Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu (ketju 1)

[Kirsi]

Tuleeko tässä lopulta positiivinen takaisinkytkentä, eli tietoisesti etsitään vihaa ruokkivia tilanteita tai esimerkkejä. Vihaaja kokee muiden olevan väärässä ja idiootteja? Hän ei enää tiedä, millainen ihminen on?

En kyllä oikein ymmärrä, että tämä tila voisi olla parantumaton.

Jos ymmärrän oikein mitä tarkoitat, uskoisin noin. Lapsi tai aikuinen kokee välinpitämättömyyden ja kosketuksen puutteen inhon ilmaisuna itseään kohtaan, ulkopuolelta (ainakin siis lapsen tai aikuisen oman kokemuksen mukaan) kohdistettu inho johtaa itseinhoon ja itseinho johtaa tarpeeseen saada kaikki muutkin inhoamaan itseään. Ihminen on sosiaalinen eläin näennäisesti epäsosiaalisimmillaankin, hän vastaa näin odotuksiin, joita kokee ulkomaailman asettaneen- "olen inhottava, minun odotetaan siis käyttäytyvän ja toimivan inhottavasti, teen niin ja niitän sitten satoa". Loputon oravanpyörä, ellei se jotenkin tule autetuksi ja katkaistuksi.

[CJS]

Kyllä sielutieteilijöillä kautta linja käsitykseni mukaan taitaa aika linjassa olla ajatus ihmisestä syntymähetkellää "tabula rasa"na, tyhjänä tauluna.

Ei.

(Ks. mikä tahansa psykologian perusoppikirja.)

[Kirsi]

Kyllä sielutieteilijöillä kautta linja käsitykseni mukaan taitaa aika linjassa olla ajatus ihmisestä syntymähetkellää "tabula rasa"na, tyhjänä tauluna.

Ei.

(Ks. mikä tahansa psykologian perusoppikirja.)

No minäpä katson . Hyvää yötä.
(Ei tule tulkita keskustelun lopuksi tai pakenemiseksi, 11 tunnin töiden jälkeen menen ihan oikeasti, dramaattisesti nukkumaan, ja palaan huomenna jos tarpeen.)

[konsta]

Kyllä sielutieteilijöillä kautta linja käsitykseni mukaan taitaa aika linjassa olla ajatus ihmisestä syntymähetkellää "tabula rasa"na, tyhjänä tauluna.

Ei.

(Ks. mikä tahansa psykologian perusoppikirja.)

Ei kait tämä niin yksinkertainen juttu ole, että kyllä tai ei.

Tavallaan molemmat ovat oikein, koska synnynnäisiäkin ominaisuuksia on. Mutta ei välttämättä mitään staattista tai muut alleen peittävää, siis poisluettuna sairaudet. Ehkä synnynnäiset ominaisuudet eivät yksin riitä/tai niistä ei yksin rakenneta ihmistä.

Tuo ujous, joka nostettiin päähuomioon, voi hyvinkin olla ympäristön ohjelmointia, siis epävarmuus ja pelko siitä, saako hyväksyntää ja huomiota, kuuluuko porukkaan jne, joka taas ruokkii eriytymistä ja ajaa yksinäisyyteen, mahdollisesti kiusatuksi. Arkuus syntyy pettymyksistä, joita on ehkä koettu kotona. Toisaalta, joku voi olla syntyjään herkempi ja arempi, mutta sen ei tarvitse johtaa mihinkään väistämättömään lopputulokseen.

[joey]

Kyllä sielutieteilijöillä kautta linja käsitykseni mukaan taitaa aika linjassa olla ajatus ihmisestä syntymähetkellää "tabula rasa"na, tyhjänä tauluna.

Ei.

(Ks. mikä tahansa psykologian perusoppikirja.)

Ei kait tämä niin yksinkertainen juttu ole, että kyllä tai ei.

