NATO

[viivahattu]

Eiköhän tuossa ole takana ihan se, että Suomi johtaa ihan omia joukkojaan itse ja nimenomaan ulkomaisia NATO-joukkoja johtaa joku liittolaismaa. Ruotsilla siihen on suurin intressi. Nehän siinä suurimmassa kusessa ovat, jos Suomen puolustus pettää.

[Thor.]

Mijhin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi pommittaakseen ryssiä?

Heikentääkseen venäjää viimeiseen Suomalaiseen kuten Ukrainassakin sekä yhdysvallat saisi mahdollisuuden jakaa sodan voiton kun laittavat viimeisenä omat joukkonsa yrittämään kohti moskovaa.

Kotimaa
IS: Suomen oltava valmis sotaan

Julkaistu 14.09.2024 14:09, 633 lukukertaa, 2 kommenttia
Iltasanomat käyttää puhuvana päänään Naton ex-komentajaa, jonka mukaan Suomen on oltava valmiina sotaan. Niko A. Kauko kommentoi X-alustalla: Eikö Nato-jäsenyyden luvattu estävän Suomen joutuminen sotaan?

https://mvlehti.net/2024/09/14/is-suome ... is-sotaan/

"Nyt emme ole yksin." Aivan sama, mutta sotatantereeksi kyllä jäädään ja nimenomaan yksin. Tästä oli kyllä puhetta - paljonkin ennen "meidän liittymistämme" NATO:on.

Jossakin vaiheessa alkaa ulina, ettemme me halunneet sotaa, halusimme vain viljellä maata kaikessa rauhassa.

Nato tuo turvallisuutta yhdysvalloille Suomen kustannuksella.

[damfin]

Mijhin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi pommittaakseen ryssiä?

Heikentääkseen venäjää viimeiseen Suomalaiseen kuten Ukrainassakin sekä yhdysvallat saisi mahdollisuuden jakaa sodan voiton kun laittavat viimeisenä omat joukkonsa yrittämään kohti moskovaa.

Hyökkäsikö Nato Ukrainasta venäjälle, vai hyökkäsikö venäjä Ukrainaan?
Entä miksi ja millä keinolla Nato saisi Suomen hyökkäämään puolestaan venäjälle, vai perustuuko tuo spekulaatiosi sittenkin siihen että venäjä hyökkäisi Suomeen?

[Thor.]

Hyökkäsikö Nato Ukrainasta venäjälle, vai hyökkäsikö venäjä Ukrainaan?
Entä miksi ja millä keinolla Nato saisi Suomen hyökkäämään puolestaan venäjälle, vai perustuuko tuo spekulaatiosi sittenkin siihen että venäjä hyökkäisi Suomeen?

Kenen narratiiviin haluat uskoa todellisuuden olevan?

Eikö täällä operoi dca-sopimuksen mukaan yhdysvaltalais joukot lennättelemässä droneja olenskan lentokentälle syyttäen siitä Ukrainalaisia

