NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
139
52%
Ei
127
48%
 
Ääniä yhteensä: 266

Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2163
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:25 pm
damfin kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:08 pm Hyökkäsikö Suomi alunperin neuvostoliittoon, vai neuvostoliitto Suomeen? :roll:
Vai Saksalaisia vastaan Suomen maaperällä?
Anoteus kirjoitti: La Syys 28, 2024 8:26 pm Boldasin aiheen.
Olisit boldannut nauruhymiönkin.
damfin kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:36 am Ainoa "todiste" asiasta on jonkun venäläisen propagandistin omalle kansalla suuntaamat väitteet.
Vastaatko kysymykseen vai teetkö itsestäsi idiootin ilman mitään perusteluita? Muista että väitteille pitää olla jotain perustaa, oli se sitten unelmahöttöä tai virallista tietoa.. Et ole kuukauteen vastannut tähän kysymykseen, muuta kuin väistelemällä sitä ja syöttämällä paskaa täytteeksi..
Haluan nähdä nyt ne sinun todisteet Suomen osallisuudesta. Laita nyt linkkiä, niin me muutkin pääsemme analysoimaan uutista aiheesta
Thor.
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2016 11:22 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Thor. »

Anoteus kirjoitti: La Syys 28, 2024 10:50 pm Laita nyt linkkiä,
laitoin aikaisemmin dca-sopimuksen pätkän, ei se ole sen kummallisempi linkin kautta.
Samalla voi tietenkin pohtia korruption olemusta ja miksi vallassa olevat tahot ovat huolissaan disinformaation tasosta, mutta ei kannata kiirehtiä pohdinnoissa koska aikaa on jos virallisia vahvistuksia odottelee.
Hank Voight kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:58 pm Sä olet jauhanut tuosta "Suomesta tehdystä iskusta" jo aika helvetin monta kertaa.
Monen muun kanssa myös toisilla palstoilla, kuitenkin teidän onneksenne mutta anteeksi etten ole vielä päässyt kirjoittamaan : "minähän sanoin" 8)
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2163
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Thor. kirjoitti: Su Syys 29, 2024 12:53 am
Anoteus kirjoitti: La Syys 28, 2024 10:50 pm Laita nyt linkkiä,
laitoin aikaisemmin dca-sopimuksen pätkän, ei se ole sen kummallisempi linkin kautta.
Samalla voi tietenkin pohtia korruption olemusta ja miksi vallassa olevat tahot ovat huolissaan disinformaation tasosta, mutta ei kannata kiirehtiä pohdinnoissa koska aikaa on jos virallisia vahvistuksia odottelee.
Hank Voight kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:58 pm Sä olet jauhanut tuosta "Suomesta tehdystä iskusta" jo aika helvetin monta kertaa.
Monen muun kanssa myös toisilla palstoilla, kuitenkin teidän onneksenne mutta anteeksi etten ole vielä päässyt kirjoittamaan : "minähän sanoin" 8)
En edelleenkään näe sitä linkkiä siihen väittämääsi iskuun Suomen puolelta, ymmärrätkö miltä näytät näillä kommenteillasi?
Sitä paitsi valeuutisten levittäminen on säännöissä kielletty.
Laita nyt se lähde tietoihisi, ei haittaa vaikka oisi tehtaankatu, kunhan nyt saadaan tämä sinun väittämä tänne muiden nähtäväksi..
Seiso sanojesi takana, äläkä esitä tyhmää.. Ei mene läpi täällä Suomessa
Hank Voight