Tavallaan molemmat ovat oikein, koska synnynnäisiäkin ominaisuuksia on. Mutta ei välttämättä mitään staattista tai muut alleen peittävää, siis poisluettuna sairaudet. Ehkä synnynnäiset ominaisuudet eivät yksin riitä/tai niistä ei yksin rakenneta ihmistä.

Synnynnäiset ominaisuudet kyllä osaltaan ohjaavat sitä, minkälaiseksi ihminen lopulta rakentuu. Tähän kun liitetään ulkopuoliset tekijät, soppa on valmis. Ja tämä on se perusasia, joka lukee ihan jok'ikisessä psykologian oppikirjassa.

Esimerkiksi: synnynnäisistä tekijöistä (huom. jotka eivät siis ole mitään erinäisiä sairauksia) johtuen henkilölle X voi olla jokseenkin vaikeaa tuntea empatiaa. Mikäli kasvatus sitten painottuu opettamaan nimenomaan empatiakykyjä, tilanne saattaa normalisoitua. Valitettavasti harva vanhempi kykenee arvioimaan pienestä lapsesta, minkälaista kasvatusta hän erityisesti tarvitsee. Ja vielä valitettavammin, tuon esimerkkitilanteen voi kääntää myös toisinpäin: synnynnäisistä tekijöistä johtuen henkilölle X voi olla äärimmäisen vaikea tuntea empatiaa. Tästä johtumattomista syistä henkilön X molemmat vanhemmat lyövät häntä turhautuessaan. Empatiankyky kärsii entisestään ja lopputulosta voidaan vain arvailla...

[CJS]

Kyllä sielutieteilijöillä kautta linja käsitykseni mukaan taitaa aika linjassa olla ajatus ihmisestä syntymähetkellää "tabula rasa"na, tyhjänä tauluna.

Ei.

(Ks. mikä tahansa psykologian perusoppikirja.)

Ei kait tämä niin yksinkertainen juttu ole, että kyllä tai ei.
...

Niin siis tuo yksinkertainen 'ei' on vastauksena oletukseen, että psykologiassa 'tabula rasa' -malli olisi jotenkin vallitseva paradigma.
Psykologit eivät ole kautta linjan sitä mieltä, että ihminen olisi syntymähetkellä tyhjä taulu.

Yleisin malli on jonkinlainen 'synnynnäiset ominaisuudet + ympäristö' -yhdistelmä, mutta painotuksiin mentäessä alkaa yksimielisyys rakoilla.

[Kirsi]

Niin siis tuo yksinkertainen 'ei' on vastauksena oletukseen, että psykologiassa 'tabula rasa' -malli olisi jotenkin vallitseva paradigma.
Psykologit eivät ole kautta linjan sitä mieltä, että ihminen olisi syntymähetkellä tyhjä taulu.

Yleisin malli on jonkinlainen 'synnynnäiset ominaisuudet + ympäristö' -yhdistelmä, mutta painotuksiin mentäessä alkaa yksimielisyys rakoilla.

Eivät toki kautta linjan, ja alkuperäisessä replassani oli varmuusastetta ilmaiseva "aika linjassa", ei siis mitenkään täydessä linjassa. On selvää että biologinen perusta (lähinnä hermosto) psyykkisellekin kehitykselle on jo vastasyntyneellä, ja jos siellä on esim. kehitystä estävää kliinistä erityisyyttä tai vammaa, ympäristön mahdollisuudet kehityksen ohjaajana ovat alunperinkin enemmän tai vähemmän rajatut.

Multa ei valitettavasti löydy psykologian perusoppikirjaa ja minkäänlaista oppikirjaa on ollut kädessä useampia vuosia sitten viimeksi. Heittelen siis reilusti stetsonista Vastasyntyneen psyyken (ja nimenomaan sielullisuuden olemassaolon kannalta ts. tunne- ja kokemustasolla) tutkiminen kokeellisesti ei liene maailman mahdollisin tehtävä. Kognitivistit ovat harjoittaneet vauvatutkimusta kai paljonkin, mutta silloin on tutkittu muistaakseni lähinnä alkeellista havainto- ja päättelykykyä. Oliko nyt jotakin koulukuntia, jotka teoretisoivat jotain psyyken varsinaista sisältöä jo vastasyntyneellä. Analyytikot ehkä?