DCA-sopimus (toinen osa):
3 ARTIKLA
PÄÄSY SOVITTUIHIN TILOIHIN JA SOVITUILLE ALUEILLE SEKÄ NIIDEN
KÄYTTÖ
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat, suomalaiset
sopimustoimittajat, huollettavat ja, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muut oikeutetaan esteettä
pääsemään sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille sekä esteettä käyttämään niitä seuraaviin
tarkoituksiin: vierailut; koulutus; harjoitukset; joukkojen liikkuminen; kauttakulku; tuki ja siihen
liittyvät toiminnat; ilma-alusten ja alusten tankkaus; ilma-alusten laskeutuminen ja uudelleen
ilmaan nouseminen; ajoneuvojen, alusten ja ilma-alusten tilapäinen huolto; henkilöstön
majoittaminen; viestiyhteyksien käyttö; joukkojen ja materiaalin järjestäminen ja sijoittaminen,
kaluston, tarvikkeiden ja materiaalin sijoittaminen ennakolta; turvallisuusapuun ja -yhteistyöhön
liittyvä toiminta; puolustushaarojen välinen ja monikansallinen koulutustoiminta; humanitaariseen
ja katastrofiapuun liittyvä toiminta; valmiusoperaatiot; yhteisesti sovittua toimintaa tukeva
rakentaminen; ja muut osapuolten tai niiden toimeenpanijoiden mahdollisesti sopimat tarkoitukset,
mukaan lukien Pohjois-Atlantin sopimuksen puitteissa sovitut tarkoitukset.
2. Samalla, kun kunnioitetaan täysimittaisesti sellaisia sovittujen tilojen ja alueiden osia, jotka
Suomi tai sen toimeenpanija on osoittanut Suomen yksinomaiseen käyttöön, osapuolilla on
yhteinen pääsy- ja käyttöoikeus sovittuihin tiloihin ja alueisiin, lukuun ottamatta sellaisia osia
niistä, joihin toimeenpanijat ovat nimenomaisesti osoittaneet USA:n joukoille yksinomaisen
pääsy- ja käyttöoikeuden.
3. Näiden toimintojen ja tarkoitusten edistämiseksi Suomi oikeuttaa USA:n joukot
turvallisuuden varmistamiseksi rajoittamaan pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille tai niiden osiin, jotka on annettu USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön, sekä
koordinoimaan Suomen viranomaisten kanssa pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille, joita USA:n joukot ja Suomen puolustusvoimat käyttävät yhdessä. Osapuolten
toimivaltaiset viranomaiset tekevät keskenään läheistä yhteistyötä sellaisissa operatiivisissa ja
turvallisuuskysymyksissä, jotka koskevat pääsyä sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille, mukaan
lukien laatimalla tarvittaessa yhteisesti määritettävät menettelyt.
4. Suomen toimeenpanija pyrkii pyydettäessä kohtuullisin toimin helpottamaan sovittujen
tilojen ja alueiden ulkopuolella USA:n joukkojen, USA:n sopimustoimittajien ja suomalaisten
sopimustoimittajien pääsyä tilapäisesti yksityisille alueille ja yksityisiin tiloihin, mukaan lukien
tiet, satamat ja lentopaikat, sekä yleisille alueille ja yleisiin tiloihin, mukaan lukien Suomen tai
paikallisten viranomaisten omistamat tai niiden määräysvallassa olevat tilat ja alueet, sekä näiden
alueiden ja tilojen käyttöä kyseisten joukkojen ja sopimustoimittajien toimesta USA:n joukkojen
tukemiseksi. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat eivät
vastaa näiden helpottamistoimien kuluista.
5. Osapuolet ottavat asianmukaisesti huomioon sovittujen tilojen ja alueiden käyttöön
liittyvät operatiiviset ja turvallisuuskysymykset. Osapuolten toimivaltaiset viranomaiset voivat
laatia menettelyt tätä tarkoitusta varten.
6. Suomi antaa käytettäväksi kaikki sovitut tilat ja alueet, myös USA:n joukkojen ja Suomen
puolustusvoimien yhteisesti käyttämät sovitut tilat ja alueet, perimättä USA:n joukoilta vuokraa
tai vastaavia maksuja.
7. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat voivat tehdä
rakennus-, muutos- ja korjaustöitä sovituissa tiloissa ja sovituilla alueilla edistääkseen tämän
artiklan 1 kohdassa tarkoitettuja toimintoja ja tarkoituksia. USA:n joukot kuulevat Suomen
toimivaltaisia viranomaisia tällaisia rakennus-, muutos- ja korjaustöitä koskevista asioista, koska
osapuolten yhteisenä tarkoituksena on, että tällaisia USA:n joukkojen toteuttamia tai niiden
puolesta toteutettavia hankkeita koskevat tekniset vaatimukset ja rakennusstandardit vastaavat
osapuolten vaatimuksia ja standardeja. USA:n joukot voivat tehdä näitä rakennus-, muutos- ja
korjaustöitä käyttäen omaa kalustoaan ja henkilöstöään.
8. USA:n joukot vastaavat niiden yksinomaiseen käyttöön annettujen sovittujen tilojen ja
alueiden rakennus- ja kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista, jollei
osapuolten välisellä erillisellä järjestelyllä tai kansainvälisellä sopimuksella toisin määrätä.
9. Osapuolet vastaavat USA:n joukkojen ja Suomen puolustusvoimien yhteiseen käyttöön
annettujen tai niiden muutoin yhteisesti käyttämien sovittujen tilojen ja alueiden rakennus- ja
kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista kumpikin käyttönsä mukaisessa
suhteessa, jollei osapuolten välisellä aiemmalla tai myöhemmällä järjestelyllä tai kansainvälisellä
sopimuksella toisin määrätä.
10. USA:n joukkojen rakennushankkeet rahoitetaan USA:n säädösten ja määräysten
mukaisesti.
11. Suomen toimeenpanija helpottaa USA:n joukkojen tämän artiklan mukaisia toimia
hankkimalla Suomessa tarvittavat luvat tällaisia USA:n joukkojen tekemiä tai niiden puolesta
tehtäviä rakennus-, muutos- ja korjaustöitä varten. Luvat myönnetään USA:n joukoille, USA:n
sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille maksutta.
12. Varmistaakseen tämän sopimuksen täytäntöönpanon pitkällä aikavälillä osapuolet tekevät
yhteistyötä suunnitellessaan sovittujen tilojen ja alueiden sekä niiden ympäristön ja viereisten
tilojen ja alueiden käyttöä ja kehittämistä.
4 ARTIKLA
PUOLUSTUSKALUSTON, TARVIKKEIDEN JA MATERIAALIN SIJOITTAMINEN
ENNAKOLTA
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot saavat kuljettaa, sijoittaa ennakolta ja varastoida
puolustuskalustoa, tarvikkeita ja materiaalia ("ennakolta sijoitettava materiaali") sovittuihin
tiloihin ja sovituille alueille sekä, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muihin paikkoihin. USA:n
joukot ilmoittavat Suomen puolustusvoimille etukäteen sellaisen ennakolta sijoitettavan
materiaalin lajit, määrät ja toimitusaikataulut, jonka USA:n joukot aikovat kuljettaa tai sijoittaa
ennakolta Suomen alueelle, sekä tätä materiaalia toimittavat USA:n sopimustoimittajat ja
suomalaiset sopimustoimittajat.
2. USA:n joukkojen ennakolta sijoitettava materiaali ja sen varastointiin osoitetut tilat tai
niiden osat annetaan USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön. USA:n joukoilla on yksinomainen
määräysvalta tällaisen ennakolta sijoitettavan materiaalin luo pääsyyn, sen käyttöön ja siitä
määräämiseen, ja niillä on rajoittamaton oikeus siirtää tämä materiaali pois Suomen alueelta
milloin tahansa.
3. USA:n joukoille, USA:n sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille
sallitaan esteettä pääsy varastotiloihin ja esteettä niiden käyttö kaikissa asioissa, jotka koskevat
ennakolta sijoitettavan materiaalin sijoittamista ennakolta tai varastointia, mukaan lukien tällaisen
ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittaminen, hallinnointi, tarkastaminen, käyttö, ylläpito ja
pois siirtäminen, riippumatta siitä, ovatko varastotilat sovittuja tiloja ja alueita. USA:n joukkojen
käyttämille tai niiden puolesta käytettäville ilma-aluksille, aluksille ja ajoneuvoille sallitaan pääsy
Suomen lentopaikoille ja satamiin sekä, sen mukaan kuin sovitaan, muihin paikkoihin USA:n
joukkojen ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittamiseksi Suomen alueelle, varastoimiseksi ja
ylläpitämiseksi siellä ja sieltä pois siirtämiseksi.
4. Osapuolten toimeenpanijat ja muut toimivaltaiset osapuolten viranomaiset tekevät
keskenään läheistä yhteistyötä tässä artiklassa tarkoitettua toimintaa koskevissa asioissa.

