Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Phobia
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Ma Loka 02, 2023 8:23 pm
Paikkakunta: Oceanus Procellarum

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Phobia »

Pieni liekki kirjoitti: La Elo 24, 2024 10:39 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm ...

Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Anneli toimi pelottavassa ja yllättävässä tilanteessa aikalailla oppikirjamaisesti ja pääosin hätäkeskusvirkailijan ohjeita noudattaen. Hän yritti kolmeen kertaan saada tappajan keskeyttämään tekonsa Tähtisentiellä. Yhden kerran ennen soittoaan hätäkeskukseen ja kaksi kertaa sinä aikana, jolloin Tähtisentieltä oli puhelinyhteys hätäkeskukseen.

Mitä sä tekisit, jos tajuaisit poliisin kirjoittaneen sinut syylliseksi tekoihin, joita et ole tehnyt, ja ymmärtäisit, ettei poliisi halua tutkia sinuun tai mieheesi kohdistuneita vakavia väkivaltarikoksia?
Jos joku on murtautunut kotiisi tappamaan, ei häntä puhuta yli. Se lienee 99% varmaa. Silloin otetaan raskasta käteen yritetään osua päähän.

Olen joutunut syyttömänä poliisin syyttämäksi, otin yhteyttä oikeusasiamieheen, hän otti asiaani kantaa ja se ratkaistiin. Hyvin/huonosti (kannaltani) - se jääköön kertomatta.

Joo, suomessa on enemmän kuin yksi poliisilaityos. Tosin vain yksi KRP.
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Phobia kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 3:27 pm
Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:35 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm



Lienet tuon kanssa sinut.

Huppis on ylimääräinen, oven ikkunankautta käyvä, astalomurhaaja joka yömyöhään, saapui sopivasti Lahden saavuttua. Yllätti kaikki. Oli hyvin diskriitti ja häveliäs. Minkä Anneli havaitsi ja vietti hyvän aikaa jutustellessa puhelimeen, lasten ollessa omissa oloissaan miehensä saaden "osansa". Tappoi Lahtea intohimoisesti. Puukotti ja puukotti. Perhe siinä ympärillä venttasi. Piti vähän astaloidakkin. Häipyi sitten vain selkä vilahten eikä sen koomin ole tavoitettu.

Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Jos tekijä olisi taho, jota vastaan arvioisin voivani pärjätä, niin pyrkisin käyttämään kaikkia laillisia keinoja ja yhdestä harrastuksistani saattaisi olla siinä hyötyä.
Ei noista henkilötason pohdinnoista ole hyötyä, koska jokainen on yksilö ja tilanteeseen vaikuttaa useampi seikka.

Tilastojen valossa pidän huppista todennäköisempänä kuin sitä, että kotiäiti tappaa miehensä.
Saattaa kuulostaa uholta, mä tekisin kaikkeni, laitontakin ja vaikka on se kaikkein kallein menisi.
Ei se mielestäni ole uhoamista edes. Tosin täällä tuo sukulaisiaan kertomansa mukaan raiskannut JamesHasse on ottanut mut psykoottisen raivonsa ja vainoaminen kohteeksi, koska olen tuonut esiin, että on ihmisiä, kuten sinä ja minä, jotka puolustautuvat.

Vähän luulen, että AA on saattanut mennä paniikkiin ja lamaantua. Mun mielestä AA kuulostaa häke-puhelimessa paniikissa olevalta, mikä on tietty ymmärrettävää.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Pieni liekki kirjoitti: La Elo 24, 2024 10:39 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm ...

Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Anneli toimi pelottavassa ja yllättävässä tilanteessa aikalailla oppikirjamaisesti ja pääosin hätäkeskusvirkailijan ohjeita noudattaen. Hän yritti kolmeen kertaan saada tappajan keskeyttämään tekonsa Tähtisentiellä. Yhden kerran ennen soittoaan hätäkeskukseen ja kaksi kertaa sinä aikana, jolloin Tähtisentieltä oli puhelinyhteys hätäkeskukseen.

Mitä sä tekisit, jos tajuaisit poliisin kirjoittaneen sinut syylliseksi tekoihin, joita et ole tehnyt, ja ymmärtäisit, ettei poliisi halua tutkia sinuun tai mieheesi kohdistuneita vakavia väkivaltarikoksia?
Olen samaa mieltä. Ei kerrotusti mitään katutappelutaustaa, kamppailulajiosaamista ja/tai ysiä kotonaan. Mitä siis muuta olisi voinut tehdä kuin soittaa häkeen? Ei yhtään mitään. Monilta olisi saattanut jäädä soittamattakin.

1) mielestäni ei kuitenkaan täysin lamaantunut, eli sai soitettua häkeen. Ei saanut paniikista johtuen kuvattua tilannetta kovin tehokkaasti ja loogisesti, mutta kuitenkin sai viestinsä perille ja myös häke-henkilö aisti hädästä, että nyt on tosi kyseessä.

2) käytös sairaalassa: shokkitila iskee jälkeenpäin, mikä on hyvin yleistä. Vaikuttaa lamaantuneelta.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Phobia
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Ma Loka 02, 2023 8:23 pm
Paikkakunta: Oceanus Procellarum

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Phobia »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 4:07 pm
Phobia kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 3:27 pm
Ross Sullivan kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:35 pm

Jos tekijä olisi taho, jota vastaan arvioisin voivani pärjätä, niin pyrkisin käyttämään kaikkia laillisia keinoja ja yhdestä harrastuksistani saattaisi olla siinä hyötyä.
Ei noista henkilötason pohdinnoista ole hyötyä, koska jokainen on yksilö ja tilanteeseen vaikuttaa useampi seikka.