Toisessa kappaleessasi olet jo edennyt vastasyntyneistä pidemmälle, kun olet ottanut ympäristön mukaan, mutta selvitetään tämä tyhjän taulun arvoitus ensin: miten CJS ja millä perustein luonnehtisit vastasyntyneen psyykkistä statusta? Tämä voi vaikuttaaa OT:lta mutta asiat kytketään jatkossa otsikon teemaan jos keskustelu vain siihen asti jatkuu.

[konsta]

Yleisin malli on jonkinlainen 'synnynnäiset ominaisuudet + ympäristö' -yhdistelmä, mutta painotuksiin mentäessä alkaa yksimielisyys rakoilla.

Olisko synnynnäiset ominaisuudet lähinnä vain lajikohtaisia variaatioita perusmuodoista, joista ei vielä synny ihmistä, vaikka aikaakin tuhlattaisiin(ns susilapset)?

[Sterling]

Kauhajoen koulusurmien jälkeen poliisin tietoon on tullut yli 120 oppilaitosuhkausta viime perjantaihin mennessä.

Joitakin ilmoituksia saapunut senkin jälkeen. Keskusrikospoliisi arvelee myös ilmoitusherkkyyden kasvaneen.

Jokelan surmien jälkeen uhkauksia kirjattiin 80.

Keskusrikospoliisi on kirjannut 54 tapausta Etelä-Suomen läänissä ja 37 Länsi-Suomen läänissä. Muissa lääneissä uhkauksia oli noin 10 kussakin.

Yleisimmin uhkaukset on esitetty suullisesti oppilaitoksen opettajille tai oppilaille. Uhkauksia on myös levitelty koulun seiniin, internetiin ja tekstiviestein.

Useimmissa tapauksissa poliisi on saanut selville uhkaajan henkilöllisyyden. Vakavimmissa poliisi on ottanut henkilöitä kiinni, ja tehnyt kotietsintöjä. Muutama on toimitettu lääkärin hoitoon. Joiltakin on otettu aselupa ja ase pois.

STT

Että tällaista tänään Ilta-Sanomissa. On se kumma kun kaikenmaailman hörhöt kajahtaa heti kun jotain vastaavaa ilmenee. Oikein joukkosairaus. Näköjään ainakin puuttuvat paremmin asioiden kulkuun.

Leffavuokraamot ainakin pelaavat varman päälle, koska Zero Day oli hyllyn alla... Mikä oikeastaan ihan hyvä--------> pystyvät varmaan kontrolloimaan paremmin ketkä filmiä katsovat. Meikäläinen vissiin niin vanha jo, että uskalsivat mulle filmin lainata.

[ResistantX]

Ne on näitä lieveilmiöitä joita tulee jokaisen tämmöisen tapauksen kohdalla halusi tai ei. Ihmiset alkava kanssapahoinvointiin ja sortuvat tekemään tyhmiä asioita. Toiset taas tekevät tuollaisia vain ilkeyttään. Vaikea ottaa selvää että voiko henkilö oikeasti pahoin vai on tekemisenpuutteessa ja omaa huonon huumorintajun.

[Catherine]

No, tässä taitaa olla kuva siitä oikeasta luokkahuoneesta.

Kauhajoen silminnäkijä IL:lle:
Silmitöntä tulitusta
8.10.2008 13:23 (Päivitetty 8.10.2008 15:06)

Kauhajoen palvelualojen oppilaitoksen laitosmies Jukka Forsberg palasi tänään surmakoululle.


Surmaluokka näyttää tänä päivänä tältä. (JUKKA KUUSISTO)

Jukka Forsberg on toipunut strategiasta mm. kalastamalla.

