Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

**********
(Kyllä Tikkanen varmasti viittaa myös itse diagnosoimaansa ADHDen. Tuskin hän sitä on unohtanut ja luokitellut itseään pelkästään masentuneeksi. Silloinhan stimulantit olisivat todellakin olleet vain huumaustarkoitukseen.)

Onhan vankien keskuudessa ADHD ollut yliedustettuna vs tavanomainen ADHDn esiintyminen. Lukuja ei ole esittää, mutta noin on ollut. Tulevaisuudessa nähdään, tuleeko esiintymä vangeilla pienenemään, niin kuin on ounasteltu tälläkin aikakaudella, kun lääkehoito on ollut apuna. Läpsilla ja nuorilla 1996 (HKI jo aiemmin) ja aikuisilla 2005 jälkeen (jkv ilmeisesti jo aiemmin?). Ei tietoa, onko esiintyminen vankien keskuudessa lähtenyt laskuun.

Mainittakoon, että ketjussa on ainakin pariin kertaan joku / jotkut adhd-ihmiset jne muistuttaneet siitä, ettei kyse ole sairaudesta, vaan ominaispiirteistä. Ja noinhan se on. Ja vaikka on tautiluokituksessa. Ja lääkehoito on monilla ja hyvin hyötyvät valtaosa.

[Talvi24]

Tikkasella mielestäni on täytynyt antaa olla lääkitysten päällä.
Jos ADHD on ennen mielentilaa todettu muiden taholta, saattaisi lääkityksen pois jättäminen jopa haitata tutkimusta. Samoin kuin masennuslääkkeen poisjättö sen ollessa tarpeellinen.
Keskittymiskyvytön masentunut potilas on vaikea tutkittava.
Olosuhteet kuitenkin olleet sellaiset, että periaatteessa pahentavat tilannetta ilman lääkitystä.

Miten tuo menee yksiin sen kanssa, että mielestäsi T ei olisi ollut ikinä masentunut? Olet tuonut esille, että kyse olisi ollut pelkästä lorvikatarrista.

Ilmeisesti psykiatrit ovat pidätyksen jälkeen pitäneet viimeisimmän hoitavan psykiatrin asettamaa Toistuva masennus-diagnoosia validina.

[Miss Holmes #1]

Minä jossittelin.
Jos hänellä on jotain diagnosoitu, hän on varmasti saanut myös lääkkeensä.
Mainitsin masennuksen ja adhdn, koska niitä T on itse korostanut.

Tikkanen valitti, että hänen sairauksiin ei oltu keskitytty.
Mitä tuo nyt sitten tarkoittaa?

Missään nimessä tutkimuksessa ei varmasti ole ohitettu niitä sairauksia, jotka tutkittavalla on diagnosoitu.

Kaiken järjen mukaan Tikkaselle on tehty dgt uusiksi jo pitkän aikaa ennen mttsta.

****
Tuo hänen väite on kaikkineen aika absurdi. Mieltähän siellä tutkitaan, joten varmasti mitään sairautta siellä ei ohiteta, mutta tuskin myöskään hirmuisesti pyöritellään, jos selviää, että sillä ei ole merkitystä tapahtuneen kanssa.

[Lumileopardi]

Ja miten se ne passitkin tajusi ottaa mukaan poliisilaitokselle? Oliko kaivanut omansa jo esiin?

Ei passia tarvitse kaivaa mistään esiin jos sen pitää aina mukanaan. Mulla on aina passi laukussa, se on mun henkilöllisyystodistus.

[Talvi24]

Kaikki nuo pienet yksityiskohdat tuo väkisin mieleen suunnitelmallisuuden.
Tai vähintään kyseenalaistaa vahvasti Tikkasen itsemurha-aikeet.
Itsemurhaa hautova, epätoivoinen ihminen ei suunnittele mitä sanoo poliiseille, jos jää kiinni. Eikä kyllä jynssää kotia kiiltäväksi murhan jäljiltä.
Tikkanen oli siivonnut kaiken heti. Jo samana yönä.
Eli ei ole pitkään joutunut miettimään mitä tehdä. (Soitto 112 vai jälkien peittely)
Nuo teon jälkeiset tapahtumat vahvistaa aina minun tuntumaa suunnitelmallisuudesta. Lasol on sopivasti valmiina kaapissa….
Ja miten se ne passitkin tajusi ottaa mukaan poliisilaitokselle? Oliko kaivanut omansa jo esiin?

************************************
Lainaus ei onnistunut, kirjoittajaksi vaihtuu tässä Talvi24

Murha ilman motiivia.
Mielenkiintoista olisi tietää, minkälaiset mustasukkaisuuden kriteerit pitäisi täyttyä, jotta oikeus hyväksyy motiiviksi. Minulle maallikolle olisivat riittäneet ne, mitä tapauksesta tiedetään.

