Ah Venäjää!

[viivahattu]

Tuohan on kuin omasta kansastamme kerrottu.

Kirjoitit tämänkin viestin keskustelupalstalle, jossa kaadetaan kaikkien päättävässä asemassa olevien poliitikkojemme niskaan sellaista kritiikkiä ja kuraa, mikä veisi ryssälässä vankilaan.

Niinhän se vie täälläkin.

Miten sinä ihan oikeasti edes kehtaat jauhaa tätä paskaa? Mainitse yksi tapaus Suomessa, jossa päättävässä asemassa olevan poliitikon rajustakaan arvostelemisesta on jouduttu Suomessa vankilaan. Olet itsekin vähän väliä esimerkiksi presidentinvaaliketjussa valittamassa, miten paska presidentti Stubb on. Ja se on vapaassa demokratiassa sinun oikeutesi. Jos sinun jutuissasi olisi mitään perää, olisit linnassa.

[Sverdlov]

Miten sinä ihan oikeasti edes kehtaat jauhaa tätä paskaa? Mainitse yksi tapaus Suomessa, jossa päättävässä asemassa olevan poliitikon rajustakaan arvostelemisesta on jouduttu Suomessa vankilaan. Olet itsekin vähän väliä esimerkiksi presidentinvaaliketjussa valittamassa, miten paska presidentti Stubb on. Ja se on vapaassa demokratiassa sinun oikeutesi. Jos sinun jutuissasi olisi mitään perää, olisit linnassa.

Eilen joku kirjoitti myötähäpeästä. Häpeä sinäkin minun puolestani.
Seppo Lehto.
Yleensä olen hakenut tietoni lehdistä.
Viimeinen lause on outo.

[viivahattu]

Seppo Lehto? Oletko nyt ihan tosissasi? Lehdon toiminta ei ollut mitään poliitikkojen tai viranomaisten "arvostelemista", vaan mies julkaisi ja ylläpiti vuosien ajan blogeja, joissa solvattiin ja halvennettiin useita eri henkilöitä äärimmäisen karkeilla tavoilla, jotka eivät edes liittyneet millään tavalla näiden viranhoitoon. Muistan, että eräällekin naispuoliselle viranhaltijalle "omistettu" blogi oli täynnä pornokuvia ja yksityiskohtaisia analyysejä kyseisen rouvan seksuaalielämän laadusta. Se oli myös ensimmäinen linkki mikä tuli vastaan, jos kyseisen viranomaisen nimellä googlasi. Ja ei ollut tosiaankaan mikään merkittävä asema edes, ihan perusvirkamies.

Käytäntö on Suomessa ollut se, että mitä korkeampi asema, sitä rajumpaa kritiikkiä täytyy sen puolesta sietää. Kenenkään ei kuitenkaan tarvitse sietää loputtomiin suoraan henkilöön käyvää solvaamista, vaikka esimerkiksi pääministerin täytyy sietää sitäkin selvästi enemmän kuin vaikkapa jonkun kaupungin rivivirkamiehen. Seppo Lehdon toiminta ylitti räikeimmällä mahdollisella tavalla nämä rajat, koska se oli pitkäkestoista, solvattujen henkilöiden viranhoitoon mitenkään liittymätöntä ja hän ei kehotuksista huolimatta poistanut blogejaan netistä, vaan päinvastoin perusti niitä koko ajan lisää.

[Schimanski]

Sananvapaus ei todellakaan tarkoita sitä että saa sanoa tai kirjoittaa ihan mitä tahansa

Käräjäoikeus luonnehti Lehdon internetissä esittämiä kunnianloukkauksia poikkeuksellisen vakaviksi. Lehdon ylläpitämät sivut sisälsivät monenlaista ääni- ja kuva-aineistoa sekä runsaasti pornografiaa. Osa sivustoista oli tehty siten, että niitä saattoi luulla herjattujen omiksi kotisivuiksi. Niissä esitettiin halventavia väitteitä asianomistajien seksuaalisesta käyttäytymisestä ja väitteitä näiden syyllistymisistä rikoksiin. Osassa sivustoista oli myös kehotuksia käyttää väkivaltaa asianomistajia kohtaan.

Suomessa on ihan oikea sananvapaus mistä Venäjällä ei ole tietoakaan. Asiallisestakin kritiikistä voi joutua tuossa naapurimaassa vuosikymmeniksi vankilaan tai työleireille, jos ei päädy parvekkeen kautta hautausmaalle. Aina välillä tule pohdittua että ymmärtävätkö nämä Venäjän ystävät ihan oikeasti millaisesta maasta puhutaan?

