Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Doris Watson
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 11:43 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Lumileopardi kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:41 pm
Doris Watson kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:04 pm Lääkäristä voi tykätä myös sillä perustein että tämä on antelias reseptien suhteen.
Tämä lääkäri on ainakin lääkemyönteinen itselleen.
Miksei myös muille.
Ymmärsi? Sitäkö mitä nappeja tarvitsi?
Mistä tiedät että hän olisi ollut epäasiallisen antelias lääkereseptien suhteen?
Jospa hän nimenomaan kirjoitti potilaille sen mitä he todella tarvitsivat, esim bentsoja jotka on nykyään joillakin tahoilla täysin demonisoitu vaikka potilas niistä hyötyisi eikä aina niitä mielialalääkkeitä joista monilla on negatiivisia kokemuksia.
Kuka tai mikä taho on kirjoittanut ja missä että T olisi kirjoittanut älyttömiä määriä mitä tahansa lääkkeitä kenelle tahansa ?
En kyllä kirjoittanut " tietäväni" mitään. Enkä mistään "älyttömistä määristä". Menit omiin mielikuviin.
Mutta nuo bentsot vaikuttavat olevan kuuma peruna sinulle.
Sehän nyt on yleisessä tiedossa että lääkehakuisilla leviää puskaradiossa keneltä lääkäriltä helpoiten saa tiettyjä lääkkeitä.
Hyvä yhteistyö ja ymmärrys vankilakundin kanssa? Ehkä se sitten oli vain puhdasta henkilökemiaa:)
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

thinker2 kirjoitti: To Syys 19, 2024 5:45 pm
Talvi24 kirjoitti: To Syys 19, 2024 5:31 pm
Maiju kirjoitti: To Syys 19, 2024 5:10 pm Ei se, etten ole kertonut taustaani yksityiskohtaisesti tarkoita sitä ettei tietäisi missä nykyään mennään mitä tulee lääketieteeseen ja lääkkeisiin.
Se on aivan varma, että sinä et ole lääkäri. Olet siellä vähän vihjaamallasi f-alalla. Se ala ei tee sinusta millään tavalla lääketieteen asiantuntijaa. Ja omia sanojasi käyttäen "Vähänpä sinä tiedät" lääketieteestä yleensäkään. Eikä varmaan tarvinne tietääkään.
En tiedä mitä miettiä kertomastasi, että olisit tehnyt tutkimusta ja väitellyt, kun sellainen tausta ei valitettavasti tule keskustelussa esille. Ilmoitat, että et halua keskustella, koska toisen kirjoittama teksti ei sovi pirtaasi. Toisaalta et vastaa selkeisiin kysymyksiin. Ja laistat kysymykset siirtymällä yleisluontoiseen kirjoitteluun, pois itse aiheesta. Noinko tutkijat nykyisin tekevät. Ihmettelen vaan. Pahoittelen, mutta nämä ovat havaintojani. Toki tämä on vain M-infon ketju, mutta kyllä tämä kertoo meistä itse kustakin enemmän.
Minulla on vuosikymmenten kokemus psykiatriasta. Maijun postaukset ovat täyttä asiaa, jotka ymmärtää täysin vain alan ammattilaiset. Ei f-alan asiantuntijat osaisi noin tarkasti ja psykiatrian teorioiden ja termein kirjoittaa.
Talvelle vielä. Eikö Valviran psykiatrian asiantuntijalääkäri ollut juuri Tikkasen esimies, silloin kun Tikkasen asiaa käsiteltiin. Jääväsi varmaan itsensä. Joskus ne piirit ovat hyvin pienet...

*poistettu arviota toisesta kirjoittajasta. Sellainen kuuluu Lautamiehiin*tm


Tiedän psykiatriasta aika paljon. Lastenpsykiatrialla olen ollut töissä ja heidän kanssa tehnyt tiiviisti potilaskohtaista yhteistyötä.

M on tosiaan kertonut ketjussa tehneensä tutkimusta ja väitelleensä. Toki sellainen henkilö voi antaa tavallaan vääristyneenkin kuvan kirjoituksillaan. Ehkä sitä tarkoittamatta? Hän on myös tuonut ketjussa esille omat kokemuksena ja niiden läpi vaikuttaa tätä tapausta elävän. Se näkyy erittäin selvästi ja selittänee jotsin. Se tuntuu vaikuttavan kaiken kattavasti ja sen ovat huomanneet monet. Mutta kukin tyylillään.

Tuo on minulle ihan uutta tietoa, mitä kirjoitat Valviran psykatrian asijantuntijalääkäristä. Toki, jos ollut silloin Tn esimies, niin varmaan jäävännyt itsenä. Lienee itsestään selvyys. Oliko tuo tieto ollut joskus ketjussa. Jos oli, on mennyt minulta ohi.

Eli eihän tuo ole mitenkään vaikuttanut siihen, mitä esimiehenä on Tsta silloin sanonut.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

thinker2 kirjoitti: To Syys 19, 2024 5:33 pm
Lumileopardi kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:55 pm
Maiju kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:35 pm ********
*********
On ihan eri asia työskennellä neurologian puolella, kuin psykiatriassa.
Parhaat lääkärit ovat yleensä loppuvaiheen erikoistuvat tai nuoret erikoislääkärit. Heillä on ajankohtaisin tieto ja taito.
Olet siis tehnyt töitä neurologiallakin?
No et ehkä ole. Joten Maijun sanoin "Vähänpä sinä tiedät" neurologialla työskentelystä. Lastenneutologiasta ja lastenpsykiatriasta puhumattakaan. Neuropsykiatria yhdistää lastenneurologiaa ja lastenpsykiatriaa.