Ennalta suunnittelematon murha.
T on oikeuden mukaan tehnyt henkirikoksen suunnittelematta sitä ennalta. Kuten tiedämme Lasol 2 x 2l pari pv aiemmin ostettuna ja lapsivapaa vl evät riittäveet oikeudelle osoittamaan suunnitelmallisuutta

Nähdäkseni Tlla ai ollut enää sen jälkeen vaihtoehtoja, kun ei ollut soittanut häkeen. Eipä auttanut muu kuin valvoa yö siivoten veri- jne jälkiä. Hän tiesi / aavisti varmasti, että vähintään Vn lapset olisivat äitiään tavoittelemassa, asunnolle tulossa seuraavana päivänä.

Mitä suunnitelmallisuutta teon jälkeiset tapahtumat mielestäsi vahvistavat? Eihä noita noteerata millään tavoin sellaisiksi, että osoittaisivat teon olleen suunniteltu. Teon jälkeen T on toki joutunut suunnittelemaan, miten ihmeessä pääsisi pälkähästä ruumiin ollessa jo kylmänä ja jäykkänä parvekkeella.

En pidä ollenkaan mahdottomana, että Tlle olisi voinut yön pimeinä tunteina vaimon ruumiin vierellä siivotessa, että josko viedessään ruumiin mereen ajaisi autolla sinne, hukuttautuisi itsekin. Tosin jos olisi niin pitkälle päässyt, niin luulen, että olisi pyörtänyt päätöksen.

Sittemmin Aurorassa pidätyksen jälkeen oli todettu paitsi psykoottiseksi myös itselleen vaaralliseksi, itsemurha-alttiiksi. Nuo molemmat pakkohoidon kriteereitä, kun pakkohoitoon ilmeisesti oli määrätty? Kolmaskin kriteeri töytty, ettei voitu hoitaa avohoidossa.

Siinäpä se. Psykiatri totesi 23.11. eli 3 vk ennen surmaa toistuvan masennuksen asteen keskivaikeaksi. Tieto ollut, että joulukuun aikana Tn vointi oli heikentynyt. Miksi ei ollut yhteydessä psykiatriin? Oli vain vaimon kanssa keskustellut, pitäisikö hakeutua hoitoon osastolle.

Oliko masennuksensa (tuon voinnin heikkenemisen myötä) muuttunut vaikea-asteiseksi?

Erittäin vaikeaa masennusta ei ilmeisesti Suomen luokittelu tunne?

>> Ruotsalaiset kriteerit olisivat noin täyttyneet. Vaikea masennus + itsemurha-alttius. Ainoa ongelma Tn kannalta, ettei ollut Ruotsin kansalainen ja surmannut vaimoa Ruotsissa.

[Talvi24]

Minä jossittelin.
Jos hänellä on jotain diagnosoitu, hän on varmasti saanut myös lääkkeensä.
Mainitsin masennuksen ja adhdn, koska niitä T on itse korostanut.
Tikkanen valitti, että hänen sairauksiin ei oltu keskitytty.
Mitä tuo nyt sitten tarkoittaa?

Missään nimessä tutkimuksessa ei varmasti ole ohitettu niitä sairauksia, jotka tutkittavalla on diagnosoitu.
Kaiken järjen mukaan Tikkaselle on tehty dgt uusiksi jo pitkän aikaa ennen mttsta.
****
Tuo hänen väite on kaikkineen aika absurdi. Mieltähän siellä tutkitaan, joten varmasti mitään sairautta siellä ei ohiteta, mutta tuskin myöskään hirmuisesti pyöritellään, jos selviää, että sillä ei ole merkitystä tapahtuneen kanssa.

Tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että hän haluaisi, että masennuksensa olisi huomioitu niin kuin se Ruotsissa huomioidaan - ja vaikea-asteisena yhdistettynä itsemurha-alttiuteen, joka Auroraan vietynä oli todettu.
>> Mutta eipä auta Tikkasta. Väärä maa ja vieläpä väärä valuutta. Turha itkeä.

T mainitsi tuossa yhteydessä masennuksen, ei ADHD:ta.

Se on täysin selvä, että mt-tutkimuksessa käydään kaikki olemassa olevat diagnoosit läpi ja joskus niihin saattanee muutoksia tulla ja voivat diagnosoida uusia sairauksia. Kyllä T tietää, että ne oli varmasti aivan asianmukaisesti käyty läpi. Enpä tiedä, oliko diagnoosejaan arvioitu enää pitkin matkaa Auroran jälkeen. Epävarmuutta kun on ollut siitäkin, missä ollut sijoitettuna: Minkä aikaa vankisairaalassa ja minkä aikaa vankilassa?

Nyt on myös niin, että emme edes tiedä hänen pyyntönsä sisältöä, perusteita kuin noin yhden lauseen verran. Ei hänellä varmasti ole minkäänlaisia päteviä perusteita.

