Leikin loppu: 6-vuotias kuoli kaatuneen kuljetuslaitteen alle Mäntsälässä

[Amy]

Pystyit lukemaan noin päin persettä, vaikka siellä erikseen lukee, että tän tapauksen vanhempia en näillä tiedoilla syytä?

Pystyit itsekin ymmärtämään kysymykseni noin päin persettä? Ehkä meillä molemmilla on sitten ongelmia toistemme viestien ymmärryksessä.

Ois pitänyt luottaa ennakkokäsitykseen. Ei kannata keskustella ihmisten kanssa, joista näkee jo ensikommentilla, että ne ei järkevään keskusteluun kykene. häirikkö: Meidän aavistukset osui ihan oikeaan.

Takaisin asiaan, Ylen uutisessa väitetään että onnettomuus olisi tapahtunut sisällä hallissa ja siinä oli muotoiltu, että rakennuslevyjen kuljetusteline kaatui lasteineen heidän päälleen. Jotenkin tuon voisi käsittää, että lapset ovat olleet maassa, mutta on kai ne voineet kiipeillä päälläkin ja silti jäädä alle. Mysteeriksikö jäänee, kun tuskin on silminnäkijöitä onnettomuudelle? Onko sitä sanottu, että kuinka nopeasti onnettomuus havaittiin ja tuliko apu nopeasti? Mäntsälä lienee sen kokoinen paikka, että ambulanssit tulevat nopeasti.

[Keplotteleva konna]

mites tarhassa käynti.. jokaisella lapsella oma valvova silmä

Ei, mutta jokaisesta lapsesta valvontavastuu - koko ajan!

[K9Wifey]

Naurettavaa on se, ette uskalla vastata edes kysymykseen. Oli ilmeisesti liian vaikea. Taisitkin jo alitajuisesti ymmärtää, että olit hävinnyt jo sen keskustelun. Olisit joutunut myöntämään, että kyllä, olet joskus jöttänyt lapsesi vahtimatta hetkeksi paikassa, jonka KUVITTELIT olevan turvallinen. Ja se olisikin sitten jo vienyt pohjan kaikelta jeesustelultasi.

Ootko nähnyt minut jakamassa traktaatteja, tai pyrkimässä kotiisi jonkinsortin Vartiotornin kanssa?

Kuten totesin niin naurettavaa alkaa tivata jotain ääripäitä, ja mielestäni kysymyksesi ovat retorisia - riidanhalusta puhumattakaan...

Ei kai kukaan meistä 24/7 24h/vrk rakkaita lapsiamme valvo! Mutta tuosta on turha jankata enempää. Ja mistäs tiedät, etten valvo lastasi/nuortasi silloin, kun sinä et ole häntä ja tekemisiään valvomassa? Jos edes on lapsi(a).

Ja kyllä, nyt aikuisella tyttärelläni ja minulla on erittäin läheiset ja lämpimät välit, että nyt meni 'arvauksesi' pieleen.

Oon niin samoilla linjoilla kuin häirikkö, Amy, Keplotteleva konna ja kantavapalju. Riskien tunnistaminen ja minimoiminen on avain. Ihan kuin jostain liike-elämästä puhuisi, mutta kuitenkin

Mutta itse asiaan... Jos tosiaan se pino on kaatunut lasten päälle niin olisikohan kyse jostain roikkumisesta tai kiipeämisyrityksestä ennemmin kuin että olisivat pinon päällä kikkailleet? Yhtä aikaa yrittäneet kiivetä pinon päälle ja kärry keikannut? Ja tosiaan, kuinkahan pian onnettomuus on havaittu? Tässä on niin paljon avoimia kysymyksiä, ja tiedotus varsin niukkaa. Mutta tämä foorumihan on spekulointia varten.

Onkohan toinen poika jo päässyt kotiin? Ja millaiset vammat - psyykkisten lisäksi... Onko siitäkään tarkkaa uutisointia, että kuoliko poika heti vai elvytysyritysten jälkeen?