Onpa sinulla outoja kokemuksia - ilmeisesti juuri psykiatriasta. Noinko siellä teillä on tosiaan ollut. Minulla on ihan toisenlaisia kokemuksia varsin monien erikoisalojen osalta.

Toki vanhastaan sanotaan juuri erikoislääkärin oikeudet saaneen, tentin läpäiseen olevan tietojensa 'kukkulalla" tms. Mutta ei mene noin minun kokemukseni mukaan kuin sinun. Toki kun et ole lääkäri, psykiatri niin osaat arvioida tuota vain omasta n̈äkökulmastasi.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Sissi kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:46 pm
Maiju kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:32 pm
Sissi kirjoitti: To Syys 19, 2024 3:53 pm No tässä yksi; ( en kopioinut juttua kokonaan ettei tule sanomista, linkki lopussa)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e13f ... 497iuJP3VA
Niko kuvailee Tikkasta hyvin positiivisesti, mikä heijastaa vahvaa yhteyttä ja luottamusta terapeutin ja potilaan välillä. Niko koki, että Tikkanen ymmärsi hänen ongelmansa syvällisesti ja oli aidosti välittävä, mikä on merkittävää ihmiselle, joka on kamppaillut mielenterveysongelmien kanssa. Tämäntyyppiset potilaslausunnot ovat usein vakuuttavia omasta näkökulmastaan ja kertovat siitä, miten Tikkanen on tässä kahdenvälisessä vuorovaikutuksessa, josta hän itse on hyötynyt taloudellisesti osannut luoda turvallisen ja tukevan ilmapiirin.
Kuitenkin, kun tarkastelemme asiaa kriittisemmin ja erityisesti sen valossa, että Tikkanen on kyennyt henkirikoksen, on ollut selvästi vahvemmin puolustamassa omaa asemaansa kuin katunut tai pahoitellut tekoaan/ tekojaan, on ajanut hyvin poikkeuksellisen mereenajon ja on moittinut mtt:sta liiasta valehteluun keskittymisestä on hyvä pohtia muutamia tekijöitä. Viittaan psykopatiaan alla spekulatiivisessa mielessä niissä yhteyksissä, joissa se sopii kuvioon.
1. Potilas-terapeutti-suhde: Niko mainitsee, että Tikkanen antoi hänelle suoran yhteydenoton mahdollisuuden WhatsAppin kautta, mikä ei ole kovin tavallista. Tämä herättää kysymyksiä ammatillisista rajoista. Vaikka Tikkanen saattaa olla ollut aidosti välittävä, mistä ei ole yhtäkään luotettavaa todistetta, tämäntyyppinen epävirallinen yhteydenpito voi myös olla merkki siitä, että Tikkanen ylitti perinteiset hoitavan ja potilaan väliset rajat, mikä voi olla ongelmallista ammatillisen etiikan näkökulmasta. Lisäksi hänellä oli taloudellinen motiivi.
2. Psykopaattinen manipulointi: Psykopaatit ja muut epäsosiaaliset persoonallisuudet ovat usein karismaattisia ja osaavat luoda syvän luottamuksen ilmapiirin, mutta heidän käyttäytymisensä ei välttämättä perustu aitoon välittämiseen. Tikkasen kohdalla tämä herättää kysymyksiä siitä, kuinka paljon hänen välittämisensä oli vilpitöntä ja kuinka paljon kyseessä oli taitava manipulaatio, jossa hän antoi potilailleen sen, mitä he halusivat kuulla ja kokea, samalla peittäen omat ongelmansa. Mitä konkreettista, erityisiä ponnisteluja vaativaa Tikkasesta on ilmennyt, jolla hän olisi turvannut muiden kuin itsensä etua?
3. Yksittäisen potilaan kokemus: Yhden potilaan positiivinen kokemus ei vielä todista koko kuvan vilpittömyyttä, varsinkin kun otetaan huomioon, että Tikkanen oli syyllistynyt vakavaan rikokseen. Psykopaatille on tyypillistä kyetä luomaan vahvoja, mutta pinnallisia ihmissuhteita, jotka vaikuttavat syvällisiltä vain, koska he osaavat manipuloida toisten tunteita taitavasti.
4. Vastaanoton pitäminen väitetysti vakavasti sairaana ilman sitoutumista tiiviiseen hoitosuhteeseen ja ulkopuolisen määräämään lääkitykseen: Tikkasen puolustus kyvystä surmaan johtuen vakavista mielenterveyden ongelmista ja monilääkeriippuvuus herättävät huolta siitä, kuinka hyvin hän todellisuudessa kykeni hoitamaan potilaitaan. On syytä epäillä, että hänen omat henkilökohtaiset ongelmansa ovat olleet niin syviä, että ne väistämättä vaikuttivat myös hänen ammatilliseen käytökseensä.
Löytyyköhän ylipäätään yhtään lääkäriä, josta ei kourallinen määrä potilaita antaisi kiittävää palautetta? Se ei kuitenkaan ole osoitus siitä, että ihmisessä varsinaisesti olisi mitään tavallista tai hyvää. Kaikki voi selittyä jo yksistään tavoitteesta ansaita rahaa, jolloin hyvän käytöksen on voinut vetää läpi hetkellisesti toistuvasti.
Tikkanen otti varmaan potilaiden hoitamisen liikaakin sydämen asiakseen ja siksi sairastui itse, paloi loppuun ja masentui lopulta vakavasti.
Voi olla hyvinkin noin. Ihan kun muistamme Tn opiskeluaikojen pohdintoja siitä, miten halusi alalle, jossa voi auttaa ihmisiä (en tarkistanut tarkkaa ilmaisua). Olihan nuokin toki joskus aiemmin vedetty lokaan, koska "tietäjät" luulevat tietävänsä paremmin kuin T itse. Ei tietoa oliko joskus aiemmin ollut uupunut työssään, mutta kertonut kesällä 2022 olleensa uupunut eikä kesällä lepääminen auttanut. Kesäkuussa jäi jo yhden mediassa olleen potilaan 2 lausuntoa puuttumaan samoin dg. Vielä vaan sinnitteli työssään, kunnes joutui hakemaan sl yleislääkäriltä noin 21.9. Ai niin, mutta eihän tuohon voi luottaa, kun on Tn kertomaa.

