19v. Tuomas Salminen raiskasi ja murhasi 15v. tytön Valkeakoski 25.5.2024
-
Keplotteleva konna
- Perry Mason
- Viestit: 3969
- Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
↑
Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta arvelen, että oikeus ei tule olemaan.
Ajatellaan sellainen skenaario, että tekijän tarkoitus ei olisi ollutkaan tappaa vaan fantasianaan raiskata uhri samalla kuristaen häntä. Tuossa voi olla olla vielä melkoinen taakka todistaa edes sitä, että hengen riistäminen oli tarkoituksellista, mikäli tekijä kiistää sen esimerkiksi em. selityksellä. Tämä tietysti sillä oletuksella, että teko on tapahtunut kuristamalla eikä vaikkapa teräaseella.
PS. Ja olen enemmän kuin mielelläni täysin väärässä arvelujeni osalta.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta arvelen, että oikeus ei tule olemaan.
Ajatellaan sellainen skenaario, että tekijän tarkoitus ei olisi ollutkaan tappaa vaan fantasianaan raiskata uhri samalla kuristaen häntä. Tuossa voi olla olla vielä melkoinen taakka todistaa edes sitä, että hengen riistäminen oli tarkoituksellista, mikäli tekijä kiistää sen esimerkiksi em. selityksellä. Tämä tietysti sillä oletuksella, että teko on tapahtunut kuristamalla eikä vaikkapa teräaseella.
PS. Ja olen enemmän kuin mielelläni täysin väärässä arvelujeni osalta.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5736
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
^En minä sinua tässä siis kritisoikaan vaan lakia ja "oikeuskäytäntöä". Kyllä tuon nyt pitäisi olla murha millä mittarilla tahansa.
-
Keplotteleva konna
- Perry Mason
- Viestit: 3969
- Liittynyt: To Huhti 04, 2024 12:07 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Joo, en myöskään ottanut sitä niin. Asiasta tässä keskustellaan ja on vain näkemysero siitä, miten oikeus tuota tulee tulkitsemaan - ei sen kummemmasta kyseviivahattu kirjoitti: Su Syys 15, 2024 7:54 pm ^En minä sinua tässä siis kritisoikaan vaan lakia ja "oikeuskäytäntöä". Kyllä tuon nyt pitäisi olla murha millä mittarilla tahansa.
"Kunniaväkivaltaa vaikea torjua" -POLIISI-
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
Ulkomaalaisten epäiltyjen osuuden kasvusta lähisuhdeväkivaltatapauksissa etenkin pääkaupunkiseudulla.
Lähes puolet Espoossa lähisuhdeväkivallasta epäillyistä ovat syntyneet ulkomailla.
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5736
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Ei meillä senkään osalta ole näkemyseroa, että miten oikeus tulee tulkitsemaan. Luulen itsekin, että noin se menee, että henkirikokseksi luetaan vain se yksi puukonisku tai mikä nyt kuoleman onkaan aiheuttanut, ja kaikki sitä edeltävä väkivalta luetaan törkeään lapsenraiskaukseen kuuluvaksi. Katsotaan nyt miten tämä menee, mutta kauhean toiveikas en ole.
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Kyllä tämän voisi viedä eteenpäin murhana.TerribleBoy kirjoitti: Su Syys 15, 2024 3:55 pm
Suomen rikoslain 21 luvussa murha määritellään tietyillä kriteereillä. Murha on tappoa vakavampi ja törkeämpi henkirikos.
Seuraavassa murhan määritelmät.
Kyseessä on murha, jos tappo tehdään
1. vakaasti harkiten. Tämä peruste täyttyy, jos ihminen on surmattu vakaasti harkiten tai suunnitelmallisesti. Vakaasta harkinnasta voi kertoa myös se, että tekijä varustautuu tekoa varten esimerkiksi aseella.