Siinä taas historia toistaa itseään:

Samana päivänä Neuvostoliitto suoritti useita tykistöiskuja itärajalla[41] Tämän jälkeen samana päivänä Suomi osallistui eteläisen Suomenlahden miinoittamiseen. Saksa oli aloittanut Operaatio Barbarossan kello 3.00 ja Itä-Preussista Leningradin alueelle miinoituslentoja suorittaneet saksalaiskoneet lensivät paluumatkalla Utin lentokentälle tankkaukseen.[40] Neuvostoliitto jatkoi ilma- ja tykistöiskuilla saksalaisiin sotilaskohteisiin Suomessa[41]. Suomi pidättäytyi vastaamasta tuleen ja yritti vakuutella puolueettomuutta uudessa sodassa. Suomen ja Neuvostoliiton välillä vältyttiinkin merkittäviltä sotatoimilta muutaman päivän ajan. 24. kesäkuuta 1941 Neuvostoliitto evakuoi lähetystönsä Helsingissä.[22]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

[kiinnostunut5]

Mijhin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi pommittaakseen ryssiä?

Heikentääkseen venäjää viimeiseen Suomalaiseen kuten Ukrainassakin sekä yhdysvallat saisi mahdollisuuden jakaa sodan voiton kun laittavat viimeisenä omat joukkonsa yrittämään kohti moskovaa.