Erikoinen havainto, että joka lääkäristä löytynee kourallinen potilaita, jotka olleet tyytyväisiä. Niitä löytyy paljon enemmän. Noinkin voi luulla, jos ei lääkäreistä ja lääkäriydestä tiedä juuri mitään. Luulo onkin ilmeisesti, ettei Tikkasen potilaita sen enempää löytyisi tyytyväisiä.

Äärettömän erikoista on nähdä Tn elämää mistään muusta kuin henkirikoksesta ja mereenajosta katsoen. Ns. nollata ja nonsaleerata Tn koko aiempi elämä Palvelee ilmeisesti omaa agendaansa.
1) Erittäin kummallinen näkökulma lääkäreihin, erityisesti yksityislääkäreihin, että tekevät työtänsä vain ja ainoastaan rahan kiilto silmissään. Potilaan tutkiminen, hoito ja terapia olleet Mn käsityksen mukaan ilmeisesti pelkkää silmänlumetta. Miksi ihmeessä T oli edes suorittanut sen IPT- terapia-koulutuksen. Vain lisää rahaa saadakseen. Psykiatrian ammattikuntaa halveksiva näkemys. Toki on lääkärinkin palkkansa ansaittava - ihan niinkuin muidenkin työntekjöiden.

1) Olen aiemmin kertonut, ettei ole tavatonta, että yksityislääkäri on antanut jollekin esim. vointinsa suhteen "vaakalaudalla" olevalle potilaalleen puhelinnumeronsa. Tuollaisesta potilaan voinnin vaiheesta lienee ollut kysymys. Ei ollut T varmasti antanut kaikille potilailleen numeroaan. Tämä on mielestäni pikemminkin osoitus siitä, että T on välittänyt potilaastaan ihan aidosti. Muuta ei ole tästä oikeasti osoittaa! Menettelytapaa ei voi ymmärtää, jos ei ole lääkäri.

OT, esimerkkejä lääkäri antanut puhelinnumeronsa tilanteista.
Tunnen lastentautien apulaisproffan, joka piti kerran viikossa yksityisvastaanottoa. Hän oli antanut kaikkien potilaiden vanhemmille varalle puhelinnumeronsa. Tieto oli, ettei kukaan tiettävästi ollut joutunut koskaan soittamaan.
Omassa työssäni keskussairaalassa annoin muutamalle vaikeaa epilepsiaa sairastavien lasten vanhemmille puhelinnumeroni käytettäväksi tietyissä vaikeissa vaiheissa. Muutama puhelu tuli asianmukaisest. Tein näin, koska sairaalassa päivystivät lastenlääkärit, jotka eivät noita asioita hallitse.

2) Mistä tiedät "Tn antaneen potilailleen sen, mitä he haluavat kuulla"? Kerro ihmeessä muillekin. Ihan uutta tietoa. Niinpä ei ole sinulla tähänkään psykopatia / manipulaatio-epäilyysi osoittaa minkäänlaista perustetta! Olet täysin agendastasi lähtöisin olevien luulojesi varassa.

3) Sinä voit epäillä täysin ilman perusteita hamaan tappiin sitäkin, miten hän on tutkinut ja hoitanut potilaitaan. Todennäköisesti et tule koskaan saamaan mitään tällaisia tietoja. Vahvasti epäilemiäsi ongelmia ei ilmeisesti ole ollut. Jos olisi ollut, niin väkisin niistä olisi tuotu julkisuuteen tietoja, koska asialla olisi silloin yhteiskunnallista merkitystä. Ja jos olisi ollut, ei sellaista tietoa voisi poantata hovin tai jopa mahdollisen KKOn käsittelyn yhteyten, vuosia eteenpäin.

