Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[joey]

^ Uskoisin, että Lukkarisen surman tutkinnassa oltaisiin kyllä huomattu, jos tekijä olisi vain teeskennellyt tuntevansa anatomiaa. Viiltäjä-Jackin anatomiantuntemus-oletus ei tullut pelkästään siitä, että hän irrotteli ruumiiden sisäelimiä jne. vaan hänen käyttämistään välineistä ja tekniikoista. Kyllä minäkin voin kirjasta lukea, kuinka metsästäjä irrottaa hirveltä pään, mutten todennäköisesti osaisi toteuttaa sitä siten että työn jälki näyttäisi oikeasti anatomiaa tuntevan tekeleeltä.

edit: kirjoitusvirhe

[Poiroo]

Mielestäni nyt liikaa kiinnitetään huomiota siihen anatomian tuntemukseen.

Lukkarinen löydettiin täysissä pukeissa, raa'asti surmattuna.
Jos ruumista olisi pilkottu, olisi siitä varmasti kerrottu julkisuuteen.
Lukkariselle ei oltu tehty seksuaalista väkivaltaa. Luulen, ettei oltu keretty tehdä.

Muistaako kukaan missä tuo sorakuoppa sijaitsi mistä Lukkarinen löydettiin?

[villivadelma]

Tässä tietoa löytöpaikasta:
29-vuotias Tuula Anita Lukkarinen (ent. Pitkänen) löydettiin raa´asti surmattuna torstaina iltapäivällä 18.4.1991 metsästä muutaman kymmenen metrin päässä tiestä Hyvinkäältä noin 15 kilometriä Hausjärven suuntaan, noin kahden kilometrin päässä Erkylän vanhan kartanon tienhaarasta. Ruumiin löysi töistä palannut metsuri.

[villivadelma]

Eli toisin sanoen paikka on Hikiän keskustasta n.8 km Hikiäntietä Hyvinkäälle päin.

[villivadelma]

Ja Hellun tapaus sattui siis 200m Lukkarisen löytöpaikasta, ja Hellu siis ensin v.90 ja Lukkarinen v.91.

[CJS]

^ Uskoisin, että Lukkarisen surman tutkinnassa oltaisiin kyllä huomattu, jos tekijä olisi vain teeskennellyt tuntevansa anatomiaa. Viiltäjä-Jackin anatomiantuntemus-oletus ei tullut pelkästään siitä, että hän irrotteli ruumiiden sisäänelimiä jne. vaan hänen käyttämistään välineistä ja tekniikoista. Kyllä minäkin voin kirjasta lukea, kuinka metsästäjä irrottaa hirveltä pään, mutten todennäköisesti osaisi toteuttaa sitä siten että työn jälki näyttäisi oikeasti anatomiaa tuntevan tekeleeltä.

Tuo on hyvä huomautus yleisemminkin ottaen. Rikospaikalle jäävät jäljet ovat yleensä ns. käytännön toimintaa, jota on hankalampi teeskennellä. Taitojaan voi teeskennellä huonompaan suuntaan, mutta ei parempaan (Eikä sekään välttämättä ole aivan helppoa. Taitavalta tekijältä voi silti vahingossa lipsahtaa joku asia paremman puolelle yrittäessään tehdä huonoa). Kovinkaan mutkikkaita asioita ei myöskään synny vahingossa kovinkaan todennäköisesti.

Jos katsomme Mona Lisaa, niin jäljestä voi olettaa maalaajan osanneen maalata mestarillisesti. On äärimmäisen epätodennäköistä, että joku toistaitoinen olisi maalannut salaperäisen hymyn sattumalta tai hämäyksen vuoksi. Lukemalla saavuttaa toki asiantuntemusta maalauksesta, mutta kun lyödään sivellin käteen niin käy aika äkkiä ilmi onko henkilöllä tietojen lisäksi maalaustaitoja.

Rikospaikkojen jäljet eivät tietysti ole yhtä pikkutarkkoja ja "yksiselitteisiä" kuin öljyvärimaalaus, mutta tuskin tässäkään tapauksessa arvelua anatomian tuntemuksesta on lähdetty tekemään esim. yhden tarkkaan osuneen piston perusteella, joka voisi kuitenkin myös syntyä vahingossa. Ja kuten Joey edellä toteaa kyse ei ole niinkään siitä mitä on tehty, vaan eritoten miten ja kenties millä.

[Poiroo]

Eli toisin sanoen paikka on Hikiän keskustasta n.8 km Hikiäntietä Hyvinkäälle päin.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ta&lang=FI

Oliko kyseessä tuo Sarvinummen poistettu sorakuoppa?