Forsberg teki ammuskelusta ilmoituksen hätäkeskukseen kello 10.47. Seitsemän vuotta koululla töissä ollut Forsberg oli koulun valvomossa, kun ammuskelu alkoi.

- Lähdin varmistamaan, oliko tilanne vain esitystä vai totisinta totta, Forsberg kertoo Iltalehdelle.

- Näin Saaren noin 40 metrin päässä täyttämässä lipastaan. Sitten alkoi silmitön sarjatuli, Forsberg muistelee.

Forsbergin mukaan todennäköisesti juuri lippaan täyttämisen aikana pääsivät kolme naisopiskelijaa pakenemaan luokan ikkunasta.


Tämän kellon alle Matti Saari ampui itsensä.

Matti Saari liikkui koululla noin tunnin ajan ja ehti tuhota muun muassa tietokoneita ja kopiokoneita. Saaren sytyttämät tulet tuhosivat pahiten surmaluokan ja kaksi toisen kerroksen luokkahuonetta. Forsbergin mukaan eri puolilla koulua on yli kaksi sataa luodinreikää.

Surmaluokkaa ei aiota kunnostaa suljetuksi luokkatilaksi, vaan siitä tehdään avoin lukutila.
Saari ampui laukauksia myös Forsbergiä kohti. Forsberg kertoo, että ei ole käynyt tapahtuneen vuoksi kuitenkaan terapiassa.

- Menin yhden kerran, mutta näin siellä niin paljon murtuneita ihmisiä, että päätin selvitä omin avuin. Olen käynyt kalassa, ja tukenani ovat olleet vaimo ja kaksi lasta.


Luokkahuone oli surullinen näky palon jälkeen.


Koululta löytyi yli kaksi sataa luodinreikää.

http://www.iltalehti.fi/kauhajoentraged ... 8_kj.shtml

[VoDKa]

Kikkailin hieman ja sain näkyviin Lovehetarille osoitetut viimeiset kommentit YouTubessa.

Aika mielenkiintoista materiaalia tuli esille.

23.09.2008 klo 12.00:

Your friend failed at beating chos highscore... he will now be remembered as someone who failed.

12.18:

kill yourself, freak.
you'll never get laid, and apparently neither will your bitch friend.

12.27:

Yes the finnish school shooter had this video on his account .Well done for being infleuncial
in this most selfish me me me cult.FUCK YOU stop blaming people around you for your own fear and failers in life.

12.54:

Shit YOU or even worse your fucking family should get killed for uploading this shit adding this retarded music as if this was something cool or to be proud of.

I just hope it will happen soon.

Syyttäkää vain oudoksi, mutta hieman tuntuu kuin jotkut olisivat ehkä tienneet enemmänkin. (Tai sitten syyttelivät vain päättömästi. Pitääkin käydä katsomassa noiden ihmisten profiileja, että mitäs hippejä siellä on.)

Edit: Muokkasin ajat.

[MotiivitOn]

Kikkailin hieman ja sain näkyviin Lovehetarille osoitetut viimeiset kommentit YouTubessa.

Saisko tietää mikä noiden kommenttien ajankohta oli "zulu-time" tai monelta tuo tili suljettiin, että vois itse laskea ajat suhteessa tapahtumahetkiin?

[loneliness]

Kyllähän noista sellanen viba tulee, että teko olisi ollut tiedossa. Ketkä kaikki sitten siitä tiesivät (jos tiesivät) onkin vaikeampi saada selville.

[VoDKa]

Kikkailin hieman ja sain näkyviin Lovehetarille osoitetut viimeiset kommentit YouTubessa.

Saisko tietää mikä noiden kommenttien ajankohta oli "zulu-time" tai monelta tuo tili suljettiin, että vois itse laskea ajat suhteessa tapahtumahetkiin?

Tili suljettiin ilmeisesti noin kello 13.00 - 13.30.

Nuo kommentit on tallennettu noin kello 13.00 Suomen aikaa.