Kotimaa
IS: Suomen oltava valmis sotaan

Julkaistu 14.09.2024 14:09, 633 lukukertaa, 2 kommenttia
Iltasanomat käyttää puhuvana päänään Naton ex-komentajaa, jonka mukaan Suomen on oltava valmiina sotaan. Niko A. Kauko kommentoi X-alustalla: Eikö Nato-jäsenyyden luvattu estävän Suomen joutuminen sotaan?

https://mvlehti.net/2024/09/14/is-suome ... is-sotaan/

"Nyt emme ole yksin." Aivan sama, mutta sotatantereeksi kyllä jäädään ja nimenomaan yksin. Tästä oli kyllä puhetta - paljonkin ennen "meidän liittymistämme" NATO:on.

Jossakin vaiheessa alkaa ulina, ettemme me halunneet sotaa, halusimme vain viljellä maata kaikessa rauhassa.

Nato tuo turvallisuutta yhdysvalloille Suomen kustannuksella.

Jos nato olisi hyökkäysliitto niin eiköhän Norja jo ollut tarpeeksi lähellä. Ja jenkeillä nyt vaan ei ole mitään syytä pitää venäjää uhkana heille, varsinkaan sotilaallisesti ja varsinkaan kun katsoo miten venäjä on Ukrainassa pärjännyt. Neuvostoliitolla aikoinaan oli vielä vaikutusvaltaa mutta tämän päivän venäjällä ei ole kuin murto-osa siitä.

[damfin]

Hyökkäsikö Nato Ukrainasta venäjälle, vai hyökkäsikö venäjä Ukrainaan?
Entä miksi ja millä keinolla Nato saisi Suomen hyökkäämään puolestaan venäjälle, vai perustuuko tuo spekulaatiosi sittenkin siihen että venäjä hyökkäisi Suomeen?

Kenen narratiiviin haluat uskoa todellisuuden olevan?

Eikö täällä operoi dca-sopimuksen mukaan yhdysvaltalais joukot lennättelemässä droneja olenskan lentokentälle syyttäen siitä Ukrainalaisia

Uskon siihen narratiiviin joka tiedossa olevien faktojen perusteella kuulostaa todelliselta, eli venäjä hyökkäsi Ukrainaan koska suuttui venäläismyönteisen presidentin syrjäyttämisestä ja pelkäsi Ukrainan aloittavan lähentymisen Naton ja Eu:n kanssa.
Tuo hyökkäys alkoi jo 2014 Krimin valloituksella ja itä-ukrainan separatistien tukemisella, mutta kun vuosien yrityksestä huolimatta alkoi näyttää siltä että separatistit eivät pääse haluttuun tulokseen alkoi täysimittainen hyökkäys.

Ja ei, täältä ei operoi yhdysvaltalaisjoukot eikä ukrainalaisetkaan lennättelemässä droneja olenskan lentokentälle tai muuallekaan venäjän alueelle, edes venäjä itse ei ole pystynyt eikä halunnut hallituksen toimesta tuollaista todistamaan tai väittämään, koska niin ei ole tapahtunut.

Ainoa "todiste" asiasta on jonkun venäläisen propagandistin omalle kansalla suuntaamat väitteet.

Mitä tulee tuohon wikipedian teksiin jatkosodan alkamisesta, niin siinäkin hyökkääjä oli neuvostoliitto/venäjä, ja sotaa kutsutaan ihan syystäkin jatkosodaksi, se oli jatkoa neuvostoliiton aikaisemmin aloittamalle hyökkäykselle joka neuvostoliiton kokeman nöyryytyksen jälkeen hetkeksi taukosi välirauhan ajaksi, sitäkin kutsutaan ihan syystä välirauhaksi, se ei ollut lopullinen rauha vaan siinä molemmat osapuolet vetivät hetken aikaa happea keräten voimia jatkoa varten.
Saksa siinä tilanteessa toki käytti tilaisuutta hyväkseen ja alkoi tukemaan Suomea, koska katsoi sen hyödyttävän itseäänkin, ja siitä tuesta saamme olla edelleen kiitollisia, se tuki meidät piti itsenäisinä ja antoi meille hyvät kortit lopullisen rauhan neuvotteluihin itsenäisyytemme säilyttäen.
Hitleriä ja toimiaan mitenkään muuten puolustelematta, niin hän ilmeisesti talvisodan tapahtumista näki oikeasti sen mikä Suomi ja Suomen kansa oikeasti on, ja sen aikaisesta suuresta asemahdistaan huolimatta kohteli Suomea kumppanina ja ymmärsi että Suomen kanssa kannattaa kumppanuus sopia neuvottelujen ja avunannon sekä kunnioittamisen kautta, eikä valloittamalla ja alistamalla.