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Thor. kirjoitti: Su Syys 29, 2024 12:53 am
Monen muun kanssa myös toisilla palstoilla, kuitenkin teidän onneksenne mutta anteeksi etten ole vielä päässyt kirjoittamaan : "minähän sanoin" 8)
Saisiko tuon saman vielä ymmärrettävässä muodossa?
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2163
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Tällä hetkellä "minähän sanoin" argumentti taitaa kääntyä itseään vastaan.. Siellä varmasti taas kehitellään jotain RT-uutista tukemaan väittämää, mihin ei vieläkään ole tullut vastausta. Kumma kun olen antanut yli kk:n aikaa ja vieläkään ei ole löytynyt. Peruskoulun käynytkin ymmärtää miksi..
viivahattu
Watson itse
Viestit: 5730
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 6:47 pm Mihin Ukrainakaan tarvitsisi lupaa iskeäkseen syvemmälle Venäjän alueelle jollei kyseessä olisi proxy tai meikäläisittäin sanottuna kauttasota, "maailman onnellisimman kansan" kimppuun hyökännyt Venäjä saisi melkoisen media-arvon ja tuen ukrainan jälkeisessä kauttasodassa.
Palautellaanko vielä kerran mieleen, että minkä takia siellä Ukrainassa on nyt sota? Mitä tapahtui helmikuussa 2022?

A) Ukraina suoritti täysimittaisen sotilaallisen invaasion Venäjälle
B) Venäjä suoritti täysimittaisen sotilaallisen invaasion Ukrainaan
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2163
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

C) Ukraina hyökkäsi Krimille 2014 :D
Thor.
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2016 11:22 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Thor. »

viivahattu kirjoitti: Su Syys 29, 2024 3:48 am minkä takia siellä Ukrainassa on nyt sota?
E)Vastaus on Syyria, kosto Syyrian hallinnan menettämisestä Putinille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001930886.html
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2163
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

^
Joko löytyi se linkki siihen Suomesta tehdystä hyökkäyksestä?
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja damfin »

Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:25 pm
damfin kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:08 pm Hyökkäsikö Suomi alunperin neuvostoliittoon, vai neuvostoliitto Suomeen? :roll:
Vai Saksalaisia vastaan Suomen maaperällä?
Oliko saksalaiset hyökkäyksen kohteena talvisodassa kun neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen?
Siitä sen sodan voidaan katsoa alkaneen, kuten jo aiemmin sanoin niin jatkosotaa kutsutaan jatkosodaksi koska se oli jatkoa sille talvisodalle, se ei ollut mikään varsinaisesti uusi sota neuvostoliiton ja Suomen välillä.
Honey_Badger
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Honey_Badger »

damfin kirjoitti: Su Syys 29, 2024 10:13 am
Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:25 pm
damfin kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:08 pm Hyökkäsikö Suomi alunperin neuvostoliittoon, vai neuvostoliitto Suomeen? :roll:
Vai Saksalaisia vastaan Suomen maaperällä?
Oliko saksalaiset hyökkäyksen kohteena talvisodassa kun neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen?
Siitä sen sodan voidaan katsoa alkaneen, kuten jo aiemmin sanoin niin jatkosotaa kutsutaan jatkosodaksi koska se oli jatkoa sille talvisodalle, se ei ollut mikään varsinaisesti uusi sota neuvostoliiton ja Suomen välillä.
Juurikin näin. Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ilman minkäänlaista pätevää tai kansainvälisen oikeuden mukaista syytä. Talvisodan lopputuloksena ryöväsivät isot osat Suomen alueita, mutta koko maata koskenut miehityssuunnitelma menikin sitten totaalisesti perseelleen - aivan kuin Ukrainassa 2014 alkaen kun ryöväsivät alueita: Krim ja Donbas. Kremlinit toivoivat mielikuvitusvaltojen separatistijoukkojen kykenevän ottamaan lopunkin Ukrainaa haltuun, mutta päin vittua ja persettähän se meni tietenkin.