[viivahattu]

Suosittelen toveri Sverdloville pientä empiiristä koetta. Kokeessa on kaksi vaihetta:

1: Mene valtioneuvoston linnan tai Eduskuntatalon eteen seisomaan kyltin kera. Kylttiin teksti "Eroa Petteri Orpo! Olet saamaton vätys ja surkea pääministeri!"

2: Mene Kremlin eteen seisomaan kyltin kera. Kylttiin teksti "Eroa Vladimir Putin! Olet saamaton vätys ja surkea presidentti!"

Raporttia sitten tänne että miten meni. Seuraustenhan pitäisi olla yksi yhteen, jos kerran meno ei Suomessa poikkea mitenkään siitä, mitä se on Venäjällä.

[OnyxPhoenix]

Suosittelen toveri Sverdloville pientä empiiristä koetta. Kokeessa on kaksi vaihetta:

1: Mene valtioneuvoston linnan tai Eduskuntatalon eteen seisomaan kyltin kera. Kylttiin teksti "Eroa Petteri Orpo! Olet saamaton vätys ja surkea pääministeri!"

2: Mene Kremlin eteen seisomaan kyltin kera. Kylttiin teksti "Eroa Vladimir Putin! Olet saamaton vätys ja surkea presidentti!"

Raporttia sitten tänne että miten meni. Seuraustenhan pitäisi olla yksi yhteen, jos kerran meno ei Suomessa poikkea mitenkään siitä, mitä se on Venäjällä.

Tuohon vielä jotta toveri Sverdloville todella selviäsi seurausten ero Suomessa ja Venäjällä, voisi lisätä kyltit:

Suomessa eduskuntatalon portailla: "USAn valloitusjoukot pois Suomesta! Nato-Suomi tuo sodan! Länsi aloitti Ukrainan sodan!"

Kremlissä: "Venäjän valloitusjoukot pois Ukrainasta! Venäjä tuo sodan! Venäjä aloitti Ukrainan sodan!"

PS. Sverdlov, koe kannattaa aloittaa Suomesta!
Saa suorittaa!

[Schimanski]

Suosittelen toveri Sverdloville pientä empiiristä koetta. Kokeessa on kaksi vaihetta:

1: Mene valtioneuvoston linnan tai Eduskuntatalon eteen seisomaan kyltin kera. Kylttiin teksti "Eroa Petteri Orpo! Olet saamaton vätys ja surkea pääministeri!"

2: Mene Kremlin eteen seisomaan kyltin kera. Kylttiin teksti "Eroa Vladimir Putin! Olet saamaton vätys ja surkea presidentti!"

Raporttia sitten tänne että miten meni. Seuraustenhan pitäisi olla yksi yhteen, jos kerran meno ei Suomessa poikkea mitenkään siitä, mitä se on Venäjällä.

Sen raportin minäkin haluaisin nähdä vaikka sitä kyllä joutuisi odottelemaan aika pitkään...ehkä vuosikymmenen tai kaksi

[Schimanski]

Tässä yksi esimerkki venäläisestä sananvapaudesta

Paananen on raportoinut Venäjästä vuodesta 1990 lähtien. Nykyisin hänellä on Venäjälle porttikielto, sillä syksyllä 2022 Paanasen työviisumia ei uusittu. Työt ovat jatkuneet Suomesta käsin.

– Olin kritisoinut jutuissani Venäjän aloittamaa suursotaa. Venäjän ulkoministeriö antoi vielä syyskuun lopulla ymmärtää, että paperit valmistuvat pian. Sitten alkoi tulla viestiä, että johtajat ovat kiireisiä eivätkä ehdi allekirjoittaa paperia, Paananen kertoo.

Kesällä 2022 Paananen kirjoitti Ilta-Sanomiin pääkirjoituksen, jossa hän kritisoi Venäjän presidentin Vladimir Putinin pitämää puhetta. Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova nosti tuolloin kirjoituksen esimerkiksi lännen ”valeuutisista”, ja mainitsi Paanasen nimeltä.

– En sano, että Venäjällä oltaisiin juuri minun perässäni. On vain ajan kysymys, että Venäjällä otetaan suomalainen tekaistun oikeusjutun kohteeksi. Se voi olla esimerkiksi diplomaatti, toimittaja, tai jos raja aukeaisi niin vaikka suomalainen tankkaaja, Paananen sanoo.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010715701.html

Nämäkin ovat tärkeitä pointteja...

– Suomessa on ollut suuri luottamus siihen, että kun ollaan Neuvostoliiton tai Venäjän kanssa hyvissä väleissä, silloin Suomea kohdellaan hyvin. Ei ole tajuttu Venäjän kyynistä valtapolitiikkaa, joka oli jo aiemmin Suomen satunnaista kyykyttämistä eri asioista.

Iltapäivälehtiä syytetään usein pelottelusta. Paanasen mukaan on tärkeää ymmärtää realistisesti, mitä Venäjällä on meneillään.