[1lpo]

Kilometrin pituinen teksti mutta ei sitten millään pysty vastata suoriin kysymyksiin. Toistan sinulle nuo samat kysymykset. Toivottavasti et trollaa pelkällä vastakysymyksellä ja kilometrin pituisella wikipedia lainauksella. Vastaa nyt ihan itse ja selkosuomella noihin kysynyksiin kiitos.

Tämä on varmaan "sadas" kerta kun sulle joutuu sanoa että vastaa niihin vitun kysymyksiin suoraan ja ymmärrettävästi. Oletko kenties jälkeenjäänyt, skitsofrenikko, pahasti autistinen vai mikä siinä keskustelemisessa on niin vaikeaa? Tämä ei siis oikeasti ole vittuilu, on oikeasti hämmentävää lukea sinun "vastauksia" jotka ei vaan yleensä vastaa yhtään mihinkään. Mikäli sulla on yllämainittuja ongelmia niin sit se on ok enkä mikä ainakaan enää "kiusaa" kysymyksillä jatkossa.

[viivahattu]

Mijhin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi pommittaakseen ryssiä?

Heikentääkseen venäjää viimeiseen Suomalaiseen kuten Ukrainassakin sekä yhdysvallat saisi mahdollisuuden jakaa sodan voiton kun laittavat viimeisenä omat joukkonsa yrittämään kohti moskovaa.

Onko sellainen käsite kuin "maailmankartta" tuttu? Kannattaa joskus vilkaista. NATO on ollut jo parikymmentä vuotta tilanteessa, jossa Suomen liittyminen ei tuo mitään lisäarvoa, jos tarkoitus olisi suorittaa maahyökkäys Venäjälle. Virosta on lyhyt ja suora tie Pietariin ja Latviasta on suora tie Moskovaan. Ainoat vähänkään merkittävät Venäjän kaupungit, joihin on Suomen rajalta lyhyempi matka kuin ennen Suomen jäsenyyttä NATOssa jo olleista maista, ovat Viipuri ja Petroskoi.

Sitä paitsi kysymys oli, että mihin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi POMMITTAAKSEEN ryssiä. Jos jenkit haluaisivat pommittaa ryssiä, ne pystyisivät tekemään sitä jo ja ihan ilman Suomen apua tai aluetta. Ryssä ei ole onnistunut voittamaan ilmaherruutta edes Ukrainan ruosteisista neukkuromuista muodostuvia ilmavoimia vastaan. Jenkkien ilmavoimia vastaan niillä ei olisi kerta kaikkiaan minkäänlaista saumaa, ja Kremlissä tiedetään tämä.

[Thor.]

niin siinäkin hyökkääjä oli neuvostoliitto/venäjä,

Saksa hyökkäsi neuvostoliittoon:
Päivämäärä: 22. kesäk. 1941
Tätä kutsutaan operaatio barbarossaksi.
Suomessa oli turvallista kun Saksa oli liittolaisena mutta julisti sodan neuvostoliittoa vastaan ja sota Suomessa alkoi: 25. kesäkuuta 1941

Oletko kenties jälkeenjäänyt,

Onko puolueellisuuteen ja vastakkain asettelussa vain toisen näkökantojen kunnioittamiseen uskominen vastavuoroisesti edistyksellistä?

Sitä paitsi kysymys oli, että mihin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi POMMITTAAKSEEN ryssiä.

Mihin Ukrainakaan tarvitsisi lupaa iskeäkseen syvemmälle Venäjän alueelle jollei kyseessä olisi proxy tai meikäläisittäin sanottuna kauttasota, "maailman onnellisimman kansan" kimppuun hyökännyt Venäjä saisi melkoisen media-arvon ja tuen ukrainan jälkeisessä kauttasodassa.

[damfin]

niin siinäkin hyökkääjä oli neuvostoliitto/venäjä,

Saksa hyökkäsi neuvostoliittoon:
Päivämäärä: 22. kesäk. 1941
Tätä kutsutaan operaatio barbarossaksi.
Suomessa oli turvallista kun Saksa oli liittolaisena mutta julisti sodan neuvostoliittoa vastaan ja sota Suomessa alkoi: 25. kesäkuuta 1941

Hyökkäsikö Suomi alunperin neuvostoliittoon, vai neuvostoliitto Suomeen?