Välirauhan jälkeen Suomi jatkoi sotaa ja peruste on aivan pitävä: ryövättyjen alueiden saaminen takaisin. Tässä kohtaa Ukrainan sota eroaa ratkaisevasti: nyt menossa olevaa täysimittaisen invaasion vaihetta ei aloittanut Ukraina saadakseen menetyt alueet takaisin, vaan venäjä ja saadakseen koko maan hallintaansa. Taas kerran meni perseelleen tämäkin ja nyt sitten onkin kremlinit siirtäneet maalitolppia jo pariin otteeseen sinne helpommin toteutettavaan suuntaan. Ukrainalla tietenkin on tässä tilanteessa täysi oikeus vallata niin paljon venäjän alueita kuin katsovat tarpeelliseksi, mm. vääntömomentiksi joskus aikanaan tulevia rauhanneuvotteluja varten.
kiinnostunut5
Jane Marple
Viestit: 1084
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

Honey_Badger kirjoitti: Su Syys 29, 2024 10:32 am
damfin kirjoitti: Su Syys 29, 2024 10:13 am
Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 9:25 pm Vai Saksalaisia vastaan Suomen maaperällä?
Oliko saksalaiset hyökkäyksen kohteena talvisodassa kun neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen?
Siitä sen sodan voidaan katsoa alkaneen, kuten jo aiemmin sanoin niin jatkosotaa kutsutaan jatkosodaksi koska se oli jatkoa sille talvisodalle, se ei ollut mikään varsinaisesti uusi sota neuvostoliiton ja Suomen välillä.
Juurikin näin. Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ilman minkäänlaista pätevää tai kansainvälisen oikeuden mukaista syytä. Talvisodan lopputuloksena ryöväsivät isot osat Suomen alueita, mutta koko maata koskenut miehityssuunnitelma menikin sitten totaalisesti perseelleen - aivan kuin Ukrainassa 2014 alkaen kun ryöväsivät alueita: Krim ja Donbas. Kremlinit toivoivat mielikuvitusvaltojen separatistijoukkojen kykenevän ottamaan lopunkin Ukrainaa haltuun, mutta päin vittua ja persettähän se meni tietenkin.

Välirauhan jälkeen Suomi jatkoi sotaa ja peruste on aivan pitävä: ryövättyjen alueiden saaminen takaisin. Tässä kohtaa Ukrainan sota eroaa ratkaisevasti: nyt menossa olevaa täysimittaisen invaasion vaihetta ei aloittanut Ukraina saadakseen menetyt alueet takaisin, vaan venäjä ja saadakseen koko maan hallintaansa. Taas kerran meni perseelleen tämäkin ja nyt sitten onkin kremlinit siirtäneet maalitolppia jo pariin otteeseen sinne helpommin toteutettavaan suuntaan. Ukrainalla tietenkin on tässä tilanteessa täysi oikeus vallata niin paljon venäjän alueita kuin katsovat tarpeelliseksi, mm. vääntömomentiksi joskus aikanaan tulevia rauhanneuvotteluja varten.
Nato -jäsenyys ei kuulosta lainkaan pahalta kun ajattelee että lappeenrannan ja Kiinan välissä asuu paljon porukkaa jotka ovat yhtä aivopestyjä historiasta.
Thor.
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2016 11:22 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Thor. »

