump teki diilin, Bidenin hallinto hieman viivästytti joukkojen vetäytymisen takarajaa, mutta vetäytyi lopulta sopimuksen mukaisesti vaikkakin Talibanit eivät itse pitäytyneet Trumpin hallinnon kanssa tehdyssä sopimuksessa.

https://www.factcheck.org/2021/08/timel ... ghanistan/

[Mansen Miäs]

Trump oletti jatkavansa presidenttinä, tai oli ihan varma siitä niinku varmasti kaikki tiesivät. Miten olisi silloin samaan aikaan tahalteen jättänyt jonkun "Mustan Pekan" käteen uudelle hallinnolle, jonka Bidenin poppoo olisi helposti voinut perua. Ei mitään logiikkaa tuossakaan.
Kyllä se Afganistanista vetäytymisen katastrofi Bidein piikkiiin menee, ei se siitä millään kauniimmaksi muutu.

Ei se kuitenkaan niin mene, että vaalien tulosten jälkeen samantien vaihtuu presidentti vaan hallintojen välillä on siirtymäaika. Sen ajan puitteissa voi siirtyvä hallinto jotain vielä tehdä, uusi joutuu odottamaan että vanha siirtyy, jonka jälkeen voi vasta alkaa tekemään jotain konkreettista.

Trumpin hallinto kuitenkin neuvotteli Talibanin kanssa sopimuksen, jossa oli ehdot vetäytymiselle. Tuo sopimus tunnetaan niinkin mielikuvituksellisella nimellä kuin United States-Taliban Deal, jossa osapuolena ei ollut Afganistanin valtio. Miten tuo siis mielestäsi voi mennä Bidenin piikkiin?

Sopimus Talibanien kanssa jonka talibanit rikkoivat oli vielä voimassakin vai ?
Aina uus hallinto peruu sitä ja tätä entisen hallinnon tekemisiä. Kyllä siellä saatiin rajallekkin sopivat muutokset tehtyä mutta tähän Afganistanin tapaukseen ei. Ei Trump ollut enään vallassa kun tämän vetäymisperumisen, tai vähintään sen lähtemis tavan olisi voinut tehdä toisella lailla. Siis muuttaa sen, koska kyllähän sieltä lähteä kannatti, tai enemmänkin piti jos ei demokratia Afganistania kiinnosta.
Kyllä se setä Joe siellä jossain kellarinperukoilla luultavasti katseli tv,tä tai nukkui, ennenku tajuskaan että hommat meni vituiksi.
Kyllä tämä vaan Bidenin poppoon piikkiin menee, se ei siitä jeesustelemalla miksikään muutu.

[Anoteus]

En usko edelleenkään että qurqo tai Eeva on katsonut koko debattia.. pelkkiä x lainauksia, eikä mitään omaa väittelystä.. Säälittävää kun puhuvat vain muiden suilla..

Mutta sinä katsoit, ja totesit molempien kohdellun samalla tavalla. Se on kyllä erikoista miten jotkut pystyvät näkemään kaiken toisin.

Katsoitko itse edes koko debattia ja ymmärrätkö myös englantia?
Siinä ei ollut mitään puolueellista, jos mietit niitä keskeytyksiä. Kuuntele ensi kerralla kysymys ja sitten vasta vastaus

Jos poikkeaa aiheesta täysin ja laukoo diibadaabaa, niin silloin on aihetta keskeyttää, niin siis kuuntelitko kysymykset?

[Even Steven]

Näitä juttuja ei spedejengi ymmärrä.

[Pad]

Trump oletti jatkavansa presidenttinä, tai oli ihan varma siitä niinku varmasti kaikki tiesivät. Miten olisi silloin samaan aikaan tahalteen jättänyt jonkun "Mustan Pekan" käteen uudelle hallinnolle, jonka Bidenin poppoo olisi helposti voinut perua. Ei mitään logiikkaa tuossakaan.
Kyllä se Afganistanista vetäytymisen katastrofi Bidein piikkiiin menee, ei se siitä millään kauniimmaksi muutu.