4) Sinun näyttää olevan äärimmäisen vaikea kuvitella, että T varmaan ponnistellen olisikin suoriutunut töistään ihan hyvin - oman itsensä kustannuksella ehkä kesästä 2022 alkaen eli olisi pitänyt jäädä sairauslomalle jo selvästi aiemmin. Valitettavasti moni lääkäri saattaa pinnistellä voimiensa äärirajoilla sairaana töissä. T kun saattaa olla jopa ihan tavallinen ihminen heikkouksineen ja vahvuuksineen. Vaikka surmasi vaimonsa suunnittelematta sitä ennalta.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Maiju kirjoitti: To Syys 19, 2024 5:06 pm
Sissi kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:46 pm Tikkanen otti varmaan potilaiden hoitamisen liikaakin sydämen asiakseeen ja siksi sairastui itse, paloi loppuun ja masentui lopulta vakavasti.
Sairastui vakavasti jo nuorena. Hänellä oli myös muita suunnitelmia, kuten teologia. Erityisesti erikoistumisalansa kouluttamana hänen olisi pitänyt osata reagoida asianmukaisesti mikäli hypoteesisi pitäisi paikkansa. Sen kaataa kuitenkin lopullisesti hoitaneen ehdotus terapiasta ja erilaisesta työnkuvasta.
Lääkärin, psykiatri Tikkasen moraalinvartija tietää, miten Tn olisi pitänyt milloinkin reagoida asianmukaisesti mihinkin. Mietin käsitystä ihmisyydestä, onko sellaista silloin, jos ei tunnu tulevan mitään sellaista esille. Jostain syystä on kovin tiukat ja ahtaat käsitykset lääkäreistä ja ilmeisen kovat erityisvaatimukset nimenomaan lääkäreille. Jostain se ehkä kumpuaa. Elämä on kuitenkin monimuotoisempaa, siihen kuuluu myös vastoinkäymiset. Luulen, ettei T täyttänyt esillä ollutta luuloa siitäkään, että lääkärit pyrkisivät täydellisyyteen, ei T ehkä pyrkinyt? Siinä luulossa unohtuu se, että lääkäritkin ovat ihan tavallisia ihmisiä. Eikä suojannut lääkäriys Tikkasta henkirikokselta.

Onhan ketjussa ollut monta kertaa esillä sekin, "ettei suutarin lapsilla ole kenkiä". T on saattanut "kamppailla" olonsa huononemista vastaan. Sitä ei olisi varmaan pitänyt tulla, kun ei ollut kuin vuosi siitä, kun heidät oli vihitty ja ne hääjuhlat tanssittu vasta saaressa kesähuvilalla jossain vaiheessa kesää 2022. Tikkasella ollut nuorena 2 kokemusta hoidosta psykiatrian osastolla, 26 v ja 27v ikäisinä (mikä sitten olikaan ollut vuoden 2013 sairaalahoito?). Demoneita taustalla? Pelkoa uudeestaan osastolle joutumisesta? Kaiken olisi pitänyt olla periaatteessa hyvin. Toki jonkinlainen juttu tms. mereenajokin, josta oli kokenut syyllisyyttä. Luulisi siitä voineen keskustella psykiatrin kanssa. Siitä ei todistelussa mitään mainintaa.

Lienee kaikilla tieto siitä, että T oli ollut aiemmin terapiassa. Joku toi tiedon ketjuun olikohan kesällä. Ei tietoa milloin ja miten pitkäkestoisesti. Tavallisesti on 3 v kestoinen yksilöpsykoterapia, josta eka vuosi 2 x viikossa ja sitten kerran viikossa. Kokemus aiemmasta terapiasta on tietenkin vaikuttanut siihen, mitä tykönään oli ajatellut terapia-suosituksesta. Psykiatrin mukaan T ei ollut vastustanut ajatusta terapiasta. Niinpä emme voi tietää, oliko miettinyt, että kunhan pääsee vähän parempaan kuntoon, niin etsisi terapeutin? Vai mitä lie ajatellut?

Selvää on, että vaikka T olisi aloittanut terapian jossain vaiheessa vuotta 2022, niin ei se olisi välttämättä estänyt henkirikoksen tekoa.

Työn vaihto yksityisestä takaisin julkiseen ei ole mikään "siitä vaan" juttu. Pitää olle virka haettavana, hakea sitä ja saada virka. Ei tiedetä, miksi T Lähti julkiselta pois (ensin r-kotiin, USAn vuosi ja 2018 alusta? kokonaan yksityisenä). Tietenkin tuo syy vaikuttanut ehkä eniten siihen, mitä ajatellut psykiatrin suosituksesta,j ota ei psykiatrin mukaan myöskään vastustanut. Joku Tn jollain tavoin tunteva tiesi, ettei julkiselta lähteminen ollut mikään meriitti Tn CV:hen.

Se missä T ollut töissä, yksityisellä tai julkisella ei myöskään olisi varmasti estänyt henkirikosta.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Doris Watson kirjoitti: To Syys 19, 2024 6:01 pm
Lumileopardi kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:41 pm
Doris Watson kirjoitti: To Syys 19, 2024 4:04 pm Lääkäristä voi tykätä myös sillä perustein että tämä on antelias reseptien suhteen.
Tämä lääkäri on ainakin lääkemyönteinen itselleen.
Miksei myös muille.
Ymmärsi? Sitäkö mitä nappeja tarvitsi?
Mistä tiedät että hän olisi ollut epäasiallisen antelias lääkereseptien suhteen?
Jospa hän nimenomaan kirjoitti potilaille sen mitä he todella tarvitsivat, esim bentsoja jotka on nykyään joillakin tahoilla täysin demonisoitu vaikka potilas niistä hyötyisi eikä aina niitä mielialalääkkeitä joista monilla on negatiivisia kokemuksia.
Kuka tai mikä taho on kirjoittanut ja missä että T olisi kirjoittanut älyttömiä määriä mitä tahansa lääkkeitä kenelle tahansa ?
En kyllä kirjoittanut " tietäväni" mitään. Enkä mistään "älyttömistä määristä". Menit omiin mielikuviin.
Mutta nuo bentsot vaikuttavat olevan kuuma peruna sinulle.
Sehän nyt on yleisessä tiedossa että lääkehakuisilla leviää puskaradiossa keneltä lääkäriltä helpoiten saa tiettyjä lääkkeitä.
Hyvä yhteistyö ja ymmärrys vankilakundin kanssa? Ehkä se sitten oli vain puhdasta henkilökemiaa:)
Bentssoistako kiistaa?