Tilastojen valossa pidän huppista todennäköisempänä kuin sitä, että kotiäiti tappaa miehensä.
Saattaa kuulostaa uholta, mä tekisin kaikkeni, laitontakin ja vaikka on se kaikkein kallein menisi.
Ei se mielestäni ole uhoamista edes. Tosin täällä tuo sukulaisiaan kertomansa mukaan raiskannut JamesHasse on ottanut mut psykoottisen raivonsa ja vainoaminen kohteeksi, koska olen tuonut esiin, että on ihmisiä, kuten sinä ja minä, jotka puolustautuvat.

Vähän luulen, että AA on saattanut mennä paniikkiin ja lamaantua. Mun mielestä AA kuulostaa häke-puhelimessa paniikissa olevalta, mikä on tietty ymmärrettävää.
Joo, ei väkivalta saa olla itsetarkoitus. Mutta et sä ala aneleen jos joku sun rakkaimpas päällä on vaikka teräaseen kanssa. Siis jos et jäädy. Mulle ja vaipulle on sattunut kaikenlaista, ilman sitä että olisimme hakeutuneet vaaranpaikkoihin. Siksi aikoinaan aloitin treenit. Ihan vain "jos, niin...". (plus kunnon kannalta erinomaista)

Fakta vain on että maailma näyttää välillä ruman puolensa, ja ne saattaa pläjähtää kasvoille täysin yllättäen.
Ei sillä, on täällä kaunistakin.
Ei vaivuta synkkyyteen. Heh.
I never saw a wild thing
sorry for itself.
A small bird will drop frozen dead from a bough
without ever having felt sorry for itself.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Elo 26, 2024 4:14 pm
Pieni liekki kirjoitti: La Elo 24, 2024 10:39 pm
Phobia kirjoitti: La Elo 24, 2024 9:02 pm ...

Mitä sä tekisit jos sun "Jukkaa" otettas hengiltä ? Soittasit apua ja sitten ?
Anneli toimi pelottavassa ja yllättävässä tilanteessa aikalailla oppikirjamaisesti ja pääosin hätäkeskusvirkailijan ohjeita noudattaen. Hän yritti kolmeen kertaan saada tappajan keskeyttämään tekonsa Tähtisentiellä. Yhden kerran ennen soittoaan hätäkeskukseen ja kaksi kertaa sinä aikana, jolloin Tähtisentieltä oli puhelinyhteys hätäkeskukseen.

Mitä sä tekisit, jos tajuaisit poliisin kirjoittaneen sinut syylliseksi tekoihin, joita et ole tehnyt, ja ymmärtäisit, ettei poliisi halua tutkia sinuun tai mieheesi kohdistuneita vakavia väkivaltarikoksia?
Olen samaa mieltä. Ei kerrotusti mitään katutappelutaustaa, kamppailulajiosaamista ja/tai ysiä kotonaan. Mitä siis muuta olisi voinut tehdä kuin soittaa häkeen? Ei yhtään mitään. Monilta olisi saattanut jäädä soittamattakin.

1) mielestäni ei kuitenkaan täysin lamaantunut, eli sai soitettua häkeen. Ei saanut paniikista johtuen kuvattua tilannetta kovin tehokkaasti ja loogisesti, mutta kuitenkin sai viestinsä perille ja myös häke-henkilö aisti hädästä, että nyt on tosi kyseessä.

2) käytös sairaalassa: shokkitila iskee jälkeenpäin, mikä on hyvin yleistä. Vaikuttaa lamaantuneelta.
Ja sairaalavideossa hän on rauhoittavien aineiden vaikutuksen alaisena. Oli saanut hysteerisen itkukohtauksen ja annettu sen jälkeen pistos. Omahoitajan mukaan iho oli ollut shokkitilasta johtuen niin kova, ettei neula ollut tahtonut mennä läpi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3761
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Otan ensimmäistä kertaa kantaa Ulvila-caseen, koska se on ollut jotenkin liian ... kaikkea.

Nyt, kun tutustuin uutuuskirjaan äänitallenteista, moniin asiantuntijoihin ja lukuisiin, kummallisiin yksityiskohtiin olen entistä vakuuttuneempi siitä, että Anneli on syytön. Olen aina ollut, mutta alkuvaiheessa olin yksin näkemyksieni kanssa.

Tällä foorumilla on valtavasti yksityiskohtia ja jokaiselle oma ketjunsa aiheesta.

Se, että poliisilaitokselta oli oltu yhteydessä (tai toisinpäin) kesäkuussa ja syyskuussa Jukka S. Lahteen ennen murhaa, on paljonpuhuvaa. Ei niinkään se, mistä on puhuttu tai kenen kanssa (työvuorolistoja paikalla puheluhetkellä olleista poliiseista ei tietenkään sattumalta löydy) vaan se, että asiaan liittyy liian paljon harmaita alueita ja outoja, irrationaalisia ratkaisuja. Ne, jotka viittaavat Auerin syyllisyyteen ovat julkisuudessa esillä, kaikki faktat löytyy ja asiaa ruoditaan lehdissä mutta syyttömyyttä tukevien elementtien yllättävä häviäminen tai huomiotta jättäminen vaikuttaa toisinaan liian systemaattiselta.