[Keplotteleva konna]

Eihän näissä asioissa ole absoluuttista oikeaa tai väärää ja miten kenenkin kuuluisi lastensa kanssa toimia. Voi esim. päästää lapsensa valvomatta yöllä yksin kaupungille, kiipeilemään rakennustelineille tai vetämään ali baban kanssa huumeita. Mutta sitten jos jotain tapahtuu, niin on syytä myös kantaa vastuu omista ratkaisuistaan eikä vain syyttää huonoa tuuria ja pahaa maailmaa. Itsekin olisi voinut asioille monesti tehdä jotain toisin. Jos sitten pystyy tapahtuneen jälkeen katsomaan peilistä itseänsä silmiin ja toteamaan, että mitään en tekisi toisin, niin voi kaiketi jatkaa eteenpäin levollisin mielen.

[jiitu]

En yleensä halua edes keskustella ihmisten kanssa, joiden keskustelutyyli on noin kaukana rakentavasta, mutta nyt on pakko kysyä että ottaako sulla jotenkin koville jos jotkut kykenee valvomaan lapsiaan enemmän kuin sinä? Jotkut perheet vaan on varovaisempia kuin toiset.

, mutta fakta on, että 5- ja 6-vuotiaiden kyky arvioida vaaroja on heikko. Ja sen takia ihmettelen kuinka joillakin ottaa noin koville, jos kaikissa perheissä tämän ikäisiä ei vielä työnnetä ilman aikuisia ulkoilemaan.

Keskustelutyyli, jossa ensin valehdellaan ja sen pohjalta väitetään olevan parempia vanhempia, oli niin heikko avaus tyylin pohjalta, että siihen ei paljoa rakentavaa kantaa saa asetettua.

Minua ottaa päähän kuvitelmasi siitä, että olet jotenkin varovaisempi, tai läsnäolevampi vanhempi. Se on naurettavaa. Et tunne minua pätkääkään, joten lopeta tuollainen.

Jos asut kaupungin keskustassa kerrostalossa, niin onhan se luonnollista, että et heitä "työnnä ovesta ulos". Minulla taas on OKT, jossa sattuu olemaan 4 ulko-ovea eri puolilla taloa (+toisessa kerroksessa parvekkeen ovi), jotka nuo minun kaksi vanhempaa kyllä osaa jo avata itse ja ovat 3 sekunnissa ulkona halutessaan. Se nyt vaan on luonnollista ja tärkeää jo iham niiden vahinkojen välttämiseksi, eträ ovat tottuneet siihen, että pihalta ei lähdetä, vaikka valvova silmä hetken välttäisikin sen sijaan että kun ekaa kertaa ilman lupaa lähtisivätkin ulos itse, niin uteliaisuuttaan käyttäisivät tilaosuutta hyväksi lähtemällä kauemmas. Näen, että tilanteen normalisointi on turvallisempikin vaihtoehto.

Nimenomaan alussa kun vähän aloin pysyä hieman sivussa, pari kertaa menivät rajojen ulkopuolelle. Puskurina meillä ennen suht rauhallista tietä on vielä naapuri (kirvesvaraitontti) ja sen hetken tiukemmassa valvonnassa jöivät nopeasti ja turvallisesti kiinni. Siihen loppui ne karkailut ja hieman pidemmät hetket ulkona ilman joka askeleen valvontaa alkoivat olla mahdollisia silloin kun itse ei voinut olla paikalla.

Minulle ei ota koville, jos sinulla ja muilla eibole edes sitä turvallista pihaa, mihin lapsen voisi jättää. Se on lähinnä surullista lapsen kannalta.

Mutta väite, että 6-vuotias einksokaan missään ole minuuttiakaan ollut valvomatta, kertoo joko siitä, että valehtelee, tai sitten lapsilla on aivan sairas kasvupaikka joko alueen, vanhempien, tai molempien kannalta.

[jiitu]

Omasta mielestäni ei ole kyse siitä, että tuon ikäisiä pitäisi vahtia joka ikinen minuutti. Vaan kyse on siitä, miten tuollaisia vaarallisia asioita jätetään pihaan, missä ne lapset leikkii? Kyse on nyt nimenomaan riskin minimoimisesta. Yhtälailla työpaikoilla tehdään riskinarviointia tapaturmien välttämiseksi, sama pätee arkielämässä lasten kanssa.