[Miss Holmes #1]

Suunnitelmallisuutta kokonaisuudessaan.

Plan A
Hävitän ruumiin ja olen huolestunut puoliso

Plan B
Jos jään kiinni, olen psykoottinen ja sekaisin. Niin sekaisin, että olen valmis tappamaan itseni.

******
(Taas jossittelua)
Mitä JOS Tikkanen olisi onnistunut kuskaamaan ruumiin pois ja piiloon?
Hän ei todellakaan olisi mennyt mereen mukana.

Olisiko hän vetänyt tietämättömän roolia loppu elämänsä?
Epäilyjen herätessä kieltänyt kaiken?

Ilman käsissä ollutta ruumista ja kadonnutta mattoa, epäilykset olisivat heränneet vasta muutaman päivän päästä.

Olisiko Tikkanen pystynyt olemaan rennompi ja ”normaalimpi”, jos kroppa ei olisi ollut parvekkeella?

Kyllähän tutkintakin epäili suunnitelmallisuutta. Näyttö vaan ei riittänyt. Kai minäkin edelleen voin epäillä?

[Talvi24]

↑

Paitsi em. miettimässä on kaikki surman jälkeistä, ei kokonaisuudessaan. Eikä surman jälkeisellä sellaisenaan ole merkitystä ennalta suunnitteluun, joka on raskauttavampaa ymmärrettävästi.

Tottakai voi epäillä vaikka hamaan tappiin asti. Haittaako sinua puolestaan, jos realiteeteista välillä muistutetaan?

Onhan Hovin käsittely tulossa seuraavaksi. Nikki Korpisoturi toi esille, että käytännössä pitäisi olla uutta esittää henkilötodisteluna, kun esim. laitteista ei ole enää mitään saatavissa sen paremmin motiivin kuin suunnitelmallisuuden osalta. Kuulostaa loogiselta. Vaikea tosin kuvitella, mistä sellaista uutta henkilötodistelua syyttäjä löytäsi.

Varmaan kaikkien henkirikokseen tutkinnassa selvittävät surman ennalta suunnitelmallisuuden mahdollisuuden. Sehän on motiivin lisäksi huomioitu rangaistusta määritettäessä, vaikka ei poikkeuksellisesti? tässä tapauksessa.

Tapauksia taitaa olla paljonkin, joissa murhaaja jatkaa entistä elämää eikä uhria löydetä tai löydetään sattumalta pitkän ajan päästä.

Olisihan se kadonnut arvomatto ollut kummallinen arvoitus.

[Miss Holmes #1]

Lasol ei.
Ja aika oleellinen.

Syyttäjä ei tarvitse lisätodistelua hoviin, JOS mttn tulos tukee suunnitelmallisuutta.

Se matto oli muuten hirveä moka, mutta niin miesmäinen.
En ole vielä koskaan elänyt miehen kanssa, joka osaisi tamppauksen tai pesulan jälkeen laittaa matot oikeisiin huoneisiin.
Voisin kuvitella, että luuli ettei kukaan huomaa.

[Talvi24]

↑

Niinpä, mutta oikeus päätyi hyväksymään Tn Lasolin käyttötarkoituksen. Hyväksyi, kun sitä niin voi käyttää. Eli ei kai muu auttanut. Tulipa vaan Lasolille muuta käyttöä. Outoa on ainoastaan, etteivät edes kysyneet ja tarkistaneet oliko ikkunat pesty. Juhlat oli kuitenkin tulossa la.

Luulen, ettei ajatellut nenäänsä pidemmälle sen maton suhteen. Ehkä sen paikka oli sellainen, että vereentyi surmassa. Outoa se kolmeen osaan leikkaaminen. Missä olivat maton kaksi muuta osaa? Jos ei olisi käyttänyt mattoa kääreenä, olisi selvinnyt paljon kevyemmällä kääröllä jätesäkkeihin käärimällä. No onneksi valitsi maton ja jäi kiinni.

T valehteli vaimon vieneen maton johonkin.

Lisäys: Millä tavalla kuvittelet, että mt-t tulosvoisi tukea suunnitelmallisuutta?

[Miss Holmes #1]

Kun ihmistä kuullaan samasta asiasta uudestaan ja uudestaan, voi lopulta päästää suustansa jotain sellaista mitä ei pitänyt.

Koska siellä on selvitetty mielentilaa tekohetkellä, on siihen varmasti palattu yhä uudelleen ja uudelleen. Eri asiantuntijoiden toimesta ja eri näkökulmista.

Yksi on luonnollisesti se itse tapahtuman läpikäynti, mutta sitä on päästy lähestymään myös parisuhteen suunnalta, yleisen toisen ihmisen hengen arvostuksen kannalta, arvomaailman kannalta, katumuksen ja tunteiden kannalta.
Ja kun samaa asiaan ”piiritetään” monelta kannalta, saattaa unohtaa mikä lopulta oli asian ydin.