Ei se kuitenkaan niin mene, että vaalien tulosten jälkeen samantien vaihtuu presidentti vaan hallintojen välillä on siirtymäaika. Sen ajan puitteissa voi siirtyvä hallinto jotain vielä tehdä, uusi joutuu odottamaan että vanha siirtyy, jonka jälkeen voi vasta alkaa tekemään jotain konkreettista.

Trumpin hallinto kuitenkin neuvotteli Talibanin kanssa sopimuksen, jossa oli ehdot vetäytymiselle. Tuo sopimus tunnetaan niinkin mielikuvituksellisella nimellä kuin United States-Taliban Deal, jossa osapuolena ei ollut Afganistanin valtio. Miten tuo siis mielestäsi voi mennä Bidenin piikkiin?

Sopimus Talibanien kanssa jonka talibanit rikkoivat oli vielä voimassakin vai ?
Aina uus hallinto peruu sitä ja tätä entisen hallinnon tekemisiä. Kyllä siellä saatiin rajallekkin sopivat muutokset tehtyä mutta tähän Afganistanin tapaukseen ei. Ei Trump ollut enään vallassa kun tämän vetäymisperumisen, tai vähintään sen lähtemis tavan olisi voinut tehdä toisella lailla.

Täytyy kyllä todeta, että taitavasti Trumpin porukka on osannut tuon asian kääntää.

Trumpin hallinnon aikana Yhdysvaltain joukkojen määrä Afganistanissa väheni 13000 sotilaasta 2500 määrään. Siinä oli aika tekemätön paikka jenkeillä olla tuolla Trumpin hallinnon perseilyt takia. Samalla se oli Bidenin hallinnolle paskat kortit Jos lisäisi joukkoja Afganistanissa tai muuten ei toimisi sopimuksen mukana, muu maailma olisi voinut syyttää jenkkejä epäluotettavaksi. Jos taas lähtevät pois, kuten sopimuksessa oli, Trumpin porukka pystyy syyttämään heitä sopimattomaksi tehtävään.

[Mansen Miäs]

En usko edelleenkään että qurqo tai Eeva on katsonut koko debattia.. pelkkiä x lainauksia, eikä mitään omaa väittelystä.. Säälittävää kun puhuvat vain muiden suilla..

No on mediassa näitä oikeita asiantuntija tulkitsijoitankin väittelystä olleet edes jonkinverran kommentoimassa. Kun jättää suurimmat hössöttäjät mollemiltapuolin pois, ja linjailee sitä keskiarvoa, niin voisi päätellä ettei siinä kumpikaan epäonnistunut. Kuuntelin sen osittain muun lomassa, enkä mitään ihmeellistä väittelyssä huomannut, mutta sitten jos mennään nyansseihin, tai vieläpä tehdään omia tulkintoja vaikkapa naamanilmeistä voi kaikkea löytyä, eli saattaa löytää sen mitä haluaa. Aiheittain jonpikumpi oli hivenen ehkä terävämpi mistä oli kyse, mutta melko tasan meni. Voinee siis sanoa että Amerikkalaisittain molemmat voittivat

Demokraattien leirissä pelättiin että Harris mokaa, mutta ei sielä sellasta tullut.
Republikaanien puolella ehkä Trumpista sama, mutta ei semmosta tulut. Aamulla arvasin että tasan meni, kun ei mediassa ollut riemumarssia Kamalan voittamisesta, tai toisaalta Trumpin kämmäämisestä. Voittajan voi tosiaan löytää nyanseista, jos välttämättä haluaa. 2016 vaaleissa muuten Trumpetti ja Hilarius kohtasivat kolme kertaa, ja yleinen arvio oli että Trump hävisi kaikki, mutta vaalit voitti kuitenkin Trump.

Haluiaisin sellaset väittelyt missä olisi kunnon puolueeton ja vittumainen persereikä, joka tosissaan haastaisi ehdokkaita kunnolla.

