Seinäjoki: Poika puukotti äitiä useasti - isä ampui pojan hengiltä 3.6.2022

[JanitaSlim]

Ei kannata verrata poliisia ja siviiliä näissä hätävarjelutilanteissa.

Siviilin pitäisi pyrkiä poistumaan/pakenemaan/käyttää lievintä mahdollista voimaa.

Poliiis ei voi vain poistua vaarallisesta väkivaltatilanteesta.
Poliisi ei voi lähteä pakoon kun jonkun henki on vaarassa vaan poliisin on toimittava.

Tuossa Orimattilan tapauksessa oli poliisin pakko toimia heti.
Nainen olisi aika varmasti kuollut jollei moottoripyöräpoliisi olisi ampunut välittömästi.

Muistaisin jostain lukeneeni ettei kyseinen poliisi pystynyt jatkamaan poliisin työssä.
Otti niin raskaati tuon tilanteen ja ampumisen ja lopetti poliisin hommat.

Voi olla, että ymmärsi sen huumeromanin ammuttuaan, että tällaista paskaa saattaa tulla enemmänkin eteen ja, joku huumeromani voi ampua ensin ja sitten voi vammautua, tai kuolla eikä se ole 13€ tuntipalkalla kovinkaan hyvä palkinto pitkästä työurasta. Romanin ampuminen nyt tuskin oli syy lopetukseen vaan siitä seuranneet havainnot omaa elämää ja sen jatkuvuutta koskien.

[finnbar87]

Aina kun joku pääsee hengestään niin syyttäjän tarvii syyttää mutta eikös se oo syyttäjän harteilla mistä syyttää ja mitä vaatii? Mites hän itse toimisi jos hänen läheisensä kimppuun joku hyökkäisi puukon kanssa?

Tämä on juuri tätä, että syyttäjän pitää mennä ns. "iso edellä", eli jos katsoo että syytekynnys ylittyy, niin mahdollista törkeätä kuolemantuottamusta syytetään vaikkapa tappona jne. Tuomari sitten viilaa siitä syyttäjän vaatimuksesta pahimmat särmät pois, eli antaa tässäkin tapauksessa todennäköisesti ehdollista hätävarjelun liioittelusta tai jättää tuomitsematta kokonaan hätävarjelun täyttyessä. Tapposyyte on toki kova pala niellä syytetyllä, kun on muutenkin jo koko elämä revitty palasiksi. Sekin olisi varmasti helpompi sulattaa ilman, että syyttäjä tekee tuollaisia paistinpannu-kommentteja.

[K9Wifey]

Sekin olisi varmasti helpompi sulattaa ilman, että syyttäjä tekee tuollaisia paistinpannu-kommentteja.

Nimenomaan. Alkaa muistuttaa jo jenkkityyliä tapauksista, joista tehdään 'what if' -show'ta. Entä jos olikin kevyt teflon-pannu niin miten vanhalla miehellä olisi ollut voimaa sillä puolustautumiseen, kun vastassa adrenaliineissa ja ennenkaikkea pirimixissä oleva puukkoineen?

Jotain tällaista olisi toivonut tapahtuneen Vihdin [emeritus]professorin tapauksessakin. Siinä vaan sekopäisellä ottopojalla oli ase käsissään.

[ruusumaa]

↑

No mulla oli mielessä, että mitähän riehuvalle narkille mahtais teflonpannulla?

Harvassa huushollissa enää on valurautapannuja. Ja jos olis ollut ja isä kajauttanut vaikka ohimoon sillä valurautapannulla?

Siinäkin voi hyvin äkkiä tulla noutaja. Oliskohan syyttäjä sitten sanonut, että miksei ampunut?

[murhe]

Syyttäjän on kyllä pakko aina toimia jos joku menettää henkensä. Toivottavasti oikeudessa menee hätävarjeluna. Isällä varmasti tarpeeksi rankkaa kun oma lapsi kuoli sillä vaikka kuinka lapsi eksyisi väärille poluille niin omaa lastaan rakastaa aina. Tilanne on varmasti ollut kaoottinen eikä oo ollut aikaa harkita mihin ampuu. Varmasti loppuelämä pilalla.

..." syyttäjän on kyllä pakko aina toimia jos joku menettää henkensä " , . Mutta syyttäjän on toimittava oikein lainhengessä. Tämä " paistinpannu " -syyttäjä ei niin toiminut . Tämä " paistinpannu " syyttäjä on oikeusopin-mielessä amatööri ja turha hapen kuluttaja jonka lakiopinnot on menneet " murrin persiiseen " , sen huomaa kaikki ne jolla on syke ja sosiaaliturvatunnus. . ...Ja tuollaisten varassa on Suomen maine oikeusvaltiona .. YÄK !

[finnbar87]

^^

Meillä on kyllä valurautapannu, mutta sitä paniikissa hakiessa ois mennyt aika monta minuuttia minultakin, saati sitten itteäni lähes tuplasti iäkkäämmältä. Montakohan lisäsekuntia poika olisi tarvinnut tappaakseen äitinsä? Ja sitten totta kai olisi hyökännyt isänsä kimppuun, joka on hakemassa sitä pannua jostain keittiön kaapista. Kyllä tästä miun mielestäni ansaitsee isä hengenpelastusmitalin ja syyttäjä nimensä lehteen ja vähintäänkin kunnon julkisen nöyryytyksen, jonka on itse tehnyt jo tälle syytetylle.

[ruusumaa]

^Toivottavasti tämän fucking syyttäjän nimi tulee julki.

Jos joku sen täällä tietää, laittakoon esiin.

