Rikospaikka ja ympäristö

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Childofhale kirjoitti: Pe Syys 13, 2024 12:19 pm Olisi ylipäätään valtava riski Gustafssonilta lähteä noin kauas piilottamaan kenkiä. Toki paniikissa saattaa ottaa hulluja riskejä.
Kenkien piilotus on tosiaan aivan hyvin voinut olla ulkopuolisen tekijän järjetöntä neuroottista toimintaa. Tekijä on myös voinut kantaa niitä kädessä jos ne eivät kassiin mahtuneet ja todeta että jos hän kohtaa jonkun matkallaan, voi kenkien kädessä kantamaninen jäädä mieleen. Piilottaminen on voinut olla myös jokseenkin vaiston varaista, jos kaikki muut tavarat vietiin pois alueelta, tekijä on voinut tahtoa kätkeä kengät niin hyvin kun pystyi/ehti. On myös hyvä muistaa, että ihmiset tekevät usein tyhmiä/epäloogisia valintoja. Kenkien piilotus on voinut olla sellainen. Kahden tekijän teoriassa toinen olisi kätkenyt kengät paremmin kuin toinen, mikä ei myöskään tunnu uskomattomalta.
Mutta koko tavaroiden piilotus on aivan tarpeeton episodi; siitähän tulee tarpeellinen vain nykytiedon valossa, mutta tapahtumahetkellä se ei ollut järkevää käytöstä. Ihmiset toimivat tapahtumahetken käsitysten mukaan.

Toisin sanoen: tavaroiden piilottamisessa oli järki siksi, että ne eivät koskaan löytyneet. Koska ne eivät löytyneet, nyt näyttää siltä, että joku ulkopuolinen vei ne pois. Kengät jätti reittinsä varrelle, kun eivät kuormaan mahtuneet,

Mutta: kätkijä ei voi kätkiessään tietää, ettei poliisi tai joku tavaroita löydä. Hän ei näe tulevaisuuteen, eikä mielestäni metsästä kilometrin säteellä löydy ainuttakaan paikkaa, mistä joku ei tavaroita varmuudella löytäisi. Järvestäkin ne voisivat löytyä (ehkä jos ihan selälle soutaisi, niin voisi kuvitella olevansa varma). Koko lavastus siis mahdollistuu vain siksi, että "poliisi tutki huonosti".

Tämä on aivan samaa jälkikäteistä päättelyä kuin oli Ulvilan tapauksessa: Anneli kätki tavarat niin taitavasti pakastimeensa, ettei poliisi niitä koskaan löytänyt. Tämä oli monen mielestä ihan fiksu teoria. Heillä ei ilmeisesti mielikuvitus riittänyt siihen, että eihän Anneli voi kätkentähetkellä olettaa, ettei poliisi löydä tavaroita pakastimesta! Se on tavattoman heikko kätköpaikka jos ne tavarat löytyvätkin. Tyhmempikin poliisi tajuaa silloin, ettei nämä ole nyt huppumiehen kätkemiä. Jonkun murhaan liittyvän tavaran on oltava sellaisessa paikassa, että murhaaja on sen voinut sinne laittaa. Se ei voi olla pakastimessa. Se VOI olla takapihalla, terassilta puskaan heitettynä. Tai keskellä nurmikkoa. Mutta ei pakastimessa eikä takan hormissa.

Eikä se voi olla puun latvassa, kuten moni Bodomin jutussa on epäillyt. Murhaaja ei kätke juuri varastamiaan kamoja 500 metrin päähän puuhun, koska siinä ei ole mitään järkeä. Ja kun ne kamat löytyvät sieltä puusta, epäilykset kohdistuvat henkiin jääneeseen uhriin.