Konkaripsykiatri Matti O. Huttusen artikkeli 2021 Lääkärilehdessä otsikolla "Bentsodiatsepiinit toimivat ja niitä saa käyttää"

https://researchportal.helsinki.fi/file ... 21_856.pdf

Aiemmin olen pidemmän aikaa sitten linkittänyt saman psykiatrin 2012 artikkelin Duodeimista "Bentsodiatsepiinit ovat hyötyineen ja haittoineen edelleen hyviä lääkkeitä" Löytyy netistä, jos joku tarvitsee.
mielistelijä
Harjunpää
Viestit: 290
Liittynyt: La Syys 17, 2022 6:37 pm

Re: Henkirikos Helsingin Ullanlinnassa - psykiatri vangittiin epäiltynä vaimonsa taposta

Viesti Kirjoittaja mielistelijä »

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Tammi 07, 2023 2:34 pm TYC
Kirjoituksessasi ei minun silmään ollut mitään vikaa. Meille taitaisi tulla melko yhtäläinen diagnoosi, koska todennäköisesti olisin ”sinuna” kirjoittanut täysin samalla tavalla.

Ei se, että pistää mukaan tunteita herättävät muistot, tee kenestäkään viallista. Minusta se kertoo ainoastaan tunteella elävästä, tunteet voimakkaasti kokevasta henkilöstä.

Osaatko kertoa oliko Roopelle tärkeää mitä muut hänestä ajattelevat?
Kadehtiko muita?
Loukaantuiko helposti?
Kestikö itseensä kohdistuvaa huumoria?
Oliko empaattinen?
Huomioiko sinut?
Maiju
Harjunpää
Viestit: 332
Liittynyt: Pe Huhti 26, 2024 5:39 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Maiju »

Talvi24 kirjoitti: To Syys 19, 2024 8:05 pm
Konkaripsykiatri Matti O. Huttusen artikkeli 2021 Lääkärilehdessä otsikolla "Bentsodiatsepiinit toimivat ja niitä saa käyttää"

https://researchportal.helsinki.fi/file ... 21_856.pdf

Aiemmin olen pidemmän aikaa sitten linkittänyt saman psykiatrin 2012 artikkelin Duodeimista "Bentsodiatsepiinit ovat hyötyineen ja haittoineen edelleen hyviä lääkkeitä" Löytyy netistä, jos joku tarvitsee.
Tuoreessa julkaisussa Risto Vataja et al. kirjoittavat seuraavasti 👇. Ylilääkäri, väit. HUS psykiatria Risto Vataja työskentelee HYKS:n psykiatrian klinikassa linjajohtajana. Hänen vastuualueeseensa kuuluvat geropsykiatriset, päihdepsykiatriset ja neuropsykiatriset potilaat.

Vataja, R., Talaslahti, T. & Koponen, H., 2024, julkaisussa: Suomen lääkärilehti. 79, 15-16, s. 607-607 1 Sivumäärä
Tutkimustuotos: Artikkelijulkaisu › Pääkirjoitus › Ammatillinen

"Mikä ennakoi bentsodiatsepiinien käytön pitkittymistä?"
Suositus on, että bentsodiatsepiinien määräämisessä noudatetaan erityistä varovaisuutta. Käyttöä tulisi välttää päihderiippuvaisilla tai bentsodiatsepiiniriippuvaisilla potilailla, tai jos potilaalla on epävakaa tai antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. Näilläkin potilailla bentsodiatsepiineja voidaan tarvita vieroitusoireiden hoidossa.

Jo kehittyneeseen pitkäaikaiskäyttöön voidaan pyrkiä vaikuttamaan kognitiivisella käyttäytymisterapialla ja lääkityksen portaittaisella ja pitkäjänteisellä purulla (6).

Bentsodiatsepiiniriippuvuuden hoito on haasteellista, minkä vuoksi sen kehittymistä tulisi pyrkiä ensisijaisesti ehkäisemään. l
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Doris Watson kirjoitti: To Syys 19, 2024 3:23 pm
Cadi John kirjoitti: Tästä on saanut vaikutelman et Tn ex-vaimo on ollut katkera ja ehkä myös hankaloittanut tapaamisia.
"Vaikutelma, ehkä".
Tätä tarkoitan kun tyhjästä heitellään höpöhöpö- mutuja. Tuosta myös huokuu T:n puolelle meno ilman mitään faktaperustaa.
Kun tietoa on vähän, minä ainakin spekuloin todennäköisyys- periaatteella. En vaikutelmasta käsin.
T käytti ammattiaan härskisti hyväksi mustamaalaten exää heitellen perättömiä diagnoosejaan.
Yhteishuoltajuuden alettua hän ei aina pitänyt sopimuksia. Ei halunnutkaan ottaa lapsia vaikka oli sovittu.
Tuo on hyvin yleinen ja julma erokiusaajan keino hankaloittaa toisen elämää. Toinen joutuu perumaan menonsa, elämään jatkuvassa epävarmuudessa kun toiseen ei voi luottaa.
Exä olisi halunnut sujuvasti kommunikoida puhumalla. T ei vastannut puheluihin. Vastuullinen vanhempi ei jättäisi vastaamatta kun puhelu olisi mahdollisesti koskenut ala-ikäisten lastensa hyvinvointia.
Toki riidassa on aina kaksi osapuolta mutta näiden faktojen valossa pidän todennäköisempänä että T on se oikukkaampi riitapukari. Eikä exän katkeruudesta tai hankaloittamisesta ole mitään mainintaa eikä näyttöä. Vain CJ:n halu nähdä hänetkin pahiksena.
*******************************
Lainaus ei onnistunut. Kirjoittajaksi vaihtuu tässä Talvi24