[kiinnostunut5]

niin siinäkin hyökkääjä oli neuvostoliitto/venäjä,

Saksa hyökkäsi neuvostoliittoon:
Päivämäärä: 22. kesäk. 1941
Tätä kutsutaan operaatio barbarossaksi.
Suomessa oli turvallista kun Saksa oli liittolaisena mutta julisti sodan neuvostoliittoa vastaan ja sota Suomessa alkoi: 25. kesäkuuta 1941

Oletko kenties jälkeenjäänyt,

Onko puolueellisuuteen ja vastakkain asettelussa vain toisen näkökantojen kunnioittamiseen uskominen vastavuoroisesti edistyksellistä?

Sitä paitsi kysymys oli, että mihin Yhdysvallat Suomen aluetta tarvitsisi POMMITTAAKSEEN ryssiä.

Mihin Ukrainakaan tarvitsisi lupaa iskeäkseen syvemmälle Venäjän alueelle jollei kyseessä olisi proxy tai meikäläisittäin sanottuna kauttasota, "maailman onnellisimman kansan" kimppuun hyökännyt Venäjä saisi melkoisen media-arvon ja tuen ukrainan jälkeisessä kauttasodassa.

Eihän tämä vaikeaa ole ymmärtää, neukut on hyökännyt tänne ja tällä hetkellä hyökkää venäjä kolmatta vuotta Ukrainaan. Eikä Ukraina ole tarvinut lupaa hyökätä vastavuoroisesti syvälle venäjän maalle, miksi edes tarvitsisi lupaa tässä kohtaa sotaa keneltäkään. Proxysodasta ei ole tietoakaan kun kerran venäjän tarvitsee vain vetäytyä omalle tontille sodan lopettaakseen.

[Virdon]

Onko puolueellisuuteen ja vastakkain asettelussa vain toisen näkökantojen kunnioittamiseen uskominen vastavuoroisesti edistyksellistä?

"Suomi on hyökännyt Venäjälle" -tyylisten huuhaaväitteiden viljelyssä ei ole niin minkäänlaista kunnioittamista tahi edistyksellisyyttä.

[Anoteus]

Hyökkäsikö Nato Ukrainasta venäjälle, vai hyökkäsikö venäjä Ukrainaan?
Entä miksi ja millä keinolla Nato saisi Suomen hyökkäämään puolestaan venäjälle, vai perustuuko tuo spekulaatiosi sittenkin siihen että venäjä hyökkäisi Suomeen?

Kenen narratiiviin haluat uskoa todellisuuden olevan?

Eikö täällä operoi dca-sopimuksen mukaan yhdysvaltalais joukot lennättelemässä droneja olenskan lentokentälle syyttäen siitä Ukrainalaisia

