NATO

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Pitäisikö Suomen liittyä sinun mielestäsi natoon?

Kyllä
139
52%
Ei
127
48%
 
Ääniä yhteensä: 266

Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9311
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Thor. kirjoitti: Su Syys 29, 2024 5:36 pm Stubbilla oli kiire kiistämään koko isku: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010592026.html
Millä tavalla tuossa Stubb kiisti yhtään mitään?

Se on kyllä aika huvittaa kun ensin itse keksitään joku valheellinen väite ja sitten syytetään muita valehtelusta.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Hank Voight

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Thor. kirjoitti: Su Syys 29, 2024 5:36 pm
Postataan tää kilometrin pituinen teksti uudestaan jos lukisit sen ja ymmärtäisit.
Stubbilla oli kiire kiistämään koko isku: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010592026.html
Mitä Stubb tuossa kiistää? Ei kerta kaikkian yhtään mitään.

Entä montako kertaa aiot tunkea uusintana tuon kilometrin pituisen tekstin, joka ei liity väitettyyn hyökkäykseen millään tavalla? Lataas nyt oikeasti jotain todistetta tiskiin, tai lopeta tuo paskan jauhaminen. Ei tuollaista nyt jaksa enää se kuuluisa Loimaan Erkkikään.
Honey_Badger
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Honey_Badger »

Kiemurtelee kuin kastemato paistavan kuumalla asfaltilla :lol: Madoilla on tapana myös jättää vana paskaa jälkeensä.
Hank Voight

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Noniin, nyt ottaa Suomikin osaa ydinaseharjoitukseen. Hyvä homma.
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2167
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

Joko todisteet Suomesta tehdystä iskusta on laitettu ketjuun? Kaikkea paskaa on tungettu väliin, mutta kummasti sitä uutista ei tunnu vielä kuukauden jälkeen löytyvän..
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja URSA »

Suomi saattoi olla lähellä aseellista konfliktia, väläyttää uutuuskirja – ”Moskovan valtiaiden silmissä etupiiri”

Markku Mantila ja Jouni Mölsä kysyvät informaatiovaikuttamista käsittelevässä uutuuskirjassaan, ”oliko Imatra vaarallinen kokeilu”. Venäjään liittyvät perättömät väitteet levisivät tuolloin heti. Jossakin oli pahantahtoinen koneisto ”valmiina ja harjoitellut tämänkaltaista tilannetta jo ennalta”, Mantila ja Mölsä arvioivat.

Tänään klo 6:00 (päivitetty klo 6:00)

Suomen valtiollisen viestinnän huipputehtävissä toimineet Markku Mantila ja Jouni Mölsä pohtivat muun muassa Imatran ampumistapausta tuoreessa kirjassaan Valehtelua, vakoilua ja valtiollista vaikuttamista (Docendo 2024).

Tietokirja käsittelee vahingollista valtiotason informaatiovaikuttamista lukuisin konkreettisin esimerkein.

”Voi epäillä, että jokin koneisto oli valmiina”


Traagisessa Imatran joukkoampumisessa joulukuussa 2016 imatralaismies surmasi ampumalla kolme naista ravintola Vuoksenvahdin edessä. Kaksi toimittajaa ja Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja valikoituivat uhreiksi sattumalta.

Välittömästi sen jälkeen, kun ensimmäiset tiedot ampumisesta tulivat julki, sosiaalisessa mediassa alkoi huhumylly. Silloisen Twitterin, nykyisen X:n valetileiltä jaettiin väärää tietoa suomeksi, englanniksi ja venäjäksi, Mantila ja Mölsä kirjoittavat. Myös tiedotusvälineet kertoivat trollien aktivoitumisesta. Perättömiä väitteitä levitettiin siitä, että uhrit olisivat olleet venäläisiä ja motiivina olisi ollut uhrien etninen tausta. Tekijän väitettiin olevan sotilas, mikä ei sekään pitänyt paikkaansa.

Mantila ja Mölsä huomauttavat, että väärä tieto alkoi liikkua hämmästyttävän nopeasti siihen nähden, että tekijä toimi yksin ja valikoi uhrinsa sattumalta.

– Kuitenkin jonkin tahon viestintä tuotti disinformaatiota saman tien useilla kielillä. Voi epäillä, että jokin koneisto oli valmiina ja harjoitellut tämänkaltaista tilannetta jo ennalta. Syyttävä sormi osoittaa tässäkin itään, joskaan koskaan ei saada konkreettisia todisteita siitä, mikä joukko valheellisen viestinnän taustalla hääräsi. Viittaukset venäläisiin kuitenkin paljastavat, keillä oli syy käyttää Imatran ampumista hyväkseen, Mantila ja Mölsä kirjoittavat.