Tapauksessa on monista jutuista vain hyvin vähän tietoa ja osa siitä on median värittämää esim. "hyytävine" ja "kylmäävine" tarkoitushakuisine otsikoineen.
Minä en väheksy missään mielessä "vaikutelmia", osasta niistä saattaa löytyä hyvinkin jutun "siemen". Eikä esim. Cadi Johnin saama vaikutelma ole mitään Tn puolelle menoa. Se, että olisi, on sinun luulosi. Faktaa tiedämme hyvin vähän Tn ja exän eroon liittyen. Se on fakta.

Jokainen spekuloi niin kuin spekuloi. Vaikutelma voi olla yhtä lailla spekulointia. Sinä spekuloit omillasi.

Ero oli riitaisa - ainakin KO-vaiheen osalta. Jokainen tietää Tn menetelleen väärin. Kuten Sissi toi esille, erossa käyttää yleensä kumpikin osapuoli niitä "aseita", joita käyttää. Ilmeisesti melko tavanomainen suomalainen ero riitoineen, huoltajuus- ja tapaamiskiistoineen?

Kuka mitenkin haluaa kommunikoida eron meneillään ollessa ja sen jälkeen. Aiemmin joku totesi, että WA-viesteissä on se hyvä puoli, että kummallekin jää dokumentit. Saattaa olla nykyisin yleisempikin käytäntö?

Pidän ihan mahdollisena, että ero ollut exälle katkera. Kieltämättä sellainen vaikutelma tulee exän purkauksesta. Kaikki vaikutelmat ei tule suoraan sanoista. Faktoja erosta hyvin vähän. On saattanut ero olla jotenkin Tllekin katkera. Noista vaikea tietää, koska ei tiedetä heidän eron syitä, ei mitään heidän suhteestaan, avioliitostaan. Vain exää siis haastateltu. Ei hän tietenkään tietoisesti tuo esille mahdollista katkeruuttaan tai oliko mahdollisesti itsekin jotain hankaloittanut. Ei tietenkään.

"Olemme riidelleet paljon viimeisen neljän vuoden aikana ja olleet mahdollisimman vähän tekemisissä toistemme kanssa. Käytännössä olemme hoitaneet vain pakolliset lapsiin liittyvät asiat."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010550161.html. (IS 12.7.24)

Jutun ingresissä tyypillinen. "Eron jälkeen psykiatrimies oli käyttäytynyt erittäin kylmästi" tietenkin. Sekin johdattelee lukijaa!
ISn jutussa Tn exää haastateltu. Tasan vain toisen osapuolen kertoma. Tikkaselta ei ole kysytty. Kuten totesit riidassa on kaksi osapuolta. Minusta tuosta jutusta on vaikea tehdä sitä päätelmää, minkä sinä teit. Ex kertoo heidän molempien riidelleen paljon viimeisen 4 vuoden aikana. Eihän tuosta jutusta saa käytännössä muuta uutta irti kuin, että T oli laittanut eron vireille puhumatta exälle, kun KO sovitteluvaihe jo tiedettiin. Ei ole eka eikä viimeinen sellainen tapaus (yllätys toiselle) Suomessa. Taitaa olla enemmän tavallista tässäkin erossa kuin olisi jotain epätavallista?

Cadi John ei muuten ole maalannut Tn exää pahiksena, ei todellakaan. Vaikutelmat eivät tarkoita pahikseksi maalaamista!
Viimeksi muokannut Talvi24, To Syys 19, 2024 9:32 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Doris Watson
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ti Joulu 20, 2022 11:43 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Doris Watson »

Talvi24 kirjoitti:Bentssoistako kiistaa?
Herranjestas! Täällä ei ole kellään epäselvyyttä bentsoista paitsi sinulla kun taannoin ihmettelit että niitä käytetään unilääkkeinä josta piti valistaa ja päivittää.
Suosittelen muistitutkimuksiin menoa lämpimästi!
Avatar
Sissi
Roger Murtaugh
Viestit: 883
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 11:08 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Sissi »

Tuli mieleen tuosta riitelystä exän kanssa että jos Tikkanen haluaa tavata lapsiaan tässä nykyisessä tilanteessa niin on vissiin kai ihan pakko niellä ylpeytensä ja PUHUA entisvaimon kanssa ihan puhelimessa, tekstiviestit ei enää käy. Vangille voi toki lähettää sähköpostia mutta ei päinvastoin.
Eri asia sitten onko puhumishalua sillä toisella osapuolellakaan.
Toivottavasti lasten etu edellä tässä mennään kuitenkin.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

↑↑

Herranjestas juurihan toit esille jotain kiistaa keskustelussasi. Minä luulen, että ketjulaisilla on vaihtelevasti tietoa bentsoista. Ketjussa on paljon ja erilaisia ihmisiä.
Luulisi noinkin tuoreen artikkelin kiinnostavan. Mutta hienoa, jos tiedät kaiken tarvitsemasi. Silloinhan voit ohittaa tämän kaltaiset viestit.