[Mansen Miäs]

Trumpin hallinnon aikana Yhdysvaltain joukkojen määrä Afganistanissa väheni 13000 sotilaasta 2500 määrään. Siinä oli aika tekemätön paikka jenkeillä olla tuolla Trumpin hallinnon perseilyt takia. Samalla se oli Bidenin hallinnolle paskat kortit Jos lisäisi joukkoja Afganistanissa tai muuten ei toimisi sopimuksen mukana, muu maailma olisi voinut syyttää jenkkejä epäluotettavaksi. Jos taas lähtevät pois, kuten sopimuksessa oli, Trumpin porukka pystyy syyttämään heitä sopimattomaksi tehtävään.

Ei vaan sieltä pitikin lähteä kuten muualtakin, Usan poliittkka oli keskittyä muuhun kun maailman pelastamisiin.
Usalla on muita ja isompiakin asioita kuten Kiina ja sisäpoliittisetkin asiat.
Voi voi kun Joe setä olis voinut tehdä ihan mitä vaan, kaikki valta oli Bidenin hallinnolla muuttaa asiat ja lähteä sieltä toisella tavalla.
Pasko vaan allensa ja mitään mistään välittämättä lähteminen muistutti Vietnamia ja sai näyttään Amerikan heikolta, eli siis Bidenin kaltaselta kellarimieheltä, joka sillon tällön tulee esille lukemaan lapusta pari lausetta ja paluu takasi kellariin. Ei se ollut mikään Trumpin porukan suunnitelma jättää Afganistania Bidenille mustaksi pekaksi, vaan Trump oli varma että jatkaa pressana jolloin olisi itse voinut reagoida tarpeen mukaan.
Kyllä se Biden perui paljo muutaki Trumpin tekemistä, ja näin käytännössä kaikki tekevät edellisten pressojen päätöksille. Afganistan nyt vain "unohtui", ja se oli se moka mistä Biden parhaiten muistetaan, koska se viimenen vaaliväittely oli inhimillistä dementoituneelle ihmiselle.

[qurqo]

Paljonkio sinulle tuosta valehtelusta maksetaan?

Trump oli neuvotellut afganistanista vetäytymisen Biden ja Kamala ei sopimuksesta pitänyt kiinni ja vetäytyminen hoidettiin surkeimmalla mahdollisella tavalla.

Mulle ei makseta mitään totuuden kertomisesta, mutta paljon sulle maksetaan propagandistin työstä? Propaganda, kuten varmasti, hyvin tiedät, on sellaista missä asiat käännetään aina tietyn instanssin kannalta hyvältä näyttäväksi, oli se viesti totta tai ei ja hyvin usein ei ole. Jotkut uskovat vielä noihin huonoihin valheisiin.

Lyhyesti. Trump teki diilin, Bidenin hallinto hieman viivästytti joukkojen vetäytymisen takarajaa, mutta vetäytyi lopulta sopimuksen mukaisesti vaikkakin Talibanit eivät itse pitäytyneet Trumpin hallinnon kanssa tehdyssä sopimuksessa.

https://www.factcheck.org/2021/08/timel ... ghanistan/

Biden nimenomaan ei pitänyt sopimuksesta kiinni joka oli keskisormi talebaneille. Vetäytyminenkin hoidettiin ilman mitään suunnitelmia täydessä kaaoksessa.

[Pad]

Biden nimenomaan ei pitänyt sopimuksesta kiinni joka oli keskisormi talebaneille. Vetäytyminenkin hoidettiin ilman mitään suunnitelmia täydessä kaaoksessa.

Jos nyt kerran vielä. Biden ei pitänyt täysin pitänyt kiinni aiktaulusta, vaan vetäytyminen tapahtui sopimukseen kirjattuun deadlineen hieman myöhemmin mutta muuten vetäytyminen tapahtui täysin Trumpin hallinnon laatiman sopimuksen mukaisesti. Siihen suunnitelmaan kuului myös Talebanin vaatimia vankien vapautuksia, jotka vapautettiin Trumpin hallinnon aikana.