Jos Gustafsson on syyllinen, hänen ei tarvitse roudata säkillistä tavaraa puunlatvaan. Hänen tarvitsee ottaa vain uhrin lompakko, syödä sieltä setelit ja viedä lompakko mahdollisimman kauas ja heittää pusikkoon (ei kätkeä minnekään). Se löytyy sieltä ajan myötä ja kertoo tutkijoille, että ulkopuolinen surmaaja vei uhrien rahat ja heitti tyhjän lompakon puskaan. Mitään muuta kamaa ei tarvitse eikä edes kannata kätkeä, koska jokainen väärään paikkaan, "pakastimeen" kätketty tavara lisää löytymisen mahdollisuuksia ja tekee jutusta epäilyttävämmän. Mitään järkeä ei ole kätkeä tavaroita eri paikkoihin, sehän on ihan hullun hommaa. Vaikka murhaajakin olisi hullu, niin käytös ihmetyttäisi ja olisi epäilyttävää. Murhaajalla ei ole mitään syytä kätkeä tavaroita eri paikkoihin, mutta jos NG on murhaaja, hän ilmeisesti ajatteli, että se olisi järkevää käytöstä, koska kätki kengät eri paikkaan kuin muut romut.

Tekijä ei voi lavastaa sen varaan, että "poliisi ei löytänyt" tai "poliisi tutki huonosti". Hän ei voi tietää poliisin tutkinnan laatua etukäteen.

Tätä kannattaa monen nettidekkarin miettiä, koska näitä päättelyitä näkee usein. Tai jos meinaatte tehdä lavastusmurhan.


Kokonaan toinen asia on se, että surmaajat harvemmin miettivät ja lavastavat yhtään mitään. Eivät käyttäydy loogisesti, voivat tehdä tyhmiä päätöksiä. Ja poliisitkin voivat toki tehdä. Jos molemmat kämmäilevät, niin voi tulla erikoisia yhteensattumia, jotka hankaloittavat päättelyä.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Poliisit ovat hyvinkin epäonnistuneet alueen tutkimuksissa. Ainoastaan Espoon käräjäoikeus on erehtymätön.

"Jos Gustafsson on syyllinen, hänen ei tarvitse roudata säkillistä tavaraa puunlatvaan." Ei tarvitse ei. Huomauttaisin, että kiivasluonteinen ammattikoululainen saattaisi olla lavastuksessa kömpelökin. Sen nyt tajuaa kuka vaan, että muiden olleissa kuolleita ja itsellä on vain leukavamma, niin epäilykset heräävät. Jotain on kuitenkin tehtävä, jos ei laitokseen halua.
Mitä te dorkat dorkailette?
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja MEG »

Viime Tulilahti kirjallisuus on paljastanut Runar Holtsrömilla olleen lapsuudestaan asti itsetarkoitusellinen varastetun tavaran kätkemisvietti. Joka selittäisi joitakinTulilahden surmiinkin lliittyneitä kätkemisiä.
Ehkä tälläistä esiintyy laajemminkin rikollisuuteen päätyneiden kehityksessä. Varastetun Kenkien ja tavaran kätkentä 0lisi sisäistynyt tapa.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Nikki veikkosen toisaalle postaama selkeä kartta vuodelta 1958.

Kuva
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

Kuvissa mahdollisesti Oittaan kartanon mailla virtaava joki kuvattuna 1905-1906. (Lähde: Finnan kuva-arkisto).

Korjatkaa, mikäli olen hakoteillä!

Kyseessä on kaiketi se "nelimetrinen" joki, minkä Nissen kumppaneineen olisi pitänyt ylittää vieraillessaan Rackaruddenissa mennen tullen. Samoin Markka Sahakankaan seurueen käppäillessään aamulla katsomaan ambulanssia?
Herrasväki Oittaan kartano 1905.jpg
Herrasväki Oittaan kartano 1905.jpg (111.12 KiB) Katsottu 5842 kertaa
kuvassa näkyvä vesiratas on luultavasti pyörittänyt paikalla ollutta pärehöylää.