Tapaukseen saattaa liittyä riippuvuus bentsoihin. Ei tiedetä, mihin lääkkeisiin Tn riippuvuus oli kehittynyt. Bentsoja on epäilty.

Nyt saatat muistaa väärin. Toki voi olla, koska minulla ei ole mitään käytännön kokemusta bentsoista sen paremmin uni- kuin rauhoittavina lääkkeinä. Niinpä en voikaan tietää eikä minun edes tarvtse tietää. Nitratsepaamia käytetään vauvaiän vaikeimman epilepsian, Infantiili spasmin hoidossa. Toimenpiteissä ja tutkimusten esilääkkeinä käytetään diatsepaamia ja midatsolaamia. Epileptisen kohtauksen hoitona midatsolaamia. Siinä vähäiset bentso-kokemukseni. Noin käytettynä ei kukaan psyty käyttämään väärin noita bentsoja. Käyttö tapahtuu sairaalassa. Vain epiletisen kohtauksen ea-lääke kotona tms posken limakalvolle annosteltuna.

Muistitutkimuksiin ei ole minun kohdallani tarvetta. Suosituksesi peruste jäi epäselväksi. Jos tulee tarvetta, menen. Muistan varsin hyvin myös ketjun tapaukseen liittyvät asiat. Olin aiheesta huolissani parin nuoremman ketjulaisen muistin osalta.
ää.
Viimeksi muokannut Talvi24, To Syys 19, 2024 9:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Sissi kirjoitti: To Syys 19, 2024 9:03 pm Tuli mieleen tuosta riitelystä exän kanssa että jos Tikkanen haluaa tavata lapsiaan tässä nykyisessä tilanteessa niin on vissiin kai ihan pakko niellä ylpeytensä ja PUHUA entisvaimon kanssa ihan puhelimessa, tekstiviestit ei enää käy. Vangille voi toki lähettää sähköpostia mutta ei päinvastoin.
Eri asia sitten onko puhumishalua sillä toisella osapuolellakaan.
Toivottavasti lasten etu edellä tässä mennään kuitenkin.
Noin luulisi. Tietysti mahdollinen asioiden hoitaja (Maija Heinonen?) voinee olla ollut hoitelemassa tapaamisia. Luulisi, että jotenkin säännöllisesti olisivat niitä suunnitelleet.
Lasten etu lienee se, että yhteydet säilyvät myös vankilassa olevaan isään.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Maiju kirjoitti: To Syys 19, 2024 8:24 pm
Talvi24 kirjoitti: To Syys 19, 2024 8:05 pm Konkaripsykiatri Matti O. Huttusen artikkeli 2021 Lääkärilehdessä otsikolla "Bentsodiatsepiinit toimivat ja niitä saa käyttää"
https://researchportal.helsinki.fi/file ... 21_856.pdf
Aiemmin olen pidemmän aikaa sitten linkittänyt saman psykiatrin 2012 artikkelin Duodeimista "Bentsodiatsepiinit ovat hyötyineen ja haittoineen edelleen hyviä lääkkeitä" Löytyy netistä, jos joku tarvitsee.
Tuoreessa julkaisussa Risto Vataja et al. kirjoittavat seuraavasti 👇. Ylilääkäri, väit. HUS psykiatria Risto Vataja työskentelee HYKS:n psykiatrian klinikassa linjajohtajana. Hänen vastuualueeseensa kuuluvat geropsykiatriset, päihdepsykiatriset ja neuropsykiatriset potilaat.
Vataja, R., Talaslahti, T. & Koponen, H., 2024, julkaisussa: Suomen lääkärilehti. 79, 15-16, s. 607-607 1 Sivumäärä
Tutkimustuotos: Artikkelijulkaisu › Pääkirjoitus › Ammatillinen
"Mikä ennakoi bentsodiatsepiinien käytön pitkittymistä?"
Suositus on, että bentsodiatsepiinien määräämisessä noudatetaan erityistä varovaisuutta. Käyttöä tulisi välttää päihderiippuvaisilla tai bentsodiatsepiiniriippuvaisilla potilailla, tai jos potilaalla on epävakaa tai antisosiaalinen persoonallisuushäiriö. Näilläkin potilailla bentsodiatsepiineja voidaan tarvita vieroitusoireiden hoidossa
Jo kehittyneeseen pitkäaikaiskäyttöön voidaan pyrkiä vaikuttamaan kognitiivisella käyttäytymisterapialla ja lääkityksen portaittaisella ja pitkäjänteisellä purulla (6).
Bentsodiatsepiiniriippuvuuden hoito on haasteellista, minkä vuoksi sen kehittymistä tulisi pyrkiä ensisijaisesti ehkäisemään.
En ole psykiatri, mutta luulen, että edelle erikseen ottamasi asiat lienevät psykiatrian erikoislääkäreille ihan selviä.

Tieto on maallikollakin, että bentsot voivat koukuttaa jopa kahdessa viikossa. Sikälikin hoito voi olla haasteellista. Ehkä niihin koukuttuvat ne, joilla on joku alttiusgeeni (alttiusgeenejä?) lääkeriippuvuuden kehittymiseen?