Ja samalla toistan kysymykseni, kuinka paljon sinulle maksetaan tuosta propagandin työstä?

[Brass]

Afganista vetäytyminen oli sisäpoliittisesti tärkeä asia, mutta Trump kokemattomuudessaan neuvotteli paska diilin heti alkuunsa. Afganistanin hallinnon poisjättäminen neuvotteluista ja sopimuksesta oli gardinaalimubaus. Talebanin tuominen Camp Davidiin oli toinen munaus. Sopimuksen toimeenpano ajoittui heti presidentinvaalien jälkeen, niin ei voi välttyä ajatukselta, että Trump olisi taktikoinut tuossa asiassa. Hän oletti tietysti voittavansa, mutta päinvastaisessa tapauksessa paska diili jäisi Bidenille. Trump oli jo saanut kunnian sopimuksen syntymisestä, mutta homma oli tekemättä vaille valmis.

Hallinnon siirto Bidenille oli aivan poikkeuksellinen USAn historiassa Trumpin änkyröinnin takia. Siirto viivästyi ja ei voi poissulkea sitäkään, että Trumpin hallinto olisi sabotoinut siirtoa passiivisella toiminnalla.Biden olisi voinut viivästyttää vetäytymistä tai perua sen, mutta sisäpoliittisesti se olisi ollut hankalaa.

Vetäytyminen oli tietysti Bidenin vastuulla, mutta käytännön toteutus tietysti armeijan johdon tontilla. Tiedustelutoiminta epäonnistui täysin talebanin liikkeiden arvioinnissa. Afganistanin hallinto oli myös korruptoitunut ja edes tiedot sotilaiden määristä eivät pitäneet paikkaansa. Upseerit olivat "palkanneet" haamusotilaita, joiden liksat pistivät taskuunsa, koska sotilaita ei edes ollut olemassa. Lisäksi Trumpin aivopieru, eli Afganistanin hallinnon jättäminen pois sopimuksesta ei kyllä lisännyt valmisteluintoa jenkkien vetäytymiselle.

Trump toisti jälleen valheen kaluston jättämisestä Afganistaniin, koska jenkit tuhosivat tai kuljettivat oman kalustonsa pois. Sinne jäi Afganistanin hallituksen oma kalusto, jota ei edes Trump olisi voinut ottaa mukaan. Talebanit pääsivät etenemään esteettä, kun kun afgaanit siirtyivät heidän riveihinsä.

Yhteenvetona voi todeta, että paska diili ja paska toteutus.

[Tontta82]

Elämme pelottavia aikoja. Synnytyksen jälkeinen abortti, kissojen ja koirien syöminen, globaalien konfliktien lopettaminen 24 tunnissa, tyhmät marxistivastustajat ja lukuisat käynnissä olevat oikeusprosessit olisivat vielä reilu 10 vuotta sitten kaataneet kenen tahansa ehdokkaan yksittäisinäkin tapauksina. Nyt kaikki sama nähdään yhdessä vaaliväittelyssä ja suomalaiset laatumediat Helsingin Sanomista lähtien, palstalaisista puhumattakaan, näkevät melko tasaisen väittelyn, jossa Harrisin aseman ei voi sanoa merkittävästi vahvistuneen.

Tämä on järkyttävä tilanne Yhdysvalloille ja sitä kautta koko maailmalle monen muun sopan päälle. Vaikka historioitsija voi olla joskus epärealistisenkin kyyninen, on tällä hetkellä hyvin vaikea nähdä yhtä pitkää suhteellisen rauhan aikaa länsimaissa edessä- kuin takana päin. Vaikka tilanne on eskaloitunut varsin nopeaa, noin vuosikymmenessä, ihmiset ovat nopeatahtisessa somemaailmassa tottuneet siihen, että asiat menevät näin. "Normalisoitumista" sanana vähän inhoan, mutta tähän se sopii. Ihan kahjo, mielipuolinen poliittinen ilmapiiri jenkeissä juuri nyt.