Olkoonkin niin, että Anneli tappoi miehensä, uskon hänen kärsineen jo ihan riittävästi. Oli niin tai näin, soisin hänelle ja hänen lapsilleen edes vähän onnea tulevaisuudessa.
Avatar
Human interest
Harjunpää
Viestit: 300
Liittynyt: Ti Tammi 07, 2014 12:10 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Human interest »

Naakka käsittelee näitä murhaa edeltäviä, J. Lahden ja Porvoon poliisin välisiä puheluita kirjassaan tarkemmin kuin N.B., siis kertoo sen kaiken mitä niistä on yleensä tietoa ollut saatavissa - joka on itse asiassa yllättävänkin paljon. Naakka on esim. listannut, milloin ja mistä Lahden puhelimista tämän soitot Porvoon poliisilaitokselle kulloinkin tehtiin ja milloin ja kenen tunnuksilla poliisin tietokannoista tehtiin (oletetusti) Lahden pyytämät haut.

Manner on varmaan aikanaan joutunut nämäkin tiedot poliisilta suurella vaivalla lypsämään.
Puhelujen sisältö on siis on jäänyt arvoitukseksi, koska tutkinnanjohto (lue: Santaoja) jostain syystä katsoi aikanaan ettei puolustuksen tarvinnut sitä tietää. En todellakaan kaiken valehtelun jälkeen usko Santaojan puhuvan totta tässäkään asiassa, siis että asia olisi tutkittu eikä mitään relevanttia muka olisi selvinnyt.

Emme siis tiedä, mitä Jukka Lahti Porvoon poliisilta (vähän ennen kuolemaansa) halusi. Naakka kertoo kirjassaan, miten Manner pontevasti yritti saada puolustukselle tietoja ko. puheluista, mutta päätutkija ei vaikuta olleen kovinkaan motivoitunut asiaa selvittämään. Santaoja on ollut kuin muuri.

Lainaan seuraavassa Naakan kirjaa aiheeseen liittyen. Toivottavasti hän ei tykkää kyttyrää kun lainaan hänen tekstiään vähän rumasti pätkittäin (oli pakko jättää jotain pois kun muuten olisi tullut niin niin kovin pitkä viesti)

Naakka käsittelee aihetta kirjansa kappaleessa joka on nimetty "3. Porvoon puhelut" (kappale alkaa sivulta 202). http://www.shorturl.at/agoNS

........Porvoosta oli lisäksi soitettu Jukalle takaisin, viimeinen soitto 1.9.2006....Kaikkein kummallisinta on se, ettei kukaan Porvoon poliiseista myönnä
soittaneensa Lahdelle tai tuntevansa häntä millään tavalla.....

Kaikki puhelinsoitot Jukka S. Lahden ja Porvoon poliisilaitoksen välillä kulkivat saman vanhemman konstaapelin pöytäpuhelimen kautta. Siihen soitettiin, tai siitä soitettiin. Samassa huoneessa työskenteli 5 poliisia tai toimistovirkailijaa. Puheluja alettiin selvittää vuonna 2008, jolloin konstaapelia kuultiin puhelimitse kahdesti, mutta mitään tietoja puheluista ei yleisölle annettu, eivätkä selvitykset koskaan päätyneet oikeuteen toimitettuun etpk:aan.

Auerin asianajaja Juha Manner kysyi asiasta poliiseilta 11.3.2010, jolloin hän sai vastauksena, että ”Lahti on ollut vuoden 2006 aikana kaksi kertaa puhelimitse yhteydessä Porvoon poliisilaitokselle. Tutkijat olivat selvittäneet, mutta mitään yhteyttä surmaan ei ollut löytynyt. Kyseessä on ollut yksi tutkimuskohde kymmenien muiden lisäksi.”

Käräjillä 2010 Manner kysyi asiasta uudelleen Tapio Santaojalta, jolloin tämä lehtitiedon mukaan vastasi: ”Oli kaksi tai kolme puhelinsoittoa Porvooseen”, joista ei selvinnyt mitään. Manner vaati asiassa lisätutkintaa, joka aloitettiin pitkin hampain vasta 2012. Se oli silloin ainoa Auerin ulkopuolelle kohdistunut tutkinta vuoden 2008 syksyn jälkeen.

Hyvin pitkään (esim vielä 9.1.2013 Iltalehden jutussa) oli käsityksenä se, että ainoastaan Jukka oli soittanut Porvooseen, mutta sitä ei tiedetty, että myös Porvoosta soitettiin 2 kertaa Jukalle
(ei tietenkään tiedetty, kun poliisi/Santaoja jätti sen kategorisesti kertomatta: kommentti HI:n).

Oikeudessa asiaan kohdistettu huomio pakotti kuitenkin poliisin tutkimaan asioita lisää. Tutkijana toimi Santaoja, joka 2010 soitti konstaapelille ja ”kuulusteli” häntä. No, mitään ei selvinnyt, ja tokkopa kovin suuresti yritettiin selvittääkään, ajankohta huomioon ottaen........