Ei tiedetä, oliko T käyttänyt bentsoja, mutta saattaa olla käyttänyt.
Talvi24
Jessica Fletcher
Viestit: 3431
Liittynyt: To Helmi 01, 2024 4:03 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Talvi24 »

Doris Watson kirjoitti: To Syys 19, 2024 2:25 pm En tykkää käyttää pitkiä lainauksia.
Kommentteja Talven 19.9 klo 1:02pm luetteloon ( ilm Maijulle kohdennettu)
Potilaan äiti oli kiinnittänyt huomiota T:n erikoisuuteen ja erikoisiin metodeihin. Emme voi tietää olivatko epäammatillisia. Luulen että oli hämmentynyt myös rajoja rikkovasta tuttavallisuudesta. T pölisi omista asioistaan.
Naapurit eivät tunteneet Tikkasta, pinnallisen tervehdyksen asteella oli. Sarjamurhaajien naapuritkin pääsääntöisesti puhuvat hyvää tekijästä että oli kohtelias ja miellyttävä jne.
Naapureiden kommenteilla ei ole mitään merkitystä.
Hoitavan lääkärin vo:lla sooloili, ei noudattanut ohjeita. Diplomaattinen hoitava varmaan mutta sentään tuon myönsi. Eipä kovin mukavaa käytöstä.
Työkaverit pitivät outona. Arvasivat heti lehtijutusta kenestä kyse. " Olisihan meidän pitänyt arvata" oli jonkun kommentti. Mitä lie viitteitä ollut että tapaus ei tullut yllätyksenä.
Vaatekaupassa myyjä muisti T:n ylimielisenä, ärhentelevänä.
Että nämäkö ovat niitä positiivisia kommentteja T:n kohdanneilta??
Outoja ns. lainauksiako sinulla on ilman lainausmerkkejä? Teksti vaikuttaa niiltä osin omilta tukinnoiltasi. Ei voi tietää, kun ei tietoa, mistä potilastapauksesta olet tietoja ottanut? Hieman outo tapa kirjoittaa, kommentoida. Alleviivasin tuon, mikä kirjoitettuna vaikuttaa sinun tulkinnaltasi. Sillä ei ole mitään arvoa noin oudosti "lainattuna"

Ihan tavanomaisia naapuruksia kerrostalossa, jossa naapurit eivät yleensäkään tunne toisiaan paremmin. Et saa luuloillasi noiden naapureiden kommentteja tyhjäksi. Ovat kertoneet vaikutelmistaan sellaisessa tilanteessa, jossa ollut muutama päivä henkirikoksesta. Moni lienee miettinyt, olisko ollut jotain kummallista. Eipä ollut kellään sellaista kertoa.

Etkö ole lukenut välituomiota? Siitä kertoo kommenttisi. Suositan lukemaan psykiatrin todistelun ja sen toisen tekstin myös. Silloin tiedät jotain.
Luulitko nyt kysytyn sinulta kommentteja T:stä. Aihe oli ne 7 listaamaani kohtaa, joissa kommentteja T:sta useammaltakin kuin 7 ihmiseltä. Keskustelua voi tietysti yrittää hämmentää vastaamalla asian vierestä.

>> Vierestä vastaamaasi liittyen: Joo, pari kertaa oli omin päin lopettanut lääkkeen. Psykiatrien kertoman mukaan varsin tavallista psykiatrisilla potilailla. Ei tuossakaan sinänsä siis mitään kummallista.
Et jstk syystä kommentoinut psykiatrin kertomista asioista - mutta et taida tietää, jos et ole vt. lukenut. Mediassakin toki ollut. Kirjoitit vaan lähinnä Tstä! Hämmentääksesi keskustelua? Joku syy on yrittää hämmentää. Hämmentämisen huomaa helposti.

Etsipä esille lehtijuttu, jossa sanotaan työkavereiden pitäneen outona. Joku muistaakseni mainitsi, että jkv erikoinen, boheemi. Et ollut nyt tuoreesti noita kommentteja etsinyt, joten tarkoituksellisesti oletkin varmaan koko ajan sivuuttanut työkavereiden positiiviset kommentit. Mm. se, että rauhallinen mies, ei alkoakaan otettuaan muuttunut aggressiiviseksi, väkivaltaiseksi.

Heh, Tn synti n:o? vaatekaupassa vai urheiluliikkeessä asioidessa. Huvittava esille nosto tässä yhteydessä. Erityisesti, kun pitkäaikaisten naapureiden havainnoilla ei olisi mielestäsi mitään merkitystä, mutta tällä on! Naapureiden, joiden kanssa on kohdannut varsin usein ja myös jotain keskustellut. Todellako nostat tällaisen yhden kohtaamisen naapureiden säännöllisiä lukuisia kohtaamisia merkityksellisemmäksi. Millä perusteella? Perin erikoista. Ihan pikkusen haiskahtaa agendaltasi. Huomaatko? Mutta toki Tn moraalinvartijan komppaajalle tämäkin suuri synti.

Niinpä, näyttää olevan sinulla kovin valikoivaa lukemista. Sillä tavallahan sitä voi tehdä juuri sellaisia päätelmiä, joiden mukaan on tapausta alusta lähtien tarkastellut. Kyllä, nimenomaan positiivisia kommentteja ollut listaamissani 7 eri kohdalla ja monet niistä pitävät sisällään usempia henkilöitä. Koeta kestää.
Vastaa Viestiin