Anoteus kirjoitti: Su Syys 29, 2024 8:31 am ^
Joko löytyi se linkki siihen Suomesta tehdystä hyökkäyksestä?
Postataan tää kilometrin pituinen teksti uudestaan jos lukisit sen ja ymmärtäisit.
Stubbilla oli kiire kiistämään koko isku: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010592026.html
Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:00 am DCA-sopimus (toinen osa):
3 ARTIKLA
PÄÄSY SOVITTUIHIN TILOIHIN JA SOVITUILLE ALUEILLE SEKÄ NIIDEN
KÄYTTÖ
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat, suomalaiset
sopimustoimittajat, huollettavat ja, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muut oikeutetaan esteettä
pääsemään sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille sekä esteettä käyttämään niitä seuraaviin
tarkoituksiin: vierailut; koulutus; harjoitukset; joukkojen liikkuminen; kauttakulku; tuki ja siihen
liittyvät toiminnat; ilma-alusten ja alusten tankkaus; ilma-alusten laskeutuminen ja uudelleen
ilmaan nouseminen; ajoneuvojen, alusten ja ilma-alusten tilapäinen huolto; henkilöstön
majoittaminen; viestiyhteyksien käyttö; joukkojen ja materiaalin järjestäminen ja sijoittaminen,
kaluston, tarvikkeiden ja materiaalin sijoittaminen ennakolta; turvallisuusapuun ja -yhteistyöhön
liittyvä toiminta; puolustushaarojen välinen ja monikansallinen koulutustoiminta; humanitaariseen
ja katastrofiapuun liittyvä toiminta; valmiusoperaatiot; yhteisesti sovittua toimintaa tukeva
rakentaminen; ja muut osapuolten tai niiden toimeenpanijoiden mahdollisesti sopimat tarkoitukset,
mukaan lukien Pohjois-Atlantin sopimuksen puitteissa sovitut tarkoitukset.
2. Samalla, kun kunnioitetaan täysimittaisesti sellaisia sovittujen tilojen ja alueiden osia, jotka
Suomi tai sen toimeenpanija on osoittanut Suomen yksinomaiseen käyttöön, osapuolilla on
yhteinen pääsy- ja käyttöoikeus sovittuihin tiloihin ja alueisiin, lukuun ottamatta sellaisia osia
niistä, joihin toimeenpanijat ovat nimenomaisesti osoittaneet USA:n joukoille yksinomaisen
pääsy- ja käyttöoikeuden.
3. Näiden toimintojen ja tarkoitusten edistämiseksi Suomi oikeuttaa USA:n joukot
turvallisuuden varmistamiseksi rajoittamaan pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille tai niiden osiin, jotka on annettu USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön, sekä
koordinoimaan Suomen viranomaisten kanssa pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille, joita USA:n joukot ja Suomen puolustusvoimat käyttävät yhdessä. Osapuolten
toimivaltaiset viranomaiset tekevät keskenään läheistä yhteistyötä sellaisissa operatiivisissa ja
turvallisuuskysymyksissä, jotka koskevat pääsyä sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille, mukaan
lukien laatimalla tarvittaessa yhteisesti määritettävät menettelyt.
4. Suomen toimeenpanija pyrkii pyydettäessä kohtuullisin toimin helpottamaan sovittujen
tilojen ja alueiden ulkopuolella USA:n joukkojen, USA:n sopimustoimittajien ja suomalaisten
sopimustoimittajien pääsyä tilapäisesti yksityisille alueille ja yksityisiin tiloihin, mukaan lukien
tiet, satamat ja lentopaikat, sekä yleisille alueille ja yleisiin tiloihin, mukaan lukien Suomen tai
paikallisten viranomaisten omistamat tai niiden määräysvallassa olevat tilat ja alueet, sekä näiden
alueiden ja tilojen käyttöä kyseisten joukkojen ja sopimustoimittajien toimesta USA:n joukkojen
tukemiseksi. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat eivät
vastaa näiden helpottamistoimien kuluista.
5. Osapuolet ottavat asianmukaisesti huomioon sovittujen tilojen ja alueiden käyttöön
liittyvät operatiiviset ja turvallisuuskysymykset. Osapuolten toimivaltaiset viranomaiset voivat
laatia menettelyt tätä tarkoitusta varten.
6. Suomi antaa käytettäväksi kaikki sovitut tilat ja alueet, myös USA:n joukkojen ja Suomen
puolustusvoimien yhteisesti käyttämät sovitut tilat ja alueet, perimättä USA:n joukoilta vuokraa
tai vastaavia maksuja.
7. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat voivat tehdä
rakennus-, muutos- ja korjaustöitä sovituissa tiloissa ja sovituilla alueilla edistääkseen tämän