Lisätutkinnassa kuultiin vuonna 2012 toimistosihteeriä, jonka tunnuksilla Lahden tietoja oli haettu. Hänkin oli ihan tietämätön mistään, eikä muistanut Lahden kanssa puhuneensa. Aluksi hän arveli, että joku oli käyttänyt hänen tunnuksiaan, mutta päätteli lopulta, että hän on todennäköisesti antanut Lahdelle jotain Lahtea itseään koskevia tietoja puhelimitse.......

.......puhelimitse ei taatusti anneta jollekin toiselta puolelta Suomea soittavalle tuntemattomalle ihmiselle poliisin rekistereissä olevia tietoja. Se on lain ja järjen vastaista. Rekisteritietojen luovutus onnistuu ainoastaan tarkoitukseen varatun lomakkeen täyttämällä ja henkilökohtaisesti paikalla olemalla ja henkilöllisyytensä todistamalla.......


Naakan tekstistä käy lisäksi ilmi se tieto, että Lahti on yhden puhelunsa aikana (linkkitietojen perusteella) ollut Porvoon lähellä.
Minulle tulee mieleen, että Lahti olisi tuolla reissullaan saattanut käydä Porvoon poliisilaitoksella tunnistautumassa ja täyttämässä sen vaaditun "lomakkeen", ja tämän jälkeen on sitten mahdollisesti koettu, että tietoja voi Lahdelle antaa puhelimitse?

Ja Naakan kirjan mukaan sitten keskiviikkona 10.5.2006 Lahti oli soittanut Porvoon poliisille klo 11:10 ja (selvästikin) saman puhelun yhteydessä on klo 11:12 Porvoossa kirjauduttu toimistosihteerin tunnuksella Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella, ja heti tämän perään, klo 11:13, on tehty haku myös toiseen poliisin tietokantaan Jukka Lahden nimellä.

Santaoja taatusti on selvillä mitä Jukka Lahti aikanaan (muutama kuukausi ennen kuin hänet murhattiin) halusi Porvoon poliisilta tietää ja miksi, mutta Santis on jostain syystä teeskennellyt tietämätöntä ("ei selvinnyt mitään").

Veikkaukseni on, että että ko. tiedot olivat kiusallisia koska ne olisivat vahvistaneet ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta ja vaatineet kokonaan uutta tutkintalinjaa, ja kun Annelin syylliseksi lavastamiseksi oli tehty jo niin paljon (media, kansa ja tuomaritkin saatu uskomaan että vaimo oli murhannut miehensä), ei haluttu kaiken vaivan valuvan hukkaan.
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Human interest kirjoitti: La Syys 14, 2024 1:39 am Naakka käsittelee näitä murhaa edeltäviä, J. Lahden ja Porvoon poliisin välisiä puheluita kirjassaan tarkemmin kuin N.B., siis kertoo sen kaiken mitä niistä on yleensä tietoa ollut saatavissa - joka on itse asiassa yllättävänkin paljon. Naakka on esim. listannut, milloin ja mistä Lahden puhelimista tämän soitot Porvoon poliisilaitokselle kulloinkin tehtiin ja milloin ja kenen tunnuksilla poliisin tietokannoista tehtiin (oletetusti) Lahden pyytämät haut.

Manner on varmaan aikanaan joutunut nämäkin tiedot poliisilta suurella vaivalla lypsämään.
Puhelujen sisältö on siis on jäänyt arvoitukseksi, koska tutkinnanjohto (lue: Santaoja) jostain syystä katsoi aikanaan ettei puolustuksen tarvinnut sitä tietää. En todellakaan kaiken valehtelun jälkeen usko Santaojan puhuvan totta tässäkään asiassa, siis että asia olisi tutkittu eikä mitään relevanttia muka olisi selvinnyt.

Emme siis tiedä, mitä Jukka Lahti Porvoon poliisilta (vähän ennen kuolemaansa) halusi. Naakka kertoo kirjassaan, miten Manner pontevasti yritti saada puolustukselle tietoja ko. puheluista, mutta päätutkija ei vaikuta olleen kovinkaan motivoitunut asiaa selvittämään. Santaoja on ollut kuin muuri.

Lainaan seuraavassa Naakan kirjaa aiheeseen liittyen. Toivottavasti hän ei tykkää kyttyrää kun lainaan hänen tekstiään vähän rumasti pätkittäin (oli pakko jättää jotain pois kun muuten olisi tullut niin niin kovin pitkä viesti)

Naakka käsittelee aihetta kirjansa kappaleessa joka on nimetty "3. Porvoon puhelut" (kappale alkaa sivulta 202). http://www.shorturl.at/agoNS

........Porvoosta oli lisäksi soitettu Jukalle takaisin, viimeinen soitto 1.9.2006....Kaikkein kummallisinta on se, ettei kukaan Porvoon poliiseista myönnä
soittaneensa Lahdelle tai tuntevansa häntä millään tavalla.....

Kaikki puhelinsoitot Jukka S. Lahden ja Porvoon poliisilaitoksen välillä kulkivat saman vanhemman konstaapelin pöytäpuhelimen kautta. Siihen soitettiin, tai siitä soitettiin. Samassa huoneessa työskenteli 5 poliisia tai toimistovirkailijaa. Puheluja alettiin selvittää vuonna 2008, jolloin konstaapelia kuultiin puhelimitse kahdesti, mutta mitään tietoja puheluista ei yleisölle annettu, eivätkä selvitykset koskaan päätyneet oikeuteen toimitettuun etpk:aan.