2. erityisen raaka tai julma tekotapa. Raakuudesta kertoo esimerkiksi se, että tekotapa on ollut uhrille erityisen tuskallinen tai teko on kestänyt pitkään. Lisäksi uhrin puolustuskyvyttömyys (esimerkiksi jos aikuinen surmaa lapsen) täyttää usein murhan tunnusmerkistön.
3. vakavan yleisen vaaran aiheuttaminen. Henkirikos voidaan tuomita murhana, jos teolla on aiheutettu vakavaa vaaraa myös sivullisille. Tästä esimerkkinä esimerkiksi pommi-isku.
4. virkamiehen tappaminen. Esimerkiksi poliisin tai vanginvartijan surmaaminen on yleensä murha.
Näistä neljästä kohdasta tässä Valkeakosken tapauksessa toteutuu mielestäni selkeästi kohta 2 eli raaka tai julma tekotapa. Lisäksi aikuinen on kohdistanut teon lapseen ja tämä on määritelty törkeäksi lapsenraiskaukseksi. Lisäksi teko on kokonaisuudessaan törkeä, mikä viittaa lainsäädännössä enemmän murhaan kuin tappoon.
Kohdassa 1 puhutaan, että murhan kriteeristöön kuuluu vakaa harkinta ja suunnitelmallisuus, josta kertoo esimerkiksi tekoon varustautuminen. Saatujen tietojen mukaan tekijällä on ollut jokin teräase mukanaan, jolla hän on vahingoittanut uhria. Tässä tilanteessa tuo käsite vakaa harkinta on varmasti sellainen, mitä oikeudessa tullaan paljon analysoimaan.
Kohta 2 toteutuu ihan leikiten. Kohta 1 toteutui myös, mutta sen todistaminen tuskin tässä tapauksessa onnistuisi vaikka tekijä kertoi tulevasta rikoksesta jo etukäteen ihan vain "läppänä ja vitsinä" ja poliisikin oli asiasta tietoinen. Kyllä tämä taitaa mennä tappona ihan loppuun saakka ainakin ensimmäisen kierroksen ja luultavasti seuraavatkin, kun näin se nyt vaan tässä maassa tuppaa menemään. Niin järkyttävä kun tämä teko olikin niin pahoin pelkään että tuomio tulee olemaan vielä järkyttävämpi. Muutama vuosi istumista ei ole tästä rikoksesta yhtään mitään.
Jokseenkin varmaa on sekin että tämä ei ole ainoa erityisen julma ja raaka henkirikos mihin tämä ihmisen irvikuva tulee syyllistymään. Kaikki merkit viittaavat siihen suuntaan että tällä tunnevammaisella psykopaatilla ei ole minkäänlaisia pidäkkeitä missään asiassa eikä tule ikinä olemaankaan. Henkirikokset ovat jo muutenkin ääripäätä ja tämä kyseinen teko on silläkin asteikolla ihan äärimmäistä ääripäätä. Parasta kai olisi tässä tapauksessa että tekijä todetaan syyntakeettomaksi kun silloin se pysyisi lukkojen takana melko varmasti pidempään. Ehkä muutama mutteri saataisiin siellä päänupissa jopa oikealle paikalleen pitkällä pakkohoidolla vaikka en kyllä senkään varaan tässä tapauksessa kovin paljon lähtisi laskemaan.
Viimeksi muokannut Schimanski, Su Syys 15, 2024 10:06 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Ei tuossa ole mitään murhaan riittävää, ellei lasketa suunnitelmallisuudeksi se jos on lähtenyt liikkeelle sillä ajatuksella, että tappaa jonkun.
Nyt mä vittu kävelen täällä rannalla yksinäni.
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5736
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Pystyykös 18-vuotiaalle määräämään yhdistelmärangaistustakaan yli 10 vuodeksi? Ek:sta ainakin pääsevät 10 vuoden istumisen jälkeen pihalle, mutta olisiko tässä lähdetty peräti hakemaan 15 vuoden istumista päivästä päivään? Siinä tapauksessa kiittäisin poliisia ja syyttäjää ovelasta taktiikasta.