Alla kuva lapsista Oittaan kartanon sahan lähistöllä 1905-1906.
Oittaan lapsia 1905.jpg
Oittaan lapsia 1905.jpg (93.11 KiB) Katsottu 5842 kertaa
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Heh, vai, että ei ole koskaan ollut mitään kaatunutta puuta mitä pitkin joen olisi voinut ylittää. Tuossahan selvästi on jokin puurakennelma ylitystä varten. Olikohan Lindelöf nyt sittenkään ihan tarkka lausunnossaan. Vai oliko liian tarkka ja puhui kirjaimellisesti kaatuneesta puusta ja, jos Sahakangas puhuikin laudanpätkästä?

Löytyykö muuten Dahlbyn niemestä jotain kuvaa? Olen koittanut googlettaa, mutta ei tunnu löytyvän. Google mapsillakaan ei oikein mistään kohtaa saa näkyvyyttä niemelle.


Tuolla Oittaan purolla on nykyaikanakin tälläinen ylityskohta ilmeisesti jossain Kunnarlantien ja Bodominjärven välissä

Kuva

https://www.hagerlund.net/fi/oittaan-luontopolku
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

veikkonen kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:46 pm Kuvissa mahdollisesti Oittaan kartanon mailla virtaava joki kuvattuna 1905-1906. (Lähde: Finnan kuva-arkisto).

Korjatkaa, mikäli olen hakoteillä!

Kyseessä on kaiketi se "nelimetrinen" joki, minkä Nissen kumppaneineen olisi pitänyt ylittää vieraillessaan Rackaruddenissa mennen tullen. Samoin Markka Sahakankaan seurueen käppäillessään aamulla katsomaan ambulanssia?

Herrasväki Oittaan kartano 1905.jpg

kuvassa näkyvä vesiratas on luultavasti pyörittänyt paikalla ollutta pärehöylää.

Alla kuva lapsista Oittaan kartanon sahan lähistöllä 1905-1906.
Oittaan lapsia 1905.jpg
Et ole hakoteillä. Silloin, kun vesi on ollut matalalla, niin siitä on päässyt yli kumisaappailla ilman sen kummallisempia erätaitoja.
Mitä te dorkat dorkailette?
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

snufkin kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:52 pm Olikohan Lindelöf nyt sittenkään ihan tarkka lausunnossaan.
Ehkä sinun kannattaisi miettiä enemminkin sitä, oliko Sahakangas yleensäkään tarkka lausunnossaan. Aloita vaikkapa tuomiosta ja oikeudenkäyntipöytäkirjasta.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja MEG »

Minusta on selvää,että kulku Dahlbyn alueelle ja sieltä pois olisi tapahtunut tietä pitkin. " rannan" kautta kulkeminen olisi puron ylityksen lisäksi vaatinut kulkua Oittaan kartanon lukuisten rakennusten lomiste, joissa myös ihmisiä.
Marjatan mainitsema rannankautta kulkeminen saattanut valemuisto, joka ei vaikuta hänen tarinansa kokonais arvioon.
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

Oittaan kartanon päärakennuksen Bodominjärven puoleinen julkisivu kuvattuna 1937.
Oittaan kartanon julkisivu järveltä.jpg
Oittaan kartanon julkisivu järveltä.jpg (281.86 KiB) Katsottu 5816 kertaa
Sekä Oittaan kartanon parvekkeelta näkymä Bodominjärvelle itäisine niemineen eli murhaniemineen 1937.
Näkymä järvelle Oittaan kartanon parvekkeelta 1937.jpg
Näkymä järvelle Oittaan kartanon parvekkeelta 1937.jpg (242.31 KiB) Katsottu 5816 kertaa
Ja nikki will:n selvitys (Hejac, 2016) Rouva Karjalainen on ollut yksi avaintodistajista, ehkä potentiaalisesti siksikin, että hänen makuuhuoneensa ikkunasta näki murhapaikalle. Hänellä ei kuitenkaan ollut ikkunasta tehtyjä havaintoja teltan välittömästä läheisyydestä. Laiturilta käsin hän oli nähnyt niemissä liikkuneita miespuolisia, itselleen tuntemattomia henkilöitä.