DCA-sopimus (toinen osa):
3 ARTIKLA
PÄÄSY SOVITTUIHIN TILOIHIN JA SOVITUILLE ALUEILLE SEKÄ NIIDEN
KÄYTTÖ
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat, suomalaiset
sopimustoimittajat, huollettavat ja, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muut oikeutetaan esteettä
pääsemään sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille sekä esteettä käyttämään niitä seuraaviin
tarkoituksiin: vierailut; koulutus; harjoitukset; joukkojen liikkuminen; kauttakulku; tuki ja siihen
liittyvät toiminnat; ilma-alusten ja alusten tankkaus; ilma-alusten laskeutuminen ja uudelleen
ilmaan nouseminen; ajoneuvojen, alusten ja ilma-alusten tilapäinen huolto; henkilöstön
majoittaminen; viestiyhteyksien käyttö; joukkojen ja materiaalin järjestäminen ja sijoittaminen,
kaluston, tarvikkeiden ja materiaalin sijoittaminen ennakolta; turvallisuusapuun ja -yhteistyöhön
liittyvä toiminta; puolustushaarojen välinen ja monikansallinen koulutustoiminta; humanitaariseen
ja katastrofiapuun liittyvä toiminta; valmiusoperaatiot; yhteisesti sovittua toimintaa tukeva
rakentaminen; ja muut osapuolten tai niiden toimeenpanijoiden mahdollisesti sopimat tarkoitukset,
mukaan lukien Pohjois-Atlantin sopimuksen puitteissa sovitut tarkoitukset.
2. Samalla, kun kunnioitetaan täysimittaisesti sellaisia sovittujen tilojen ja alueiden osia, jotka
Suomi tai sen toimeenpanija on osoittanut Suomen yksinomaiseen käyttöön, osapuolilla on
yhteinen pääsy- ja käyttöoikeus sovittuihin tiloihin ja alueisiin, lukuun ottamatta sellaisia osia
niistä, joihin toimeenpanijat ovat nimenomaisesti osoittaneet USA:n joukoille yksinomaisen
pääsy- ja käyttöoikeuden.
3. Näiden toimintojen ja tarkoitusten edistämiseksi Suomi oikeuttaa USA:n joukot
turvallisuuden varmistamiseksi rajoittamaan pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille tai niiden osiin, jotka on annettu USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön, sekä
koordinoimaan Suomen viranomaisten kanssa pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille, joita USA:n joukot ja Suomen puolustusvoimat käyttävät yhdessä. Osapuolten
toimivaltaiset viranomaiset tekevät keskenään läheistä yhteistyötä sellaisissa operatiivisissa ja
turvallisuuskysymyksissä, jotka koskevat pääsyä sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille, mukaan
lukien laatimalla tarvittaessa yhteisesti määritettävät menettelyt.
4. Suomen toimeenpanija pyrkii pyydettäessä kohtuullisin toimin helpottamaan sovittujen
tilojen ja alueiden ulkopuolella USA:n joukkojen, USA:n sopimustoimittajien ja suomalaisten
sopimustoimittajien pääsyä tilapäisesti yksityisille alueille ja yksityisiin tiloihin, mukaan lukien
tiet, satamat ja lentopaikat, sekä yleisille alueille ja yleisiin tiloihin, mukaan lukien Suomen tai
paikallisten viranomaisten omistamat tai niiden määräysvallassa olevat tilat ja alueet, sekä näiden
alueiden ja tilojen käyttöä kyseisten joukkojen ja sopimustoimittajien toimesta USA:n joukkojen
tukemiseksi. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat eivät
vastaa näiden helpottamistoimien kuluista.
5. Osapuolet ottavat asianmukaisesti huomioon sovittujen tilojen ja alueiden käyttöön
liittyvät operatiiviset ja turvallisuuskysymykset. Osapuolten toimivaltaiset viranomaiset voivat
laatia menettelyt tätä tarkoitusta varten.
6. Suomi antaa käytettäväksi kaikki sovitut tilat ja alueet, myös USA:n joukkojen ja Suomen
puolustusvoimien yhteisesti käyttämät sovitut tilat ja alueet, perimättä USA:n joukoilta vuokraa
tai vastaavia maksuja.
7. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat voivat tehdä
rakennus-, muutos- ja korjaustöitä sovituissa tiloissa ja sovituilla alueilla edistääkseen tämän
artiklan 1 kohdassa tarkoitettuja toimintoja ja tarkoituksia. USA:n joukot kuulevat Suomen
toimivaltaisia viranomaisia tällaisia rakennus-, muutos- ja korjaustöitä koskevista asioista, koska
osapuolten yhteisenä tarkoituksena on, että tällaisia USA:n joukkojen toteuttamia tai niiden
puolesta toteutettavia hankkeita koskevat tekniset vaatimukset ja rakennusstandardit vastaavat
osapuolten vaatimuksia ja standardeja. USA:n joukot voivat tehdä näitä rakennus-, muutos- ja
korjaustöitä käyttäen omaa kalustoaan ja henkilöstöään.
8. USA:n joukot vastaavat niiden yksinomaiseen käyttöön annettujen sovittujen tilojen ja
alueiden rakennus- ja kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista, jollei
osapuolten välisellä erillisellä järjestelyllä tai kansainvälisellä sopimuksella toisin määrätä.
9. Osapuolet vastaavat USA:n joukkojen ja Suomen puolustusvoimien yhteiseen käyttöön
annettujen tai niiden muutoin yhteisesti käyttämien sovittujen tilojen ja alueiden rakennus- ja
kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista kumpikin käyttönsä mukaisessa
suhteessa, jollei osapuolten välisellä aiemmalla tai myöhemmällä järjestelyllä tai kansainvälisellä
sopimuksella toisin määrätä.
10. USA:n joukkojen rakennushankkeet rahoitetaan USA:n säädösten ja määräysten
mukaisesti.
11. Suomen toimeenpanija helpottaa USA:n joukkojen tämän artiklan mukaisia toimia
hankkimalla Suomessa tarvittavat luvat tällaisia USA:n joukkojen tekemiä tai niiden puolesta
tehtäviä rakennus-, muutos- ja korjaustöitä varten. Luvat myönnetään USA:n joukoille, USA:n
sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille maksutta.
12. Varmistaakseen tämän sopimuksen täytäntöönpanon pitkällä aikavälillä osapuolet tekevät
yhteistyötä suunnitellessaan sovittujen tilojen ja alueiden sekä niiden ympäristön ja viereisten
tilojen ja alueiden käyttöä ja kehittämistä.
4 ARTIKLA
PUOLUSTUSKALUSTON, TARVIKKEIDEN JA MATERIAALIN SIJOITTAMINEN
ENNAKOLTA
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot saavat kuljettaa, sijoittaa ennakolta ja varastoida
puolustuskalustoa, tarvikkeita ja materiaalia ("ennakolta sijoitettava materiaali") sovittuihin
tiloihin ja sovituille alueille sekä, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muihin paikkoihin. USA:n
joukot ilmoittavat Suomen puolustusvoimille etukäteen sellaisen ennakolta sijoitettavan
materiaalin lajit, määrät ja toimitusaikataulut, jonka USA:n joukot aikovat kuljettaa tai sijoittaa
ennakolta Suomen alueelle, sekä tätä materiaalia toimittavat USA:n sopimustoimittajat ja
suomalaiset sopimustoimittajat.
2. USA:n joukkojen ennakolta sijoitettava materiaali ja sen varastointiin osoitetut tilat tai
niiden osat annetaan USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön. USA:n joukoilla on yksinomainen
määräysvalta tällaisen ennakolta sijoitettavan materiaalin luo pääsyyn, sen käyttöön ja siitä
määräämiseen, ja niillä on rajoittamaton oikeus siirtää tämä materiaali pois Suomen alueelta
milloin tahansa.
3. USA:n joukoille, USA:n sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille
sallitaan esteettä pääsy varastotiloihin ja esteettä niiden käyttö kaikissa asioissa, jotka koskevat
ennakolta sijoitettavan materiaalin sijoittamista ennakolta tai varastointia, mukaan lukien tällaisen
ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittaminen, hallinnointi, tarkastaminen, käyttö, ylläpito ja
pois siirtäminen, riippumatta siitä, ovatko varastotilat sovittuja tiloja ja alueita. USA:n joukkojen
käyttämille tai niiden puolesta käytettäville ilma-aluksille, aluksille ja ajoneuvoille sallitaan pääsy
Suomen lentopaikoille ja satamiin sekä, sen mukaan kuin sovitaan, muihin paikkoihin USA:n
joukkojen ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittamiseksi Suomen alueelle, varastoimiseksi ja
ylläpitämiseksi siellä ja sieltä pois siirtämiseksi.
4. Osapuolten toimeenpanijat ja muut toimivaltaiset osapuolten viranomaiset tekevät
keskenään läheistä yhteistyötä tässä artiklassa tarkoitettua toimintaa koskevissa asioissa.