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Mietin sitä...
Mikäli pystytään todistamaan, että paskakikkare murjoi lonkat pahempaan tilaan kuin 90 vee mummolla liukastuttuaan, jolloin kipu on ollut äärimmäinen. Ja uskoisin, että oikeuslääkäri pystyy näin todistamaan.Kuvittelisin, että silloin nuori sydän on vielä pumpannut verta; ja verenkierto lonkan alueella pystytään toteennäyttämään Eikö tuollainen jo täytä 'erityisen julman' tunnusmerkit?
Mikäli pystytään todistamaan, että paskakikkare murjoi lonkat pahempaan tilaan kuin 90 vee mummolla liukastuttuaan, jolloin kipu on ollut äärimmäinen. Ja uskoisin, että oikeuslääkäri pystyy näin todistamaan.Kuvittelisin, että silloin nuori sydän on vielä pumpannut verta; ja verenkierto lonkan alueella pystytään toteennäyttämään Eikö tuollainen jo täytä 'erityisen julman' tunnusmerkit?
-
Schimanski
- Adrian Monk
- Viestit: 2890
- Liittynyt: To Helmi 15, 2024 1:02 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Suunnitelmallisuudesta kun puhutaan niin mikään ei viittaa siihen suuntaan että tekijällä olisi vain naksahtanut päässä ja sitten olisi tapahtunut mitä tapahtui. Kyllä tätä on suunniteltu hyvinkin tarkkaan jo etukäteen. Mutta kun tämä hirviö ei tule tuota asiaa ikinä tunnustamaan, niin eihän sitä suunnitelmallisuutta voi mitenkään todistaa.Pesukarhu kirjoitti: Su Syys 15, 2024 10:01 pm Ei tuossa ole mitään murhaan riittävää, ellei lasketa suunnitelmallisuudeksi se jos on lähtenyt liikkeelle sillä ajatuksella, että tappaa jonkun.
-
EiOleOikein
- Susikoski
- Viestit: 35
- Liittynyt: Su Elo 18, 2024 6:13 pm
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Sinäpä sen sanoit! Tätä olen itsekin koko ajan ajatellut. Sinä laitoit asian sanoiksi.Schimanski kirjoitti: Su Syys 15, 2024 11:32 am Tässä haluttiin tuhota satunnaisesti valittu uhri mahdollisimman väkivaltaisella ja julmalla tavalla.
-
viivahattu
- Watson itse
- Viestit: 5736
- Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Ei, koska tämä todennäköisesti palastellaan nyt niin, että sen törkeän lapsenraiskauksen alle menee aivan kaikki muu kuin suoraan kuolemaan johtanut väkivalta.K9Wifey kirjoitti: Su Syys 15, 2024 10:14 pm Mietin sitä...
Mikäli pystytään todistamaan, että paskakikkare murjoi lonkat pahempaan tilaan kuin 90 vee mummolla liukastuttuaan, jolloin kipu on ollut äärimmäinen. Ja uskoisin, että oikeuslääkäri pystyy näin todistamaan.Kuvittelisin, että silloin nuori sydän on vielä pumpannut verta; ja verenkierto lonkan alueella pystytään toteennäyttämään Eikö tuollainen jo täytä 'erityisen julman' tunnusmerkit?
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Ei tämä teko mielestäni millään ainakaan nyt julkisuudessa olleilla tiedoilla täytä murhan määritelmää. Pari mainintaa jonkun em. kommenteista:
1. Vakaasti harkiten
Ei riitä, että joskus fantasioitu keskustelupalstoilla JONKUN kuristamisesta tai seurattu uhria. Jos suunnitelmallisuudesta olisi tullut viitteitä esitutkinnassa, rikosnimike olisi jo vaihdettu.