Sekä omana pohdintana, että on hyvä muistaa silminnäkijöistä niin rouva Karjalaisen kuin Olavi Kivilahden olleen Oittaan kartanon väkeä. Kivilahtihan kaiketi toimi helluntaina 1960 Oittaan kartanon renkipoikana. Mikäli murhaaja oli Oittaan kartanon väkeä, niin sekä Karjalaisen että Kivilahden havainnot voivat olla kyseenalaisia! Joka tapauksessa Nisseläisten telttapaikka oli Oittaan kartanon mailla, missä ei ollut yleisesti lupa telttailla!

Nisse kertoo ensimmäisessä kuulustelussaan (23.6.1960) kuta kuinkin niin, että saavuttuaan ensimmäistä kertaa niemekkeelle, oli se niin täynnä ihmisiä, että palattiin kioskille ja lähdettiin järven länsipuolta kulkevaa tietä järven pohjoispäähän asti etsimään leiriytymispaikkaa, mutta sitä ei löytynyt sieltäkään. Oittaan kartanon luona he tulivat paikalle, jossa pellolle johtava tie oli suljettu puomilla. Puomin vierestä ajettiin kyseistä tietä pitkin vedenpuhdistuslaitoksen luo ja siitä takaisin alkuperäiseen niemeen leiriytymään.

Jos joku Oittaan tyyppi on huomioinut sekä puomilla suljetun tien käytön sekä jatkossa teltan pystytyksen kielletylle alueelle, on siinä voinut kertyä niin sanotusti vihaa vihan päälle. Tuskin kartanon väki hyvällä katsoi näitä asioita. Siinä missä telttailijoita vihasi niin Gyllström kuin kaiketi myös Gerkman, niin miksei myös Oittaan kartanolaiset, ainakin jotkut heistä?

Sivujuonena todettakoon, että ajaessaan järven länsipuolta pohjoispuolelle ei sieltäkään löytynyt sopivaa paikkaa. Oliko Jäppinen ehtinyt jo rantautua maisemiin? Nisse seurueineen on voinut tuolloin nähdä Sahakankaan poppoon Rackaruddenissa päin ja sen myötä illalla päättivät lähteä moikkaamaan vanhoja baarituttujaan käppäillen.

Jos taas Marjatan puheet ovat valheita, on hän voinut keksiä leiriytymisen juurikin järven pohjoispuolelle Nissen alkuaikojen kuulusteluista. Mene ja tiedä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kokonaisarvioon vaikuttaa mielestäni vahvasti se, että Sahakangas väitti Gustafssonin olleen mustasukkainen nimenomaan Anja Tuulikki Mäestä, jonka ulkonäköä hän ei kuitenkaan osannut kuvailla lainkaan. (Tämäkään ei oikein sovi syyttäjän teoriaan).
Lisäksi "alusta alkaen Gustafssonin syyllisyyden tiennyt" Sahakangas kertoi kuulustelussa hämmästyttävänä lopputulemanaan, että:

"Olen myöhemmin miettinyt syitä siihen miksi Nisse ei halunnut minun kyselevän häneltä Bodom-järven tapahtumista. Olen tullut siihen tulokseen, että jostakin syystä Nissellä oli huono omatunto ko. tapahtumista. Tällä tarkoitan sitä, että hän oli ainoa eloon jäänyt kyseisestä telttaseurueesta."


Sahakankaan kertomusten todenperäisyyttä arvioitaessa on kuitenkin mielestäni merkittävintä, ettei kukaan ole tiettävästi nähnyt väittämäänsä seuruetta alueella eikä etenkään Gustafssonin ja kumppaneiden väitettyä liikuskelua jalan Rackaruddeniin ja takaisin murhaniemelle illalla 4.6.1960. Rannoilla ja järvellä olisi ollut silminnäkijöitä melko paljonkin.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

"Sahakankaan kertomusten todenperäisyyttä arvioitaessa on kuitenkin mielestäni merkittävintä, ettei kukaan ole tiettävästi nähnyt väittämäänsä seuruetta alueella eikä etenkään Gustafssonin ja kumppaneiden väitettyä liikuskelua jalan Rackaruddeniin ja takaisin murhaniemelle illalla 4.6.1960. Rannoilla ja järvellä olisi ollut silminnäkijöitä melko paljonkin."