artiklan 1 kohdassa tarkoitettuja toimintoja ja tarkoituksia. USA:n joukot kuulevat Suomen
toimivaltaisia viranomaisia tällaisia rakennus-, muutos- ja korjaustöitä koskevista asioista, koska
osapuolten yhteisenä tarkoituksena on, että tällaisia USA:n joukkojen toteuttamia tai niiden
puolesta toteutettavia hankkeita koskevat tekniset vaatimukset ja rakennusstandardit vastaavat
osapuolten vaatimuksia ja standardeja. USA:n joukot voivat tehdä näitä rakennus-, muutos- ja
korjaustöitä käyttäen omaa kalustoaan ja henkilöstöään.
8. USA:n joukot vastaavat niiden yksinomaiseen käyttöön annettujen sovittujen tilojen ja
alueiden rakennus- ja kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista, jollei
osapuolten välisellä erillisellä järjestelyllä tai kansainvälisellä sopimuksella toisin määrätä.
9. Osapuolet vastaavat USA:n joukkojen ja Suomen puolustusvoimien yhteiseen käyttöön
annettujen tai niiden muutoin yhteisesti käyttämien sovittujen tilojen ja alueiden rakennus- ja
kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista kumpikin käyttönsä mukaisessa
suhteessa, jollei osapuolten välisellä aiemmalla tai myöhemmällä järjestelyllä tai kansainvälisellä
sopimuksella toisin määrätä.
10. USA:n joukkojen rakennushankkeet rahoitetaan USA:n säädösten ja määräysten
mukaisesti.
11. Suomen toimeenpanija helpottaa USA:n joukkojen tämän artiklan mukaisia toimia
hankkimalla Suomessa tarvittavat luvat tällaisia USA:n joukkojen tekemiä tai niiden puolesta
tehtäviä rakennus-, muutos- ja korjaustöitä varten. Luvat myönnetään USA:n joukoille, USA:n
sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille maksutta.
12. Varmistaakseen tämän sopimuksen täytäntöönpanon pitkällä aikavälillä osapuolet tekevät
yhteistyötä suunnitellessaan sovittujen tilojen ja alueiden sekä niiden ympäristön ja viereisten
tilojen ja alueiden käyttöä ja kehittämistä.
4 ARTIKLA
PUOLUSTUSKALUSTON, TARVIKKEIDEN JA MATERIAALIN SIJOITTAMINEN
ENNAKOLTA
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot saavat kuljettaa, sijoittaa ennakolta ja varastoida
puolustuskalustoa, tarvikkeita ja materiaalia ("ennakolta sijoitettava materiaali") sovittuihin
tiloihin ja sovituille alueille sekä, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muihin paikkoihin. USA:n
joukot ilmoittavat Suomen puolustusvoimille etukäteen sellaisen ennakolta sijoitettavan
materiaalin lajit, määrät ja toimitusaikataulut, jonka USA:n joukot aikovat kuljettaa tai sijoittaa
ennakolta Suomen alueelle, sekä tätä materiaalia toimittavat USA:n sopimustoimittajat ja
suomalaiset sopimustoimittajat.
2. USA:n joukkojen ennakolta sijoitettava materiaali ja sen varastointiin osoitetut tilat tai
niiden osat annetaan USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön. USA:n joukoilla on yksinomainen
määräysvalta tällaisen ennakolta sijoitettavan materiaalin luo pääsyyn, sen käyttöön ja siitä
määräämiseen, ja niillä on rajoittamaton oikeus siirtää tämä materiaali pois Suomen alueelta
milloin tahansa.
3. USA:n joukoille, USA:n sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille
sallitaan esteettä pääsy varastotiloihin ja esteettä niiden käyttö kaikissa asioissa, jotka koskevat
ennakolta sijoitettavan materiaalin sijoittamista ennakolta tai varastointia, mukaan lukien tällaisen
ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittaminen, hallinnointi, tarkastaminen, käyttö, ylläpito ja
pois siirtäminen, riippumatta siitä, ovatko varastotilat sovittuja tiloja ja alueita. USA:n joukkojen
käyttämille tai niiden puolesta käytettäville ilma-aluksille, aluksille ja ajoneuvoille sallitaan pääsy
Suomen lentopaikoille ja satamiin sekä, sen mukaan kuin sovitaan, muihin paikkoihin USA:n
joukkojen ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittamiseksi Suomen alueelle, varastoimiseksi ja
ylläpitämiseksi siellä ja sieltä pois siirtämiseksi.
4. Osapuolten toimeenpanijat ja muut toimivaltaiset osapuolten viranomaiset tekevät
keskenään läheistä yhteistyötä tässä artiklassa tarkoitettua toimintaa koskevissa asioissa.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja damfin »