2. Erityisen raaka tai julma tapa.
Yleensä oikeuskäytännössä täällä mainitut kuristaminen tai puukolla viiltäminen eivät ole olleet erityisen raakoja tai julmia. Joku mainitsi tähän kategoriaan menevän, jos aikuinen tappaa lapsen, mutta tässä mielestäni ei täysin voida soveltaa sitä, koska ikäeroa on vain muutama vuosi.
Lisäksi murhan tunnusmerkistön kuuluu, että teon tulee olla kokonaisuutena arvostellen törkeä. Ei siis riitä yksin mikään edellä mainituista, vaan lisäksi pitää täyttää kokonaisuutena arvostellen törkeän määritelmän.
Itsekin mieluusti näkisin tekijän saavan mahdollisimman ankaran tuomion, mutta en usko tappoa kovempaan.
1. Vakaasti harkiten
Ei riitä, että joskus fantasioitu keskustelupalstoilla JONKUN kuristamisesta tai seurattu uhria. Jos suunnitelmallisuudesta olisi tullut viitteitä esitutkinnassa, rikosnimike olisi jo vaihdettu.
2. Erityisen raaka tai julma tapa.
Yleensä oikeuskäytännössä täällä mainitut kuristaminen tai puukolla viiltäminen eivät ole olleet erityisen raakoja tai julmia. Joku mainitsi tähän kategoriaan menevän, jos aikuinen tappaa lapsen, mutta tässä mielestäni ei täysin voida soveltaa sitä, koska ikäeroa on vain muutama vuosi.
Lisäksi murhan tunnusmerkistön kuuluu, että teon tulee olla kokonaisuutena arvostellen törkeä. Ei siis riitä yksin mikään edellä mainituista, vaan lisäksi pitää täyttää kokonaisuutena arvostellen törkeän määritelmän.
Itsekin mieluusti näkisin tekijän saavan mahdollisimman ankaran tuomion, mutta en usko tappoa kovempaan.
-
Jösse Kalapää
- Nikke Knatterton
- Viestit: 194
- Liittynyt: Su Huhti 28, 2024 11:46 pm
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Vaikka tämä Valkeakosken tapaus onkin järkyttänyt kaikkia ja nostattanut tunteita kun uhri oli tavallinen nuori teinityttö jolla elämä edessään, niin vaikka se oikeusmurhalta useimmista tuntuukin, niin epäilen ettei tästä kyllä tuomita kaksinumeroista vuosituomiota, vaan alle kympin jää.
Ja tämän arvion esitän ihan vain olemassaoleviin aikaisempiin oikeuden tuomioihin ja oikeuskäytäntöön.
Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä onko rangaistus riittävä kun tyyppi varmaankin juhannuksena 2027 siviilissä.
Ja ennenkuin lähdetään sitä tuomiota murhasta ja siten EK:ta hakemaan niin kannattaa muistaa että tähän mennessä tässä ketjussa ei ole vielä mitään muuta kuin spekulaatioita mitä siellä on tapahtunut. Lopputuloksen valitettavasti tiedämme. Kunhan esitutkintamateriaali tulee julkiseksi ja oikeudenkäynti alkaa niin saadaan nähtäville syytetyn ja puolustuksen näkemys.
Siihen ei enää kauaa mene kun käräjät kohta alkavat.
Jos rikosnimikkeet menevät läpi tappona ja lastenraiskauksena niin nuorena henkilönä tehtynä veikkaan jotain 8,5-9,5 vuoden väliltä kovimmillaan.
Jos taas alkaa vääntö kuolemantuottamuksesta jotactodisteet jollain tavalla tukisivat niin sitten pääsee todella vähällä.
Ja tämän arvion esitän ihan vain olemassaoleviin aikaisempiin oikeuden tuomioihin ja oikeuskäytäntöön.
Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä onko rangaistus riittävä kun tyyppi varmaankin juhannuksena 2027 siviilissä.