Kukaan ei ole tiettävästi nähnyt oletettavasti veristä ulkopuolista tekijääkään. Ehkä runkkuliinamurhaajalla on ollut mukanaan vaihtovaatteet.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

veikkonen kirjoitti: La Syys 28, 2024 8:20 pm

Sekä omana pohdintana, että on hyvä muistaa silminnäkijöistä niin rouva Karjalaisen kuin Olavi Kivilahden olleen Oittaan kartanon väkeä. Kivilahtihan kaiketi toimi helluntaina 1960 Oittaan kartanon renkipoikana. Mikäli murhaaja oli Oittaan kartanon väkeä, niin sekä Karjalaisen että Kivilahden havainnot voivat olla kyseenalaisia! Joka tapauksessa Nisseläisten telttapaikka oli Oittaan kartanon mailla, missä ei ollut yleisesti lupa telttailla!

Nisse kertoo ensimmäisessä kuulustelussaan (23.6.1960) kuta kuinkin niin, että saavuttuaan ensimmäistä kertaa niemekkeelle, oli se niin täynnä ihmisiä, että palattiin kioskille ja lähdettiin järven länsipuolta kulkevaa tietä järven pohjoispäähän asti etsimään leiriytymispaikkaa, mutta sitä ei löytynyt sieltäkään. Oittaan kartanon luona he tulivat paikalle, jossa pellolle johtava tie oli suljettu puomilla. Puomin vierestä ajettiin kyseistä tietä pitkin vedenpuhdistuslaitoksen luo ja siitä takaisin alkuperäiseen niemeen leiriytymään.

Jos joku Oittaan tyyppi on huomioinut sekä puomilla suljetun tien käytön sekä jatkossa teltan pystytyksen kielletylle alueelle, on siinä voinut kertyä niin sanotusti vihaa vihan päälle. Tuskin kartanon väki hyvällä katsoi näitä asioita. Siinä missä telttailijoita vihasi niin Gyllström kuin kaiketi myös Gerkman, niin miksei myös Oittaan kartanolaiset, ainakin jotkut heistä?
Kartanolaisten mahdollista osallisuutta on tutkinnassa "väläytelty" jo vuonna 1960, sillä "tiedetään kartanon väen ajaneen seurueita pois mailtaan melko reippaassakin tahdissa". Harmi, ettei spekulointien tueksi ole oikeastaan mitään muuta julkista dokumentaatiota.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

Jostain löytyi tällainen tekele.
Huopa.png
Huopa.png (262.05 KiB) Katsottu 5371 kertaa
Karo79
Agentti Scully
Viestit: 693
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Rikospaikka ja ympäristö

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Yksi asia mietityttää nyt.
Bodom murhan tavaroita mm. murhateltta ja löydetyt kengät ym ovat jossain rikosmuseossa tällä hetkellä. Ilmeisesti löytyneiden kenkien kohdalla (jotka tähän asti ainakin minun tietoni mukaan on ilmoitettu olevan Nilssin ja Sepon) kerrotaankin nyt jotenkin "murhaajan /tekijän kengät" Onko joku kuullut tästä? Pitääkö paikkansa? Tästähän silloin aikoinaan paljon spekuloitiin että Nilssin kengät olisivat olleet murhaajan jalassa tekoaikaan siksi niissä ei ollut sisäpuolella verta kun ne löytyivät sieltä kivenkolosta. Vai oliko murhaaja sittenkin sinne omat kenkänsä piilottanut Sepon kenkien lisäksi ja vienyt itse Nilssin kengät mukanaan koska ne olisivat säilyneet verettömämpänä?
Vastaa Viestiin