Uima-altaat, pieniltä lapsilta piilotetaan lääkkeet, veitset, TÄLLAISET PAINAVAT helposti kaatuvat telineet jne jne. Kyllä se on vanhemman tehtävä arvioida niitä riskejä ja minimoida ne, tai sitten lapset eivät voi valvomatta leikkiä. Ihan yhtälailla lapset eivät voi valvomatta leikkiä rannalla, koska sitä hukkumisen riskiä ei voida poistaa.

Tässä on kuitenkin lapsiperheen oma piha ollut kyseessä, vaikkakaan ei sen menehtyneen. Kyllä se piha pitää tehdä mahdollisimman turvalliseksi eikä missään tapauksessa tämmöisiä pitäisi siellä olla, tai sitten lasten leikkejä pitää vahtia aina.

Toki sitä en tiedä, onko perheen väki juuri sinä samana aamuna ollut siirtämässä näitä levyjä paikasta A paikkaan B, iskenyt järjetön vessahätä ja pikaisesti ajatellut käydä sisällä vessassa, ajatellen ettei ne lapset tällä välin ehdi mitään tehdä... Mutta kuinka todennäköistä tämä on?

Kaksi ekaa kappaletta allekirjoitan täysin. Onhelmahan ssä on puhtaasti se, että porukka kirjoittaa sen mukaisesti kuin tietäisivät täsmälleen, miten vanhemmat ovat toimineet.

Ihan tiedoksi: te ette tiedä, ajatelkaa: internetti ei kerrokaan ihan kaikkea!

Tuo hallinalue ei käsittääkseni ole suoraan se talon piha, vaan sen yhteydessä oleva alue, jonne hyvinkin on voinut olla ääriselkeä kielto mennä. Tai ehkä kyae on ollut juurikin tällaisesta "sekunniksikaan en jätä katsomatta, mihinkään ette saa koskea ja olen muita parempi vanhempi"-porukka. Sitten onkin tullut kommunikaatio-virhe: isä tullut ja huutanut äidille "sun vuoro katsoa"..."ok", ja toinen luullut toisen jo olevan katsomassa, mutta toine. Olikin vasta tulossa portaat alas tai jotsin. Lapset huomanneet, että nyt silmä välttää ekam kerran ja heti sujahtaneet kielletylle alueelle mahdollisuuden ollessa ainutkertainen.

Ehkä...mutta kun kukaan meistä ei tiedä. Ainoa varma asia on, että normaali hyvä vanhempi arvioi noita riskejä ja ajoittain jokaine. Päätyy siihen vaihtiehtoon, että on turvallinen paikka jättää 6-vuotias hetkeksi itsekseen. Joka muuta väittää, valehtelee, tai sitten on sitä tasoa, että kannattaa kataoa Bate's motel-sarja vähän kuin peilikuvana.

[Keplotteleva konna]

Onhelmahan ssä on puhtaasti se, että porukka kirjoittaa sen mukaisesti kuin tietäisivät täsmälleen, miten vanhemmat ovat toimineet.

En kyllä ole tällaista, ainakaan kovin laajamittaisesti, tässä ketjussa havainnut. Näyttäisitkö muutaman esimerkin, ettei vaan kenellekään synny mielikuvaa, että tuo ongelma onkin mielikuvituksessasi.

[jiitu]

Ois pitänyt luottaa ennakkokäsitykseen. Ei kannata keskustella ihmisten kanssa, joista näkee jo ensikommentilla, että ne ei järkevään keskusteluun kykene. häirikkö: Meidän aavistukset osui ihan oikeaan.

Hassua, kun puhuitte ennakkokäsityksistä minun viestiini liittyen ja sitten toteat ne oikeaksi perustuen ihan toisen kirjoittajan viestiin. Et taida ollakaan ihan niin tarkka kuin kuvittelet. Liekö samaa tasoa se lastenne kaitseminen. Minfoa lukiessanne silmäilette silmäkulmalla, että joo, tuolla se mun kersa juoksee, kun kyse onkin samanlaisen haalarin kanssa vipeltäjästä jaboma lapsi on jo laukana matkalla joelle.