Thor. kirjoitti: Su Syys 29, 2024 5:36 pm
Anoteus kirjoitti: Su Syys 29, 2024 8:31 am ^
Joko löytyi se linkki siihen Suomesta tehdystä hyökkäyksestä?
Postataan tää kilometrin pituinen teksti uudestaan jos lukisit sen ja ymmärtäisit.
Stubbilla oli kiire kiistämään koko isku: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010592026.html
Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:00 am DCA-sopimus (toinen osa):
3 ARTIKLA
PÄÄSY SOVITTUIHIN TILOIHIN JA SOVITUILLE ALUEILLE SEKÄ NIIDEN
KÄYTTÖ
oikeutetaan esteettä
pääsemään sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille sekä esteettä käyttämään niitä seuraaviin
tarkoituksiin:
Minä en tiedä millä lailla tuo DCA sopimuksen tekstin lainailu mielestäsi todistaa sen että Nato tai Ukraina olisi suorittanut iskun venäjän puolelle Suomesta käsin, mutta korostin tuosta tekstistä parista kohtaa sen asian jota sinä et siitä tekstistä näytä ymmärtävän... eli sopimus ei oikeuta yleisesti käyttämään Suomen alueita eikä se anna yleistä oikeutta mihinkään muuhunkaan, vaan ne alueet ja tilat joita oikeutus koskee sovitaan erikseen kuten muutkin tarkennukset.
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2163
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Thor. kirjoitti: Su Syys 29, 2024 5:36 pm
Anoteus kirjoitti: Su Syys 29, 2024 8:31 am ^
Joko löytyi se linkki siihen Suomesta tehdystä hyökkäyksestä?
Postataan tää kilometrin pituinen teksti uudestaan jos lukisit sen ja ymmärtäisit.
Stubbilla oli kiire kiistämään koko isku: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010592026.html
Thor. kirjoitti: La Syys 28, 2024 7:00 am DCA-sopimus (toinen osa):
3 ARTIKLA
PÄÄSY SOVITTUIHIN TILOIHIN JA SOVITUILLE ALUEILLE SEKÄ NIIDEN
KÄYTTÖ
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat, suomalaiset
sopimustoimittajat, huollettavat ja, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muut oikeutetaan esteettä
pääsemään sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille sekä esteettä käyttämään niitä seuraaviin
tarkoituksiin: vierailut; koulutus; harjoitukset; joukkojen liikkuminen; kauttakulku; tuki ja siihen
liittyvät toiminnat; ilma-alusten ja alusten tankkaus; ilma-alusten laskeutuminen ja uudelleen
ilmaan nouseminen; ajoneuvojen, alusten ja ilma-alusten tilapäinen huolto; henkilöstön
majoittaminen; viestiyhteyksien käyttö; joukkojen ja materiaalin järjestäminen ja sijoittaminen,
kaluston, tarvikkeiden ja materiaalin sijoittaminen ennakolta; turvallisuusapuun ja -yhteistyöhön
liittyvä toiminta; puolustushaarojen välinen ja monikansallinen koulutustoiminta; humanitaariseen
ja katastrofiapuun liittyvä toiminta; valmiusoperaatiot; yhteisesti sovittua toimintaa tukeva
rakentaminen; ja muut osapuolten tai niiden toimeenpanijoiden mahdollisesti sopimat tarkoitukset,
mukaan lukien Pohjois-Atlantin sopimuksen puitteissa sovitut tarkoitukset.
2. Samalla, kun kunnioitetaan täysimittaisesti sellaisia sovittujen tilojen ja alueiden osia, jotka
Suomi tai sen toimeenpanija on osoittanut Suomen yksinomaiseen käyttöön, osapuolilla on
yhteinen pääsy- ja käyttöoikeus sovittuihin tiloihin ja alueisiin, lukuun ottamatta sellaisia osia