[Millavaan]

No toi paistinpannujuttu on täysin älytön. Jos poika käyttää streroideja niin hän on luultavasti isokokoinen ja kun niihin lisää pirin niin tappokone. Toiv puolustus on hereillä eikä tästä tuu enempää sanktiota. Elinikäiset traumat ja pojan hautaaminen lienee jo ihan tarpeeksi.

[K9Wifey]

∆
Juuri ajattelin myös tuota hautaamista, että vaikea paikka vielä edessä. Kun onhan se lapsi kuitenkin oma lapsi - ja haluaa muistaa niitä nuoruusaikoja, jolloin tämäkin tikittävä aikapommi luultavasti ollut ihan normi.

Äidin tilasta ei tosiaan uutisoitu; toivottavasti hän toipuu - joskin kumpikaan vanhoista ihmisistä ei henkisesti tästä toivu koskaan. Juuri tällaisissa tilanteissa toivoo, että yhteiskunnan tukiverkko ei petä, ja he saavat vielä pitkän elämän ja tukea myös toisistaan.

Syyttäjää voidaan tosiaan alkaa kutsua Paistinpannuksi jatkossa, jolloin kaikki minfolaiset tietävät, kenestä kyse. Jos nimeä koskaan tulee julkisuuteen.

[Täytekakku Koskinen]

Ei kannata verrata poliisia ja siviiliä näissä hätävarjelutilanteissa.

Siviilin pitäisi pyrkiä poistumaan/pakenemaan/käyttää lievintä mahdollista voimaa.

Ei tietenkään kannata verrata poliisia ja siviiliä tällaisissa tilanteissa, mutta tässä tilanteessa syyttäjä olisi odottanut isän toimivan niin, kuin hänet olisi etukäteen koulutettu toimimaan kuten esimerkiksi poliisi. Ihan kuin isä olisi pystynyt punnitsemaan tuossa tilanteessa erilaisia vaihtoehtoja ammattilaisen tavoin.

Paikalta poistuminen olisi ollut tosi raukkamainen teko ja johtanut mahdollisesti äidin kuolemaan. Ainut vaihtoehto oli mielestäni puolustaa äitiä. Nyt hän teki ratkaisun, jossa hän yritti ampua pojan veistä pitänyttä kättä. Mielestäni jopa oikea ratkaisu. Jos olisi ampunut jalkaan, pojalla olisi ollut vielä ehkä mahdollista käyttää veistä äitiä kohtaan. Ihmettelen, miten isä olisi pystynyt jollain paistinpannulla tai muulla vastaavalla astalolla pysäyttämään huume-hormonilihaskimpun.

[Metsälän isäntä]

Onneksi on ennakkotapauksia, kuten nelostien puukottajan ampunut poliisi, joka selvisi ilman syytettä.

On todella vaikea uskoa, että mies joka pysäyttää vaimonsa puukottamisen ampumalla tekijän kuoliaaksi, tuomittaisiin ankarammin kuin poliisi, joka pysäytti naisen puukottamisen ampumalla tekijän kuoliaaksi. Voisiko poliisi saada ihmisen hengen pelastamisesta kehuja ja mies oman vaimonsa hengen pelastamisesta tappotuomion tai edes hätävarjelun liioittelun?

Miksi muka siviilin pitäisi toimia toisin kuin poliisin, kun on kysymys toisen ihmisen hengen pelastamisesta?

Puolustuksella on ihan väärä linja. Ei tuossa ollut kyse hätävarjelusta tai sen liioittelusta. Hätävarjelu koskee vain oman hengen pelastamista. Ampujan kannalta kyse oli pakkotilasta, eli oli pakko ampua tekijää toisen henkilön pelastamiseksi.

4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.

Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

5 § (13.6.2003/515)
Pakkotila
Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.

Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.

[murhe]

Paistinpannu-syyttäjälle vähintään viraltapano ja henkisiä korvauksia " syytetylle ". !

[Kåppis]

^^

Meillä on kyllä valurautapannu, mutta sitä paniikissa hakiessa ois mennyt aika monta minuuttia minultakin, saati sitten itteäni lähes tuplasti iäkkäämmältä. Montakohan lisäsekuntia poika olisi tarvinnut tappaakseen äitinsä? Ja sitten totta kai olisi hyökännyt isänsä kimppuun, joka on hakemassa sitä pannua jostain keittiön kaapista. Kyllä tästä miun mielestäni ansaitsee isä hengenpelastusmitalin ja syyttäjä nimensä lehteen ja vähintäänkin kunnon julkisen nöyryytyksen, jonka on itse tehnyt jo tälle syytetylle.

Jos tollasessa tilanteessa aikuinen mies lyö takaa valurautapannulla täysiä päähän niin kuolema vähintään yhtä todennäköinen kuin ampuminen ylävartaloon. Syyttäjä liikaa lukenut Aku Ankkaa. Siellä kolkataan millon milläkin ja kuhmulla selviää.

[finnbar87]

^

Ne on täysiä aseita, jopa ampuma-asettakin tappavampia. Tommonen kunnon pannu kun on oikeasti ihan helevetin painava, eikä siitä katkea tai säry yhtään mitään, niinko esimerkiksi veitsestä kärki tai normipannusta kahva. Eikä lopu ammukset kesken.

[JanitaSlim]

^

Ne on täysiä aseita, jopa ampuma-asettakin tappavampia. Tommonen kunnon pannu kun on oikeasti ihan helevetin painava, eikä siitä katkea tai säry yhtään mitään, niinko esimerkiksi veitsestä kärki tai normipannusta kahva. Eikä lopu ammukset kesken.

Tuota nyt on turhaa vertailla, ei 60v papalla olisi ollut voimia heilutella paistinpannua.. Poika olisi vain riistänyt paistinpannun ja molemmat saaneet sitten siitäkin päähänsä veitsen lisäksi.