Auerin asianajaja Juha Manner kysyi asiasta poliiseilta 11.3.2010, jolloin hän sai vastauksena, että ”Lahti on ollut vuoden 2006 aikana kaksi kertaa puhelimitse yhteydessä Porvoon poliisilaitokselle. Tutkijat olivat selvittäneet, mutta mitään yhteyttä surmaan ei ollut löytynyt. Kyseessä on ollut yksi tutkimuskohde kymmenien muiden lisäksi.”

Käräjillä 2010 Manner kysyi asiasta uudelleen Tapio Santaojalta, jolloin tämä lehtitiedon mukaan vastasi: ”Oli kaksi tai kolme puhelinsoittoa Porvooseen”, joista ei selvinnyt mitään. Manner vaati asiassa lisätutkintaa, joka aloitettiin pitkin hampain vasta 2012. Se oli silloin ainoa Auerin ulkopuolelle kohdistunut tutkinta vuoden 2008 syksyn jälkeen.

Hyvin pitkään (esim vielä 9.1.2013 Iltalehden jutussa) oli käsityksenä se, että ainoastaan Jukka oli soittanut Porvooseen, mutta sitä ei tiedetty, että myös Porvoosta soitettiin 2 kertaa Jukalle
(ei tietenkään tiedetty, kun poliisi/Santaoja jätti sen kategorisesti kertomatta: kommentti HI:n).

Oikeudessa asiaan kohdistettu huomio pakotti kuitenkin poliisin tutkimaan asioita lisää. Tutkijana toimi Santaoja, joka 2010 soitti konstaapelille ja ”kuulusteli” häntä. No, mitään ei selvinnyt, ja tokkopa kovin suuresti yritettiin selvittääkään, ajankohta huomioon ottaen........

Lisätutkinnassa kuultiin vuonna 2012 toimistosihteeriä, jonka tunnuksilla Lahden tietoja oli haettu. Hänkin oli ihan tietämätön mistään, eikä muistanut Lahden kanssa puhuneensa. Aluksi hän arveli, että joku oli käyttänyt hänen tunnuksiaan, mutta päätteli lopulta, että hän on todennäköisesti antanut Lahdelle jotain Lahtea itseään koskevia tietoja puhelimitse.......

.......puhelimitse ei taatusti anneta jollekin toiselta puolelta Suomea soittavalle tuntemattomalle ihmiselle poliisin rekistereissä olevia tietoja. Se on lain ja järjen vastaista. Rekisteritietojen luovutus onnistuu ainoastaan tarkoitukseen varatun lomakkeen täyttämällä ja henkilökohtaisesti paikalla olemalla ja henkilöllisyytensä todistamalla.......


Naakan tekstistä käy lisäksi ilmi se tieto, että Lahti on yhden puhelunsa aikana (linkkitietojen perusteella) ollut Porvoon lähellä.
Minulle tulee mieleen, että Lahti olisi tuolla reissullaan saattanut käydä Porvoon poliisilaitoksella tunnistautumassa ja täyttämässä sen vaaditun "lomakkeen", ja tämän jälkeen on sitten mahdollisesti koettu, että tietoja voi Lahdelle antaa puhelimitse?

Ja Naakan kirjan mukaan sitten keskiviikkona 10.5.2006 Lahti oli soittanut Porvoon poliisille klo 11:10 ja (selvästikin) saman puhelun yhteydessä on klo 11:12 Porvoossa kirjauduttu toimistosihteerin tunnuksella Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella, ja heti tämän perään, klo 11:13, on tehty haku myös toiseen poliisin tietokantaan Jukka Lahden nimellä.

Santaoja taatusti on selvillä mitä Jukka Lahti aikanaan (muutama kuukausi ennen kuin hänet murhattiin) halusi Porvoon poliisilta tietää ja miksi, mutta Santis on jostain syystä teeskennellyt tietämätöntä ("ei selvinnyt mitään").

Veikkaukseni on, että että ko. tiedot olivat kiusallisia koska ne olisivat vahvistaneet ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta ja vaatineet kokonaan uutta tutkintalinjaa, ja kun Annelin syylliseksi lavastamiseksi oli tehty jo niin paljon (media, kansa ja tuomaritkin saatu uskomaan että vaimo oli murhannut miehensä), ei haluttu kaiken vaivan valuvan hukkaan.
Tämä nyt ei muussa mielessä liity mitenkään Lahden puh.soittoihin ,kuin että osui vain silmään tuo em. päivämäärä jolloin olin myynyt vain päivää aiemmin omistamani Mazdan 626 sedanin Ulvilassa asuneelle miehelle ,eli tapahtuma oli 9.5 -06.