”Oliko kyseessä koko suvereenin Suomen kannalta vaarallinen tapahtuma?”

Kirjoittajat kysyvät, ”oliko Imatra vaarallinen kokeilu”, jonka tarkoituksena oli luoda kehys jopa aseelliselle toiminnalle suvereenia Suomea vastaan.

– Imatran tragedian synnyttämä sosiaalisen median aktiivisuus antaa jälkikäteen aiheen pohtia, oliko kyseessä yritys luoda Venäjän sisällä kuvaa, että rajan lähettyvillä maanmiehet olivat pulassa ja heitä olisi syytä lähteä auttamaan viranomaisvoimin ja aseiden kanssa. Vuonna 2016 ajatus tuskin juolahti juuri kenenkään informaatiovaikuttamista seuranneen asiantuntijan, sotilaan tai virkamiehen mieleen. Ukrainan sodan puhjettua on ollut kuitenkin syytä miettiä asiaa uudelleen. Kenties arkistot jälleen tulevaisuudessa avautuvat jonkin Venäjän uuden regiimin myötä ja tutkijat pääsevät selvittämään, oliko Imatran tragediassa kyse koko suvereenin Suomen kannalta vaarallisesta tapahtumasta, Mantila ja Mölsä kirjoittavat.

Ulkoministeriön päällikkö nitisti huhuja – viittasi ”Donbass-ilmiöön”

Ulkoministeriön ajankohtaisviestinnän yksikön päällikkö Vesa Häkkinen saa Mantilalta ja Mölsältä erityiskehut.

– Häkkinen reagoi vääriin väitteisiin useilla kielillä, myös osaamallaan venäjällä, ja kehotti antamissaan medialausunnoissa uskomaan Suomen viranomaisia sosiaalisen median sijaan. Häkkisen nopea toiminta oli tärkein yksittäinen tekijä vihamielisten huhujen nitistämisessä. Potentiaali laajalle kuohunnalle oli olemassa.

Häkkinen itse sanoi tuoreeltaan maanantaina 5. joulukuuta 2016 Yle Uutisille, että trollaamisen tarkoituksena ”oli vahingoittaa Suomea ja mahdollisesti Suomen suhdetta toiseen valtioon ja ehkä toisen maan kansalaisiin”.

– Venäjäksi liikkui sellaista tietoa, että Suomen rajaseudulla tapahtuneet surmat voivat olla merkki Donbass-ilmiön syntymisestä. Venäläiset voivat ajatella, että Donbass-ilmiöllä tarkoitetaan sitä, että paikallista vähemmistöä pitää lähteä suojelemaan, voimakeinoinkin, Häkkinen sanoi tuolloin Ylelle.

Häkkinen on muistellut tapausta myös Iltalehden haastattelussa vuonna 2018 potentiaalisesti vaarallisena tilanteena, jossa pyrittiin vahingoittamaan Suomea.

Venäjä-mieliset levittivät perätöntä kokoomusväitettä

Mantila ja Mölsä nostavat esiin kirjassaan myös pari vuotta aiemmin tapahtuneen Laajasalon murhan. Tapauksesta levisi Venäjällä uutisointia täysin väärin tiedoin. Suomen Venäjä-mieliset levittivät väitettä, että ”kokoomus surmaa venäläisiä Helsingin kaduilla”.

– Tämäkin tapaus osoittaa, kuinka helposti oikeusvaltioon kuuluvia prosesseja ja oikeuksia, kuten yksilönsuojaa, voidaan käyttää hyväksi informaatiovaikuttamisessa, Mantila ja Mölsä kirjoittavat.

”Suomi on edelleen Moskovan valtiaiden silmissä etupiiri”

Mantila ja Mölsä katsovat kirjassa, että Venäjään liitettyjä tapauksia on ollut Suomessa niin paljon, ettei yhdeltä ajatukselta voi välttyä.

– Suomi on edelleen Moskovan valtiaiden silmissä etupiiri, jollakin tavalla Venäjän vaikutuspiiriin kuuluva alue. Kun vetää yhteen tässäkin kirjassa kerrottua, syntyy väkisinkin ajatus, että Suomi on kymmenkunta vuotta elänyt vaaran vuosia. Ne eivät ole vieläkään ohi, joskin Nato-jäsenyys vahvistaa Suomen kykyä puolustaa koskemattomuuttaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... e1dd8ceab5

Voiko tässä olla samalla syy trollien määrään minfossa? Ne kyttää milloin tulee mahdollisuus valehdella rikoksesta.