niistä, joihin toimeenpanijat ovat nimenomaisesti osoittaneet USA:n joukoille yksinomaisen
pääsy- ja käyttöoikeuden.
3. Näiden toimintojen ja tarkoitusten edistämiseksi Suomi oikeuttaa USA:n joukot
turvallisuuden varmistamiseksi rajoittamaan pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille tai niiden osiin, jotka on annettu USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön, sekä
koordinoimaan Suomen viranomaisten kanssa pääsyä sellaisiin sovittuihin tiloihin ja sellaisille
sovituille alueille, joita USA:n joukot ja Suomen puolustusvoimat käyttävät yhdessä. Osapuolten
toimivaltaiset viranomaiset tekevät keskenään läheistä yhteistyötä sellaisissa operatiivisissa ja
turvallisuuskysymyksissä, jotka koskevat pääsyä sovittuihin tiloihin ja sovituille alueille, mukaan
lukien laatimalla tarvittaessa yhteisesti määritettävät menettelyt.
4. Suomen toimeenpanija pyrkii pyydettäessä kohtuullisin toimin helpottamaan sovittujen
tilojen ja alueiden ulkopuolella USA:n joukkojen, USA:n sopimustoimittajien ja suomalaisten
sopimustoimittajien pääsyä tilapäisesti yksityisille alueille ja yksityisiin tiloihin, mukaan lukien
tiet, satamat ja lentopaikat, sekä yleisille alueille ja yleisiin tiloihin, mukaan lukien Suomen tai
paikallisten viranomaisten omistamat tai niiden määräysvallassa olevat tilat ja alueet, sekä näiden
alueiden ja tilojen käyttöä kyseisten joukkojen ja sopimustoimittajien toimesta USA:n joukkojen
tukemiseksi. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat eivät
vastaa näiden helpottamistoimien kuluista.
5. Osapuolet ottavat asianmukaisesti huomioon sovittujen tilojen ja alueiden käyttöön
liittyvät operatiiviset ja turvallisuuskysymykset. Osapuolten toimivaltaiset viranomaiset voivat
laatia menettelyt tätä tarkoitusta varten.
6. Suomi antaa käytettäväksi kaikki sovitut tilat ja alueet, myös USA:n joukkojen ja Suomen
puolustusvoimien yhteisesti käyttämät sovitut tilat ja alueet, perimättä USA:n joukoilta vuokraa
tai vastaavia maksuja.
7. USA:n joukot, USA:n sopimustoimittajat ja suomalaiset sopimustoimittajat voivat tehdä
rakennus-, muutos- ja korjaustöitä sovituissa tiloissa ja sovituilla alueilla edistääkseen tämän
artiklan 1 kohdassa tarkoitettuja toimintoja ja tarkoituksia. USA:n joukot kuulevat Suomen
toimivaltaisia viranomaisia tällaisia rakennus-, muutos- ja korjaustöitä koskevista asioista, koska
osapuolten yhteisenä tarkoituksena on, että tällaisia USA:n joukkojen toteuttamia tai niiden
puolesta toteutettavia hankkeita koskevat tekniset vaatimukset ja rakennusstandardit vastaavat
osapuolten vaatimuksia ja standardeja. USA:n joukot voivat tehdä näitä rakennus-, muutos- ja
korjaustöitä käyttäen omaa kalustoaan ja henkilöstöään.
8. USA:n joukot vastaavat niiden yksinomaiseen käyttöön annettujen sovittujen tilojen ja
alueiden rakennus- ja kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista, jollei
osapuolten välisellä erillisellä järjestelyllä tai kansainvälisellä sopimuksella toisin määrätä.
9. Osapuolet vastaavat USA:n joukkojen ja Suomen puolustusvoimien yhteiseen käyttöön
annettujen tai niiden muutoin yhteisesti käyttämien sovittujen tilojen ja alueiden rakennus- ja
kehittämiskustannuksista sekä käyttö- ja ylläpitokustannuksista kumpikin käyttönsä mukaisessa