En oikein usko ,että Lahti perheellisenä miehenä, olisi muka jotenkin sotkeutunut jossakin muualla esiin nostettuihin homotekemisiin.
Kysymys on saattanut olla ihan vaan työhönsä liittyvistä asioiden selvittämisestä ja jossa avukseen olisi kenties tarvinnut jotakin tietoa Porvoon poliisilta.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Human interest kirjoitti: La Syys 14, 2024 1:39 am

Naakan tekstistä käy lisäksi ilmi se tieto, että Lahti on yhden puhelunsa aikana (linkkitietojen perusteella) ollut Porvoon lähellä.
Minulle tulee mieleen, että Lahti olisi tuolla reissullaan saattanut käydä Porvoon poliisilaitoksella tunnistautumassa ja täyttämässä sen vaaditun "lomakkeen", ja tämän jälkeen on sitten mahdollisesti koettu, että tietoja voi Lahdelle antaa puhelimitse?
Tätä en muuten ole huomannut ajatellakaan. Jospa tosiaan Lahti olisi tuolloin käynyt laitoksella sen anomuksen tekemässä, sitten hommassa olisikin joku järki. Tosin en tiedä, miksei tietoja olisi voinut hakea heti (ajattelin, että homma hoidetaan heti tunnistautumisen jälkeen, mutta en kyllä käytännöistä tiedä).

Mutta tämähän olisi ihan järkevä syy, miksi Lahti siellä Porvoossa kävisi. Tosin siis koko asia ei siitä mitenkään järkevöity, eli että mikä oli se Porvooseen liittyvä juttu, josta Lahti tietoja halusi, ja miksei sitä voi paljastaa.

Ja koko tieto Lahden sijainnista "lähellä Porvoota" yhden puhelun aikana perustuu vain iltapäivälehden juttuun, mitään 100% varmuutta ei minulla ole. Mutta voisi kuvitella, että hän olisi vaikka matkaltaan soittanut laitokselle, että pian olen tulossa... Mutta silti tämä on outoa, koska puhelinnumero ei siis ollut mikään yleinen infonumero, vaan yhden poliisin pöytäpuhelin.

Eli siis 8.5. on ainoa Lahden kännykästään soittama puhelu, joten sekin sopisi Porvoon reissuun. Ja 10.5. on sitten ollut tämä "tiedonhakupuhelu". Vaikuttaisi suht järkevältä.


Ja kyllä nyt hyvänen aika pitäisi helposti saada selville, onko Lahti käynyt 8.5.2006 Porvoossa. Näkyisihän työvuorolistoissa ainakin poissaolo, ja kai se reissu nyt jossain kalentereissa olisi. Enkä kyllä tajua, että itse kävisin Ulvilasta työpäivän aikana Porvoossa, enkä mainitsisi reissusta vaimolle mitään... ellei salaamiseen sitten olisi painavaa syytä...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Elo 15, 2024 4:27 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Elo 15, 2024 7:55 am
Koti-Columbo kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:51 pm Onko jossakin esitetty varma tieto, että se dna oli labran työntekijän?
Kyllä asia on virallisesti myönnetty, mutta muistaakseni vasta vuonna 2013. Naakan kirjassa on mainittu asiasta mm. seuraavaa:
Virallinen selitys kontaminaatiolle oli: ”Työntekijän dna:ta oli päätynyt halkoon laboratoriossa, vaikka
työntekijä ei ole esitutkinta-aineiston perusteella missään vaiheessa edes koskenut halkoon. Työntekijä on
käyttänyt työtehtävissään mikroskooppia, kameraa ja muita oheisvälineitä, joiden pinnoille on jäänyt
hänen solujaan.
Hänen ei ole tarvinnut käyttää työtehtävissään myöskään suojavälineitä. Työntekijän solut
ovat siirtyneet laitteiden pinnoilta toisen laboratorion työntekijän hansikkaista halkoon. On myös
mahdollista, että solut ovat tulleet halkoon huoneilman kautta.”
Muistaisiko joku tarkemmin tuota ajankohtaa taikka aikaväliä, jolloin kontaminoituminen on päässyt tapahtumaan? En tiedä, onko halon dna-jälkiä tutkittu uudelleen sen jälkeen, kun kontaminaation tapahtuminen on selvinnyt. Luulisi, että halko voitaisiin ottaa uudelleen tutkittavaksi, kuten tehtiin vuosia sitten Auerin punaiselle T-paidalle.
Klapi nro 31 saapui Vantaalle KRP:n laboratorioon 8.12.2006 ja siitä löydettiin vieras DNA 25.1.2007, joten tuossa välissä kontaminaatio oli tapahtunut. Klapin kontaminoinut henkilö oli Ulvilan jutun kanssa virallisesti tekemisissä vain ja vasta huhtikuussa 2007, jolloin tutki irrotetun terassinoven iskujälkiä. Minun tietojeni mukaan ainakaan klapien ei olisi luullut käyneen muotolaboratoriossa ennen dna-testiä, mutta...

Ja klapit oli kuvattu jo tullessaan. Oliko silloin lainattu tämän tutkijan kameraa? Ja sitten kuvaaja oli vielä sorkkinut klapin verijälkiä. Kylkyl.
Ei klapien ole tarvinnut olla kontaminoituneita missään vaiheessa. Riittää, että labrassa käytettyihin analyysivälineisiin on jostain syystä päätynyt em. törpön DNA:ta.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 9:54 am Ja kyllä nyt hyvänen aika pitäisi helposti saada selville, onko Lahti käynyt 8.5.2006 Porvoossa. Näkyisihän työvuorolistoissa ainakin poissaolo, ja kai se reissu nyt jossain kalentereissa olisi. Enkä kyllä tajua, että itse kävisin Ulvilasta työpäivän aikana Porvoossa, enkä mainitsisi reissusta vaimolle mitään... ellei salaamiseen sitten olisi painavaa syytä...
Ei kaikki kerro vaimolleen joka reissua. En minäkään- vaikkei meillä varsinaisesti ole mitään ongelmia mihinkään suuntaan.