Uutisessa mainittujen rikosten ketjut murha-infossa:

viewtopic.php?t=22197

viewtopic.php?t=17560

Täällä on usein huhuja ennen uutisointia, joten siinä voi olla se huono puoli, että "Venäjä-mieliset" ehtivät alkaa levittää omia valheitaan ennen tiedotteita ja uutisia. Siksi ne siis aina päivystää täällä ja trollaa siinä sivussa.
Anoteus
Axel Foley
Viestit: 2167
Liittynyt: Su Tammi 20, 2019 7:12 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Anoteus »

venäläisillä ja niiden rölleillä on joku pakottava tarve koko ajan valehdella ja vääristää jo olemassa olevaa tietoa.
Kaikki tietää, että kun venäläinen sanoo hyvää päivää, niin siitäkin on puolet valetta, ja se ei ole päivää...
blindpedestrian
Agentti Scully
Viestit: 689
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2016 9:26 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja blindpedestrian »

Anoteus kirjoitti: Ke Loka 09, 2024 3:36 pm venäläisillä ja niiden rölleillä on joku pakottava tarve koko ajan valehdella ja vääristää jo olemassa olevaa tietoa.
Kaikki tietää, että kun venäläinen sanoo hyvää päivää, niin siitäkin on puolet valetta, ja se ei ole päivää...
Se on melko iso ongelma, että kaikki eriävät mielipiteet ois venäjäntrolleja. Vähän sama jos joku epäili vaikka koronarokotteiden turvallisuutta niin sinne tulee joku heittämään läppää flat earthista jne.. myrkyttämään kaivoa (heh)
Suomi lähtee turvaamaan suomalaisten turvallisuutta irakiin 2026. Toivottavasti iskee paska tuulettimeen :D
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”
Iranilla on oikeus puolustautua israelin laittomalta hyökkäyssodalta
Hank Voight

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

blindpedestrian kirjoitti: Ke Loka 09, 2024 4:41 pm
Se on melko iso ongelma, että kaikki eriävät mielipiteet ois venäjäntrolleja. Vähän sama jos joku epäili vaikka koronarokotteiden turvallisuutta niin sinne tulee joku heittämään läppää flat earthista jne..
Bullshit. Eriäviä mielipiteitä saa olla ihan kernaasti, niin Venäjästä kuin rokotteistakin. Ongelmaksi se muuttuu siinä kohtaa, kun viljellään mitä tahansa sontaa kehnoilla perusteluilla, tai jopa kokonaan ilman perusteluita.

Vilkaises nyt vaikka hiukan ylempää tästä ketjusta. Siellä yksi rölli kertoo Suomen puolelta Venäjälle suoritetusta iskusta, eikä mitään referenssiä irtoa, vaikka sen perään kysellään moneen kertaan.

Myös rokotteita ja koko koronatouhua on ihan validia arvostella. Esimerkiksi siitä, että ei ne rokotteet estä tartuntaa, vaikka niin kerrottiin. Ja koronatoimet oli munkin mielestä perseestä, siinä ammuttiin haulikolla kärpästä

Ongelma syntyy siitä, että noista asioista ei voi keskustella asiallisesti. Ongelmallista on se, kun ilman järkeviä perusteita ilmoitetaan rokotteiden tappavan enemmän kuin pelastavan, ja kaikki siitä eri mieltä olevat ovat rokoteuskovaisia lampaita.

Jos on enemmistön suhteen eriäviä mielipiteitä, niin kannattaa hiukan funtsia miten asiansa esittää. Ja että mitä esittää.
RL11/6
Watson itse
Viestit: 5587
Liittynyt: Pe Elo 07, 2020 9:53 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja RL11/6 »

Aina kun puhutaan Naton joukkotuhoaseista, puhutaan pelkästään ydinaseista. USA:lla ja Israelilla on kuitenkin biologisia ja kemiallisia aseita, kuten melko suurella todennäköisyydellä Englannillakin. Ainakin nykyinen Astra Zeneca on aikaisemmin kehittänyt hermokaasuja ja muita tappavia myrkkyjä Port Downissa. Nykyään Port Downissa tiedetään olevan ebolavirusta ja pitkä lista muita verenvuotokuumetta aiheuttavia viruksia. Kuitenkin koska niitä biologisia aseita Natolla on, niin olisi kiva tietää onko Naton biologiset aseet pelkästään USA:n ja Israelin vihollisia vastaan vai onko ne varalta myöskin sen vuoksi, että maapallolta pitää äkkiä hävittää tietty määrä ihmisiä, joita varten FEMA:lla on ruumisarkkuja valmiiksi pinottuna pitkin Eurooppaa.
Itsenäisen Suomen Kansallisen Taistelujoukon Rintaman kunniajäsen jo vuodesta 1997. Tarkemmin alkukesästä, kun Captain Jack soi listahittinä radioaalloilla ja maailmassa oli vielä kaikki hyvin.
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15338
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja URSA »

Entinen pääministeri Sanna Marin (sd) oli tullut jo kesällä 2021 siihen lopputulokseen, että Suomen tie on kohti Natoa. Tammikuussa 2022 Marin kuitenkin totesi julkisuudessa, että Nato-jäsenyys ei tulisi toteutumaan hänen hallituskautensa aikana.