Ja ennenkuin lähdetään sitä tuomiota murhasta ja siten EK:ta hakemaan niin kannattaa muistaa että tähän mennessä tässä ketjussa ei ole vielä mitään muuta kuin spekulaatioita mitä siellä on tapahtunut. Lopputuloksen valitettavasti tiedämme. Kunhan esitutkintamateriaali tulee julkiseksi ja oikeudenkäynti alkaa niin saadaan nähtäville syytetyn ja puolustuksen näkemys.
Siihen ei enää kauaa mene kun käräjät kohta alkavat.
Jos rikosnimikkeet menevät läpi tappona ja lastenraiskauksena niin nuorena henkilönä tehtynä veikkaan jotain 8,5-9,5 vuoden väliltä kovimmillaan.
Jos taas alkaa vääntö kuolemantuottamuksesta jotactodisteet jollain tavalla tukisivat niin sitten pääsee todella vähällä.
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
∆
Milloin ne käräjät alkavat? Muistelisin näillä main.
Milloin ne käräjät alkavat? Muistelisin näillä main.
Re: Valkeakoskelta löytyi 15-vuotiaan tytön ruumis - tutkitaan tappona
Tarkenus hieman epäselvään tekstiini, on siis päivänselvää että tuo hämeenkadun tapaus muuttuu murhatutkinnaksi hyvnkin nopeasti, samoin kuin muuttui Pitskun tapaus.viivahattu kirjoitti: Su Syys 15, 2024 5:21 pmNo sitä hemmetin perspektiiviä, että Suomessa tutkitaan henkirikosta aina lähtökohtaisesti tappona, jos se suinkin vaan on mahdollista. Esimerkiksi Myyrmäessä väkivalta oli ollut niin yliampuvan runsasta ja raakaa, että oli alusta saakka "pakko" tutkia murhana, mutta edes kolme laukausta takaapäin pahaa-aavistamattomaan uhriin ei vielä ole lähtökohtaisesti murha tässä maassa. Pitskun tapauksessa oli täälläkin heti teon jälkeen videoita, joissa tekijä sanoi suoraan jotain sen suuntaista, että "Se on mustalaiset sellainen juttu, että jos tämmöinen ei lopu, niin minun täytyy ottaa joltakin teistä henki pois". Tappona tutkittiin siitä huolimatta sitäkin vaikka kuinka pitkälle. Tässäkin on tehty uhria kohtaan hirvittävää väkivaltaa ja tekijä on aiemmin ollut poliisin kuultavana surmaamisfantasioistaan, mutta tappona tutkitaan ja taposta tulee mitä todennäköisimmin syytekin.Verinuoli kirjoitti: La Syys 14, 2024 3:41 pmMitä hemmetin perspektiiviä??viivahattu kirjoitti: Pe Syys 13, 2024 7:27 pm Hämeenkadun keissistä vähän perspektiiviä siihen, että miten nämä tutkintanimikkeet menevät. Selkeämpää teloitustyylistä murhaa ei enää voi olla, ja tappona tutkitaan.
Onhan päivän selvää että tämä muuttuu murhatutkinnaksi hyvinkin nopeasti jahka nyt ehtivät kuulustella yms. akuutit hoitaa pois alta.
Hyvä asia tämä ei minun mielestäni ole, vaan on kuvottavaa, jos tämä tekijä selviää lopulta jollain muutaman vuoden istumisella teostaan vain siksi, että joku pilkunviilaaja katsoo, että näyttöä nimenomaan surmaamisen suunnitelmallisuudesta tai poikkeuksellisen raa'asta ja julmasta tekotavasta ei muka ole.
Tapponimike kyllä mahdollistaa täydet tutkinta mahdollisuudet. Eli ei mitenkään viikoista kiinni milloin nimike muutetaan. Tutkinnan mukaan nimikkeitä muutetaan ja välillähän tutkitaan tapauksia murhana vaikka ei tiedetä onko henkirikosta tapahtunut lainkaan..