Vuoden 2006 työvuorolistoista: ei ole sullakaan kaikki muumit kanootissa jos kuvittelet vuonna 2024 jossain säilyteltävän vuoden 2006 työvuorolistoja.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja CSI »

Koti-Columbo kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:08 pm Tekijä varmaankin tiesi ettei uhrilla ollut mitään haulikkoa tai kirvestäkään siellä makuuhuoneessa, eli aivan looginen tapa mennä surmaamaan henkilö hänen kotiinsa on tuo. Ei varmaan mikään täydellinen suunnitelma tuo mutta eipä jäänyt kiinnikään tuosta, eli nappiin meni sitten kuitenkin.
Jos tekijä on tuollaisia tiennyt, niin silloin hänen ei ole tarttenut mennä yhtikäs mihinkään. Hän on nimittäin asunut saman katon alla Jukka Lahden kanssa.

Esim. sinä tai ihan sama kuka täältä foorumilta poislukien virassaoleva eivät ota selvää esim. mitä aseita minä omistan: Koitappa miettiä kerta jos kaksikin että miksi.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

CSI kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 10:25 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 9:54 am Ja kyllä nyt hyvänen aika pitäisi helposti saada selville, onko Lahti käynyt 8.5.2006 Porvoossa. Näkyisihän työvuorolistoissa ainakin poissaolo, ja kai se reissu nyt jossain kalentereissa olisi. Enkä kyllä tajua, että itse kävisin Ulvilasta työpäivän aikana Porvoossa, enkä mainitsisi reissusta vaimolle mitään... ellei salaamiseen sitten olisi painavaa syytä...
Ei kaikki kerro vaimolleen joka reissua. En minäkään- vaikkei meillä varsinaisesti ole mitään ongelmia mihinkään suuntaan.


Vuoden 2006 työvuorolistoista: ei ole sullakaan kaikki muumit kanootissa jos kuvittelet vuonna 2024 jossain säilyteltävän vuoden 2006 työvuorolistoja.
No juu, mutta tätä juttua on tutkittu vuodesta 2006 lähtien. Jukan kalenteri on ollut olemassa, mutta se on aikoinaan annettu lasten edunvalvojalle. Ties minne päätynyt. Tässä on erilaisia asioita selvinnyt niin myöhään, ettei niitä ole kukaan tutkinut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

CSI kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 10:14 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: To Elo 15, 2024 4:27 pm
Pieni liekki kirjoitti: To Elo 15, 2024 7:55 am
Kyllä asia on virallisesti myönnetty, mutta muistaakseni vasta vuonna 2013. Naakan kirjassa on mainittu asiasta mm. seuraavaa:



Muistaisiko joku tarkemmin tuota ajankohtaa taikka aikaväliä, jolloin kontaminoituminen on päässyt tapahtumaan? En tiedä, onko halon dna-jälkiä tutkittu uudelleen sen jälkeen, kun kontaminaation tapahtuminen on selvinnyt. Luulisi, että halko voitaisiin ottaa uudelleen tutkittavaksi, kuten tehtiin vuosia sitten Auerin punaiselle T-paidalle.
Klapi nro 31 saapui Vantaalle KRP:n laboratorioon 8.12.2006 ja siitä löydettiin vieras DNA 25.1.2007, joten tuossa välissä kontaminaatio oli tapahtunut. Klapin kontaminoinut henkilö oli Ulvilan jutun kanssa virallisesti tekemisissä vain ja vasta huhtikuussa 2007, jolloin tutki irrotetun terassinoven iskujälkiä. Minun tietojeni mukaan ainakaan klapien ei olisi luullut käyneen muotolaboratoriossa ennen dna-testiä, mutta...

Ja klapit oli kuvattu jo tullessaan. Oliko silloin lainattu tämän tutkijan kameraa? Ja sitten kuvaaja oli vielä sorkkinut klapin verijälkiä. Kylkyl.
Ei klapien ole tarvinnut olla kontaminoituneita missään vaiheessa. Riittää, että labrassa käytettyihin analyysivälineisiin on jostain syystä päätynyt em. törpön DNA:ta.
Se on aika outoa, että analyysivälineisiin tarttuisi kokonaan toisella osastolla töissä olevan dna. Sinne labraan ei kukaan saa mennä ilman suojavarusteita, eikä ko. hemmo edes ollut siellä töissä, vaan hän tutki muotojälkiä, eli terassin ovessa olevia iskujälkiä. Se oli hänen ainoa Ulvilaan liittyvä tutkimuksensa ja tapahtui dna-näytteen ottamisen JÄLKEEN. Tuo on ihan eri osasto Vantaalla.

Kyllähän näytteenottovälineiden täytyy olla steriilejä, ja jos klapista otetaan verinäyte, niin eihän ne näytteenottopuikot ja pullot ja pipetit voi olla muita kuin kertakäyttöisiä ja steriileitä. Olen maallikko, mutta ihmettelen, jos sertifioitu ja Suomen ainoa rikoslaboratorio käyttää jotain kahvihuoneesta tuotuja kuppeja dna-tutkimuksessa.