Kuva Iltalehti.8.10

[MissHolmes]

Toisaalta eihän surmaajan tarvitse metsästää tunteakseen 'ison eläimen anatomiaa'.
Moni minun ikäinen mies tuntee ison eläimen anatomiaa, koska on
a) kotoisin maalaistalosta, jossa aikanaan vielä itse teurastettiin eläimiä
b) isä metsästänyt, ollut mukana lapsena paljon metsällä

Tässä tapauksessa kuitenkin epäilisin, että pakosta.

Jos tuo kokemus lapsuudessa suuren eläimen ruhon käsittelystä on esimerkiksi ollut vastenmielistä pienelle/nuorelle pojalle, on 'anatomia' voinut painua mieleen siksikin hyvin unohtumattomasti.

[jezbez]

Muistaako kukaan missä tuo sorakuoppa sijaitsi mistä Lukkarinen löydettiin?

Tervehdys kaikille foorumilaisille! Uutena täällä ja ensimmäinen viesti tulossa tässä.

Itse asun noin 1km tuosta Lukkarisen löytöpaikasta. Monesti pentuna tuli siellä pyöräiltyä tietämättä paikan synkästä menneisyydestä. Joskus sitten kun tuli tietoon että paikka onkin tuo, alkoi kylmiä väreitä kulkea selkäpiissä kun siellä iltaisin ajeli pyörällä.

Naapurimme on tämä henkilö kuka löysi Lukkarisen metsästä. Mies tällä hetkellä jo yli 80-vuotta ja tykkäsi aina omissa metsissään kulkea. Mahtanut olla melkoinen järkytys löytää naisen ruumis.

Mutta sitten jotain mahdollisesti urbaania legendaa:

Vuonna 1991 kun Lukkarinen oli murhattu, isäni oli ulkona maalaamassa piharakennustamme kun auto jarrutti talomme kohdalla erittäin voimakkaasti. Musta WV Golf saapui pihaan ja kaksi mustapukuista miestä tuli kyselemään isältämme että ovatko naapurissa olevat lampaat meidän. Isäni vastasi etteivät ole. Miehet olivat sitten lähteneet jatkamaan matkaansa. Ja isäni on aina kertonut Lukkariseen liittyen tarinaa että hänen ruumiinsa vierelle oli uhrattu kaksi lammasta. Sen takia olisivat nuokin etsivät sitten käyneet meiltä kysymästä että ovatko lampaat meidän. Tämä siis ei ole mitään varmaa, vaan mahdollisesti jokin legenda.

Onhan se rajua asua niin lähellä murhapaikkaa, iltaisin aina tulee mieleen nuo tapaukset ja kun ei voi olla varma että onko Haantien ruumis mahdollisesti lähistön maastoissa.

[villivadelma]

Jezbez, muistatko koskaan kuulleesi naapurin kertovan ruumiin kunnosta?

[jezbez]

Jezbez, muistatko koskaan kuulleesi naapurin kertovan ruumiin kunnosta?

Ei ole koskaan siitä puhunut mitään, ja on vähän semmoinen asia mitä ei ihan heti kahvipöydässä tule alotettua.

[villivadelma]

Tiedätkö siitä Hellun tapauksesta kertoa jotakin, esim.tiedätkö talon, josta Hellu sai apua?

[jezbez]

Tiedätkö siitä Hellun tapauksesta kertoa jotakin, esim.tiedätkö talon, josta Hellu sai apua?

Siitä en tiedä muutakuin suunnilleen sen tien mille Hellu on juossut ja sekään ei ole varmaa. Jokin niistä taloista sen tien varrella. Tien varrella on noin 4-5 taloa ja silloiset asukit mahdollisesti jo muuttaneet pois.

[Tampereen Tyttö]

Lampaat antaisivat tapaukselle aivan toisenlaisen käänteen. Tosin pidän aika mutkikkaana teurastaa joitakin lampaita henkirikoksen jälkeen rikospaikalla. Pitäisi olle varmaan enemmän kuin yksi tekijä yms.
Tietty jos ruhot on jo olleet autossa valmiina. (Peräluukussa luulisin, muuten ei oikein kyydittävää helposti saa.. )

[joey]

^ Ei kyllä mahdu mihin tahansa sedaniin kahta lampaanruhoa takakonttiin... Legendaksi luulisin, tosin kummallista että tästä(kään) ei ole liikkunut huhuja sen laajemmin.