Ilmatilaloukkaukset, lapsikiistat, turvapaikanhakijat – näiden kaikkien taustalla on selkeä linja.

– Tavoite ei ole pelotella suomalaisia, mutta täytyy olla varautunut. Venäjällä rakennetaan Suomesta nyt systemaattisesti viholliskuvaa.

Muutos ei ole äkillinen, vaikka Venäjän hyökkäyssodan ja Suomen Nato-jäsenyyden myötä tilanne onkin kärjistynyt. Venäjä on kohdellut Suomea huonosti jo vuosikausia, sanoo Paananen.

[Solttuetsivä]

Vanha vitsi sananvapudesta (tai voi olla tosi juttukin) Neuvostoliiton ajalta.

Kennedy kertoi Hrutseville USA:n sananvapaudesta.
- Kuka tahansa voi Valkoisen talon edessä kantaa kylttiä, että Presidentti Kennedy on hullu ja hänelle ei tule mitään seuraamuksia.

Tähän Hrutsev:
- Meillä on ihan samanlainen sananvapaus sitten.
- Kremlin edessä kuka tahansa voi kantaa kylttiä: Presidentti Kennedy on hullu ja kyltin kantajalle ei tule mitään seuraamuksia.

[OnyxPhoenix]

Moldovalainen mies ei taivu ryssien vaatimusten alle omassa maassaan.
Varsin riemastuttava video!

[Schimanski]

Venäjä on sotaa käyvä maa. Se käy sotaa itseään vastaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010716617.html

[Tarkastaja Levisi]

Alko kaihertaa tämä 'Putinin salainen suunnitelma' jonka paljastaa 'salainen asiakirja'. Onko joku lukenut jutun maksumuurin takana ja onko jutussa asiaa myös sen tikun ympärille. Tietääkseni tuossa kuviossa on ollut suunnitelmissa 'Vanhan Suomen' valtaaminen, mutta esitelläänkö tällaisen invaasion / hyökkäyssodan suunnittelusta jutussa ihan kouriintuntuvia todisteita?

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/405 ... 5deebccfac


Putinin suunnitelma
Salainen asiakirja paljastaa Venäjän maailmanlaajuisen suunnitelman. Tällainen on Suomen rooli siinä.

Julkisuuteen vuotanut Venäjän ulkoministeriön salainen asiakirja paljastaa Venäjän maailmanlaajuiset suunnitelmat. Salainen asiakirja todistaa, että Vladimir Putin havittelee uutta maailmanjärjestystä ja osoittaa myös, millainen tämä uusi maailmanjärjestys Putinin suunnitelmissa olisi.

[Hank Voight]

Alko kaihertaa tämä 'Putinin salainen suunnitelma' jonka paljastaa 'salainen asiakirja'. Onko joku lukenut jutun maksumuurin takana ja onko jutussa asiaa myös sen tikun ympärille.

Se on katos niin salainen, että sun pitää maksaa Iltapululle salaisuuden paljastamisesta.

En tosiaan noita iltapuluja lue, mutta väkisinhän niitä juttuja näkee linkitettynä ja lööpeissä. Ja ainakin mua alkaa niin väsyttää nuo jatkuvat "Putinin suunnitelmat" ja muut pölinät. Milloin on salaista suunnitelmaa, milloin ollaan hyökkäämässä Ahvenanmaalle ja milloin ollaan päivittämässä ydinasedoktriinia. Booooring.

Nyt vaan äkkiä lupa niille ohjuksille. Ei voi taas antaa Putinille sitä iloa, että saa pelottelemalla luvat jäihin.

[damfin]

Ei vaan taida amerikasta tulla lupaa iskeä amerikkalaisilla ohjuksilla venäjän puolelle, vittumainen päätös mutta toisaalta tavallaan tuon ymmärtää ettei haluta antaa venäläisille tekosyytä iskeä amerikkalaisiin kohteisiin.
Toisaalta ohjuksiahan valmistetaan muuallakin kuin amerikassa niin jospa jostain lupa irtoaisi helpommin, tai joku auttaisi Ukrainaa kehittämään "oman" version jostain sopivasta ohjuksesta niin että sitä voitaisiin sanoa Ukrainalaiseksi ohjukseksi.

[Solttuetsivä]

Tässä tilanteessa poliittisilla päättäjillä pitäisi olla pelisilmää,

USA voisi ilmoittaa Venäjälle, että Ukraina ei saa lupaa käyttää USA:n antamia ohjuksia, droneja, pitkän matkan ammuksia Venäjän maaperällä jos Venäjä ei käytä Iranilta/Pohjois-Korealta/Kiinalta saatuja ohjuksia, droneja, pitkän matkan ammuksia Ukrainan maaperällä.