Mutta siis virallinen selitys oli se, että joku oli lainannut muoto-osastolta jotain työvälinettä, ja tästä oli sitten päätynyt tämän tutkijan dna:ta toisen tutkijan hanskoihin ja tästä sitten vielä ihmeellisesti se dna oli lentänyt näytteeseen. Myös mietiskeltiin, että ehkä dna oli leijunut ilmastointikanavasta juuri siihen näytteeseen. Kaikki on ilmeisesti mahdollista, eikä sitä tarvitse sen ihmeemmin tutkia tai ihmetellä.

Eikä tietenkään sitäkään, ettei ko. hemmon dna-näytettä ollut poissulkevassa rekisterissä. Eikä sitä, että hän sitten antoi näytteensä juuri ennen lsh-oikeudenkäynnin loppua ja murhaoikeudenkäynnin alkua vuonna 2013. Että ohhoh, ei olekaan ulkopuolista dna:ta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Syys 17, 2024 2:54 pm
CSI kirjoitti: Ma Syys 16, 2024 10:14 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: To Elo 15, 2024 4:27 pm
Klapi nro 31 saapui Vantaalle KRP:n laboratorioon 8.12.2006 ja siitä löydettiin vieras DNA 25.1.2007, joten tuossa välissä kontaminaatio oli tapahtunut. Klapin kontaminoinut henkilö oli Ulvilan jutun kanssa virallisesti tekemisissä vain ja vasta huhtikuussa 2007, jolloin tutki irrotetun terassinoven iskujälkiä. Minun tietojeni mukaan ainakaan klapien ei olisi luullut käyneen muotolaboratoriossa ennen dna-testiä, mutta...

Ja klapit oli kuvattu jo tullessaan. Oliko silloin lainattu tämän tutkijan kameraa? Ja sitten kuvaaja oli vielä sorkkinut klapin verijälkiä. Kylkyl.
Ei klapien ole tarvinnut olla kontaminoituneita missään vaiheessa. Riittää, että labrassa käytettyihin analyysivälineisiin on jostain syystä päätynyt em. törpön DNA:ta.
Se on aika outoa, että analyysivälineisiin tarttuisi kokonaan toisella osastolla töissä olevan dna. Sinne labraan ei kukaan saa mennä ilman suojavarusteita, eikä ko. hemmo edes ollut siellä töissä, vaan hän tutki muotojälkiä, eli terassin ovessa olevia iskujälkiä. Se oli hänen ainoa Ulvilaan liittyvä tutkimuksensa ja tapahtui dna-näytteen ottamisen JÄLKEEN. Tuo on ihan eri osasto Vantaalla.

Kyllähän näytteenottovälineiden täytyy olla steriilejä, ja jos klapista otetaan verinäyte, niin eihän ne näytteenottopuikot ja pullot ja pipetit voi olla muita kuin kertakäyttöisiä ja steriileitä. Olen maallikko, mutta ihmettelen, jos sertifioitu ja Suomen ainoa rikoslaboratorio käyttää jotain kahvihuoneesta tuotuja kuppeja dna-tutkimuksessa.

Mutta siis virallinen selitys oli se, että joku oli lainannut muoto-osastolta jotain työvälinettä, ja tästä oli sitten päätynyt tämän tutkijan dna:ta toisen tutkijan hanskoihin ja tästä sitten vielä ihmeellisesti se dna oli lentänyt näytteeseen. Myös mietiskeltiin, että ehkä dna oli leijunut ilmastointikanavasta juuri siihen näytteeseen. Kaikki on ilmeisesti mahdollista, eikä sitä tarvitse sen ihmeemmin tutkia tai ihmetellä.

Eikä tietenkään sitäkään, ettei ko. hemmon dna-näytettä ollut poissulkevassa rekisterissä. Eikä sitä, että hän sitten antoi näytteensä juuri ennen lsh-oikeudenkäynnin loppua ja murhaoikeudenkäynnin alkua vuonna 2013. Että ohhoh, ei olekaan ulkopuolista dna:ta.

Olet oikeassa kaikessa muussa mutta verbin muoto pitäisi olla konditionaali, ei imperatiivi.

Esim. lause "Kyllähän näytteenottovälineiden täytyy olla steriilejä, ja jos klapista otetaan verinäyte..."

pitäisi olla muodossa:

"Kyllähän näytteenottovälineiden täytyisi olla steriilejä, ja jos klapista otetaan verinäyte..."


Niinhän se täytyisi olla vaan kun tässä maailmassa törpöt on töissä työpaikoillaan, ja aina välillä sattuu ja tapahtuu.

Sen verran tätä Suomenmaankin työnsuorittamisen kulttuuria katsellut useamman vuosikymmenen, etten yhtään ihmettele, etteivät asiat mene aina ohjesäännön mukaisesti. Ei ne ruotsalaiset ihan syyttä suotta katsele meitä pitkin nenänvartta "ryssinä" (aivan kuten mekin katselemme itäänpäin naapureitamme pientä ylemmyyttä tuntien suorituskyvystämme itänaapuriimme verrattuna)

Länsi-ryssiähän me ollaan. Jos otetaan eurooppalaisempi perspektiivi asiaan. Ei täällä asiat aina niin justiinsa ole. Eikä mene. Vähän kato DNA:ta roiskuu sinne ja tännä kun krimin pojat oikein rappaa! (ja räppää)
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Vastaa Viestiin