Kun katsoo persujen ja vaikka afd:n äänisaaliita niin ei se meno täällä Euroopassakaan ole tulevaisuuden kannalta lupaava.

Ja tekoälyvallankumouksen sekä robotisaation myötä kun massat joutuvat miettimään todella mistä löytää töitä tai vähintään pohtimaan tulonjakoperiaatteita yhteiskunnassa uudelleen, on mellakointivalmius sitä luokkaa että mennään kun joku ylipäänsä toteaa sanan maahanmuutto.

Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen. Mutta ei varmasti tarvitse olla mikään houdini tajutakseen sen että Kiinalla on vielä tässä totalitaristisena valtavana pelurina oma roolinsa ja jos länsi ei niin sanotusti "get their shit together" ihan lähitulevaisuudessa, Kiina lyö vain kiilaa rakoihin. Se on sen etu.

[Anoteus]

Afganista vetäytyminen oli sisäpoliittisesti tärkeä asia, mutta Trump kokemattomuudessaan neuvotteli paska diilin heti alkuunsa. Afganistanin hallinnon poisjättäminen neuvotteluista ja sopimuksesta oli gardinaalimubaus. Talebanin tuominen Camp Davidiin oli toinen munaus. Sopimuksen toimeenpano ajoittui heti presidentinvaalien jälkeen, niin ei voi välttyä ajatukselta, että Trump olisi taktikoinut tuossa asiassa. Hän oletti tietysti voittavansa, mutta päinvastaisessa tapauksessa paska diili jäisi Bidenille. Trump oli jo saanut kunnian sopimuksen syntymisestä, mutta homma oli tekemättä vaille valmis.

Hallinnon siirto Bidenille oli aivan poikkeuksellinen USAn historiassa Trumpin änkyröinnin takia. Siirto viivästyi ja ei voi poissulkea sitäkään, että Trumpin hallinto olisi sabotoinut siirtoa passiivisella toiminnalla.Biden olisi voinut viivästyttää vetäytymistä tai perua sen, mutta sisäpoliittisesti se olisi ollut hankalaa.

Vetäytyminen oli tietysti Bidenin vastuulla, mutta käytännön toteutus tietysti armeijan johdon tontilla. Tiedustelutoiminta epäonnistui täysin talebanin liikkeiden arvioinnissa. Afganistanin hallinto oli myös korruptoitunut ja edes tiedot sotilaiden määristä eivät pitäneet paikkaansa. Upseerit olivat "palkanneet" haamusotilaita, joiden liksat pistivät taskuunsa, koska sotilaita ei edes ollut olemassa. Lisäksi Trumpin aivopieru, eli Afganistanin hallinnon jättäminen pois sopimuksesta ei kyllä lisännyt valmisteluintoa jenkkien vetäytymiselle.

Trump toisti jälleen valheen kaluston jättämisestä Afganistaniin, koska jenkit tuhosivat tai kuljettivat oman kalustonsa pois. Sinne jäi Afganistanin hallituksen oma kalusto, jota ei edes Trump olisi voinut ottaa mukaan. Talebanit pääsivät etenemään esteettä, kun kun afgaanit siirtyivät heidän riveihinsä.

Yhteenvetona voi todeta, että paska diili ja paska toteutus.

Erittäin asiallinen ja fakta pohjainen kommentti. Näitä toivon enemmän, näköjään lukenut paskalla muutakin kuin Aku Ankkaa tai Anttilan kuvastoa..

[Pad]

IS uutisoi Taylor Swiftin ilmoituksen seurauksista.

Yhdysvaltain hallinnon sivusto vote.gov, jonka kautta on mahdollista rekisteröityä äänestäjäksi, koki Swiftin ilmoituksen jälkeen yleisöryntäyksen. Sivustolla nähtiin noin 338 000 yksittäisen käyttäjän kävijäpiikki juuri Swiftin jakaman linkin kautta.

Itse en kuitenkaan usko, että suoranaisesti tällä olisi isoa merkitystä vaalin tuloksiin mutta kun marginaalit ovat pienet...