Tuo Tikkasen tuoma ’totuuden puhuminen’ on selkeästi ollut vahvasti esillä ja voisi liittyä myös oleellisesti siihen simulointiin, joka moneen kertaan tulee esiin huomioitavissa ja kirjattavissa pointeissa.

Tuollainen 4kk pituinen ”ristiinrastiin” kuulustelu sotkee kyllä pään niin paljon, jos yrittää valheitaan yllä pitää.
Periaatteessa varmasti kohta kohdalta puhuu itsensä ns pussiin lopulta.

[Talvi24]

Jos suunnitelmallisuus ja/ tai motiivi olisi selvinnyt mt-tutkimuksessa niin olisi varmasti tuotu esille tuomion yhteydessä, koska vaikuttavat / voivat vaikuttaa oleellisesti tuomioon. Eivät olisi noita tietoja sentään pimittäneet.

[Talvi24]

Huomasin yhdestä eilisestä viestistäsi tämän:
Miss Holmes kirjoitti:
"Tikkaselle on varmasti tutkintavankeuden aikana määrätty tarvittava lääkitys, joten ymmärtääkseni hän on saanut tarvitsemansa lääkkeet myös mtt:n aikana. Ymmärtäisin tässä yhteydessä, että masennus ja ADHD luokitellaan ''mielisairaudeksi''. Korjatkaa, jos olen väärässä."

Talvi24kirjoitti:
Kumpikaan ei ole mielisairaus. Mielisairauksiin luetaan (nykyisin) skitsofrenia ja psykoosi, ilmeisesti ei muita? Tätä taisi aiemmin alalla työssä oleva nikki Deta tähdentää. Samalla sitä, että skitsofrenia ja psykoosi voivat mahdollistaa syyntakeettomuuden. Mutta kuten muistamme oikeuspsykologi totesi, ettei psykoosi teon hetkellä aina automaattisesti merkitse syyntakeettomuutta.

"Masennus on yleinen mielenterveyden häiriö ja vakava kansanterveydellinen ongelma, joka aiheuttaa työkyvyttömyyttä. Masennus luokitellaan kaksisuuntaisen mielialahäiriön ohella mielialahäiriöihin."

ADHD ei ole mielisairaus eikä sitä luokitelle myöskään mielenterveydenhäiriöihin. Eikä ole siis varsinainen sairaus.

"Aktiivisuuden ja tarkkaavuuden häiriö (ADHD) on toimintakykyä heikentävä kehityksellinen häiriö, joka voidaan diagnosoida lapsuudessa, nuoruudessa tai aikuisuudessa."

Em. huolimatta on toki mahdollista, että Tikkasen masennuslääkkeitä /- lääkettä on jatkettu mt-tutkimusken aikana, jos niille / sille on ollut tarvetta. Sama voi koskea ADHD-lääkettä, stimulanttia? Mikä sitten yleinen käytäntö lieneekään, mutta varmaan yksilöllisesti tekevät päätökset.

Skitsofrenialääkitys on ehkä sellainen, ettei sitä passaa ilmeisesti laittaa tauolle mt-tutkimuksen ajaksi?

[Miss Holmes #1]

Hyvä, kiitos! Tuota epäilin itsekin, mutten jaksanut tarkistaa.
(Ei nimittäin ollut hyvä idea lähteä töisin loppuviikosta ja vielä ajaa nurmikkoakin -> kostautui ja flunssa jatkuu)

Eli periaatteessa siis tuon annetun selvennyksen perusteella olisi ollut tutkimuksen ajan ilman lääkitystä?

[Talvi24]

Hyvä, kiitos! Tuota epäilin itsekin, mutten jaksanut tarkistaa.
(Ei nimittäin ollut hyvä idea lähteä töisin loppuviikosta ja vielä ajaa nurmikkoakin -> kostautui ja flunssa jatkuu)

Eli periaatteessa siis tuon annetun selvennyksen perusteella olisi ollut tutkimuksen ajan ilman lääkitystä?

Tai yhtä hyvin olisivat ehdottamasi masennus- ja adhd-lääkkeet olla käytössä, kun varmaan ihan yksilökohtaisesti päättävät.

Voisin kuvitella, että ihan hyvin voineet kokeilla sekä masennuslääkkeen että adhd-lääkkeen purkua kokonaan. Aikaa oli hyvin, ehtineet nähdä, onko siinä vaiheessa välttämätöntä tarvetta vai ei.

Stimulanttien käytössähän on käytäntöjä esim. koululaisilla, että viikonloput ja lomat ovat ilman lääkettä, jos sujuu. Monet tekevät noin.

Parantelehan itseäsi.
Hyvää illan jatkoa!