Siinä taas historia toistaa itseään:

Samana päivänä Neuvostoliitto suoritti useita tykistöiskuja itärajalla[41] Tämän jälkeen samana päivänä Suomi osallistui eteläisen Suomenlahden miinoittamiseen. Saksa oli aloittanut Operaatio Barbarossan kello 3.00 ja Itä-Preussista Leningradin alueelle miinoituslentoja suorittaneet saksalaiskoneet lensivät paluumatkalla Utin lentokentälle tankkaukseen.[40] Neuvostoliitto jatkoi ilma- ja tykistöiskuilla saksalaisiin sotilaskohteisiin Suomessa[41]. Suomi pidättäytyi vastaamasta tuleen ja yritti vakuutella puolueettomuutta uudessa sodassa. Suomen ja Neuvostoliiton välillä vältyttiinkin merkittäviltä sotatoimilta muutaman päivän ajan. 24. kesäkuuta 1941 Neuvostoliitto evakuoi lähetystönsä Helsingissä.[22]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Boldasin aiheen.
Nyt sitten ne todisteet siitä olenskasta tai olet täysi paska.. Ota itseäsi niskasta kiinni ja toimita jotain konkreettista todistetta. Huomiohuoraus ei toimi murha.infossa, kuten esimerkiksi IG:ssä tai Töktökissä.. ei tuu massia..

[Thor.]

Hyökkäsikö Suomi alunperin neuvostoliittoon, vai neuvostoliitto Suomeen?

Vai Saksalaisia vastaan Suomen maaperällä?

Boldasin aiheen.

Olisit boldannut nauruhymiönkin.

Ainoa "todiste" asiasta on jonkun venäläisen propagandistin omalle kansalla suuntaamat väitteet.

[Hank Voight]

Olisit boldannut nauruhymiönkin.

Sä olet jauhanut tuosta "Suomesta tehdystä iskusta" jo aika helvetin monta kertaa. Ja nytkö sitten esität, että aina kun on ollut nauruhymiö perässä, niin olet heittänyt väitteen ihan vitsillä. Niinkö? Ihan oikeastiko?