suhteessa, jollei osapuolten välisellä aiemmalla tai myöhemmällä järjestelyllä tai kansainvälisellä
sopimuksella toisin määrätä.
10. USA:n joukkojen rakennushankkeet rahoitetaan USA:n säädösten ja määräysten
mukaisesti.
11. Suomen toimeenpanija helpottaa USA:n joukkojen tämän artiklan mukaisia toimia
hankkimalla Suomessa tarvittavat luvat tällaisia USA:n joukkojen tekemiä tai niiden puolesta
tehtäviä rakennus-, muutos- ja korjaustöitä varten. Luvat myönnetään USA:n joukoille, USA:n
sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille maksutta.
12. Varmistaakseen tämän sopimuksen täytäntöönpanon pitkällä aikavälillä osapuolet tekevät
yhteistyötä suunnitellessaan sovittujen tilojen ja alueiden sekä niiden ympäristön ja viereisten
tilojen ja alueiden käyttöä ja kehittämistä.
4 ARTIKLA
PUOLUSTUSKALUSTON, TARVIKKEIDEN JA MATERIAALIN SIJOITTAMINEN
ENNAKOLTA
1. Tämän sopimuksen 1 artiklan 2 kohdan mukaisesti ja molempien osapuolten näkemyksiä
kuullen ja ne huomioon ottaen USA:n joukot saavat kuljettaa, sijoittaa ennakolta ja varastoida
puolustuskalustoa, tarvikkeita ja materiaalia ("ennakolta sijoitettava materiaali") sovittuihin
tiloihin ja sovituille alueille sekä, sen mukaan kuin yhteisesti sovitaan, muihin paikkoihin. USA:n
joukot ilmoittavat Suomen puolustusvoimille etukäteen sellaisen ennakolta sijoitettavan
materiaalin lajit, määrät ja toimitusaikataulut, jonka USA:n joukot aikovat kuljettaa tai sijoittaa
ennakolta Suomen alueelle, sekä tätä materiaalia toimittavat USA:n sopimustoimittajat ja
suomalaiset sopimustoimittajat.
2. USA:n joukkojen ennakolta sijoitettava materiaali ja sen varastointiin osoitetut tilat tai
niiden osat annetaan USA:n joukkojen yksinomaiseen käyttöön. USA:n joukoilla on yksinomainen
määräysvalta tällaisen ennakolta sijoitettavan materiaalin luo pääsyyn, sen käyttöön ja siitä
määräämiseen, ja niillä on rajoittamaton oikeus siirtää tämä materiaali pois Suomen alueelta
milloin tahansa.
3. USA:n joukoille, USA:n sopimustoimittajille ja suomalaisille sopimustoimittajille
sallitaan esteettä pääsy varastotiloihin ja esteettä niiden käyttö kaikissa asioissa, jotka koskevat
ennakolta sijoitettavan materiaalin sijoittamista ennakolta tai varastointia, mukaan lukien tällaisen
ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittaminen, hallinnointi, tarkastaminen, käyttö, ylläpito ja
pois siirtäminen, riippumatta siitä, ovatko varastotilat sovittuja tiloja ja alueita. USA:n joukkojen
käyttämille tai niiden puolesta käytettäville ilma-aluksille, aluksille ja ajoneuvoille sallitaan pääsy
Suomen lentopaikoille ja satamiin sekä, sen mukaan kuin sovitaan, muihin paikkoihin USA:n
joukkojen ennakolta sijoitettavan materiaalin toimittamiseksi Suomen alueelle, varastoimiseksi ja
ylläpitämiseksi siellä ja sieltä pois siirtämiseksi.
4. Osapuolten toimeenpanijat ja muut toimivaltaiset osapuolten viranomaiset tekevät
keskenään läheistä yhteistyötä tässä artiklassa tarkoitettua toimintaa koskevissa asioissa.
Nyt jumalauta se linkki siihen iskuun. Tiedän kyllä DCA-sopimuksen, mutta se isku Suomesta venäjälle..
Pikkaisen pitää nyt skarpata. Pysytään aiheessa ja vastataan kysymyksiin.
Vastaa Viestiin