Asiasta kerrotaan toimittaja Salla Vuorikosken kirjoittamassa uutuuskirjassa Sanna Marin – Poikkeuksellinen pääministeri (WSOY).

Marinin entinen erityisavustaja Matti Niemi kertoo Vuorikoskelle Marinin kanssa käydystä keskustelusta Kesärannassa. Keskustelu käytiin kesällä 2021.

Salla Vuorikoski kirjoittaa Matti Niemen kertoneen seuraavasti:

Sanna sanoi minulle, että hän on päätymässä johtopäätökseen, että Suomen tie on kohti Natoa. Hän kertoi ajattelevansa, että Suomesta pitäisi tehdä Naton jäsen, mutta se ei tulisi tapahtumaan kovin helposti tai nopeasti.

Keskeinen kysymys Niemen mukaan oli, miten Sdp:n kanta asiassa muuttuisi. Tähtäimeksi hahmotettiin Sdp:n vuoden 2023 puoluekokous.

Niemi luonnosteli Powerpoint-tiedostoon askeleita projektin edistämiseksi ja Vuorikosken näkemän tiedoston otsikko on ”Projekti Nipsu”. Kabinetissa oli tuohon aikaan huviteltu jakamalla muumimeemejä, joten siitä maailmasta poimittiin samalla kirjaimella Naton kanssa alkava nimi.

Marinin valtiosihteerinä työskennellyt Henrik Haapajärvi kertoo Vuorikoskelle samankaltaisesta keskustelusta, joka käytiin pienellä porukalla kesällä 2021. Haapajärven arvio oli, että Nato-jäsenyyden suuntaan liikkuminen veisi kaksi vaalikautta.

Sanna toivoi nopeampaa, hän muisteli minulle ja lisäsi: loppuarvio taisi olla se, että jäsenyys olisi noissa oloissa vaatinut kirjausta hallitusohjelmaan ja koko ulkopoliittisen johdon tukea – eli 2024 valittavan presidentin Nato-myönteisyyttä.

Kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan helmikuisena aamuyönä, Marin tiesi, mitä on edessä.
Uutuuskirja: Sanna Marinin lähipiirillä oli yllättävä nimi Nato-operaatiolle https://www.is.fi/politiikka/art-2000010756751.html

Edessä oli nopea liittyminen Natoon. Kiitos Putelle.
blindpedestrian
Agentti Scully
Viestit: 689
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2016 9:26 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja blindpedestrian »

Semmosta. Marin oli kovasti sitä mieltä, että hänen hallitus ei tule hakemaan natoon, mutta taustalla näköjään lobbarit tehneet kovasti töitä. Mitähän ne meille seuraavaksi keksii?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”
Iranilla on oikeus puolustautua israelin laittomalta hyökkäyssodalta
Avatar
Stendari
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Ke Heinä 28, 2021 5:11 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja Stendari »

blindpedestrian kirjoitti: Pe Loka 11, 2024 2:07 pm Semmosta. Marin oli kovasti sitä mieltä, että hänen hallitus ei tule hakemaan natoon, mutta taustalla näköjään lobbarit tehneet kovasti töitä. Mitähän ne meille seuraavaksi keksii?
Niin.. Tiedä häntä..? Mutta toivon ja uskon ,että kiristävät otetta teidän ympärillä. Ei se ole enään tätä päivää ,että tehtaankadulta yritetään puuttua Suomen sisäisiin asioihin.
Toivottavasti ilta- ja viikonloppukorvaukset tulevat teille edes ajoissa :mrgreen:
KESÄLLÄ JA TALVELLA ON ILO PALVELLA! :mrgreen:
viivahattu
Watson itse
Viestit: 5734
Liittynyt: Ti Touko 02, 2023 10:10 am

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja viivahattu »

Minä en kyllä hetkeäkään usko, että Marin olisi jo 2021 mitään NATO-jäsenyyttä ajanut. Jälkeenpäin on käskenyt tuolloisia lähipiiriläisiään sanomaan näin, että pääsisi näyttämään visionääriltä.
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: NATO

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

Kuten kerrottu niin F-35 on paskin vaihtoehto minkä Suomi onnistui valitsemaan NATO hävittäjäkseen. Kuului ilmeisesti pakettiin NATO jäsenyyden hintana.


https://www.removepaywall.com/search?ur ... f=IYQ5mP1s
Declassified Pentagon F-35 Study Details Reliability, Security Woes for America’s Costliest Weapon
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
Vastaa Viestiin