Koita nyt jatkossa EDES katsoa, kenelle milloinkin vastaatte ja kuka on teille vastannut.

[K9Wifey]

...tuolla se mun kersa juoksee, kun kyse onkin samanlaisen haalarin kanssa vipeltäjästä jaboma lapsi on jo laukana matkalla joelle.

No luultavasti täällä kirjottavilla ne lapset on lähinnä opiskelija-/työhaalareissa ja täysikäisiä. Luultavasti.

[jiitu]

Onhelmahan ssä on puhtaasti se, että porukka kirjoittaa sen mukaisesti kuin tietäisivät täsmälleen, miten vanhemmat ovat toimineet.

En kyllä ole tällaista, ainakaan kovin laajamittaisesti, tässä ketjussa havainnut. Näyttäisitkö muutaman esimerkin, ettei vaan kenellekään synny mielikuvaa, että tuo ongelma onkin mielikuvituksessasi.

Onhan noi aljusivut täynnä tällaista:

" "Lapset ei ole näillä perheillä se ykkösprioriteetti, vaikka
pitäis olla. Ehkä eletään venäläisellä mentaliteetilla
naimalla niitä saa lisää?"

Perus white trash meininkiä. Sitten ihmetellään kun lapset kuolee"

Noissa ja monissa muissa viesteissä on 100 % oletus, että vanhemmat eivät ole asianmukaisesti valvoneet lapsiaan.

Oikeasti kuitenkaan meistä kukaan ei tiedä yksityiskohtia.

[Keplotteleva konna]

↑

Satuitko huomaamaan, millaisilta kirjoittajilta lainaamasi nostot ovat? Eiväthän nämä palstan täysipäiset kirjoittajat, kenen kanssa nyt väännät, liity mitenkään tuollaiseen trollailuun.

[Poliisinpoika]

Ainakaan tämän tapauksen vanhempia en itse lähde syyttämään ilman, että tapahtumien kulusta on tarkempaa tietoa mutta jokainen tehköön oman valintansa.

https://www.hs.fi/suomi/art-2000010745563.html

Niin kuin tuossa jutussa sanotaan niin vielä ei osata sanoa onko lapset jätetty keskenään pihalle valvomatta.
Ja samassa jutussa sanotaan, että levyt on liittyneet lapsen vanhemman ammatinharjoittamiseen eli ei sielä mitään rakennustyömaata ole ollut mihin lapset olisi päästetty leikkimään.
Ymmärrettävästi rakentamista työkseen harjoittavalla on näitä tarvikkeita myös kotonaan.
Tuon ikäiset lapset haluaa usein olla vanhemman mukana, kun touhailee omia töitään. Ihan spekulaationa tämä vanhempi on voinut juuri siirrellä nuota levyjä ja pojat ovat olleet mukana seurailemassa työskentelyä ja sanottu, että telineeseen ei sitten saa koskea.
Vanhemman silmät on työn touhussa olleet puoli minuuttia jossain muualla ja sinä aikana tämä kaikki ehti tapahtua.
Ihan näin yksi esimerkki, että kaikki ei ole niin mustavalkoista, että onpas taas elämänkoululaisten vanhempien vika, kun lapset on päästetty vaaralliselle telineelle leikkimään.
Toki jos joku haluaa nähdä kaikki asiat pelkästään mustavalkoisena niin se heille suotakoon.

[Keplotteleva konna]

↑

Tästä täysin samaa mieltä. Arjessa tapahtuu niin paljon, ettei kaikkea voi mitenkään ennaltaehkäistä.

[NoppaKat]

Saa nähdä, tuleeko tästä jotain syytteitä - hiukan sitä kohtihan poliisikin on kallellaan (touché).

Jiitu kirjoittikin jo hyvin pitkälti asiat joita itsekkin mietin kirjoittaa tänne. Kiitos hänelle. En näe siis syytä lähteä toistamaan asiaa.

Mutta!

Tästä K9Wifeyn lauseesta haluasin jotain pohjaa?!
En tiedä onko minulla luetun ymmärtämisessä jotain häikkää, vai mistä sait käsityksen syytteistä?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010746456.html
"Poliisi selvittää parhaillaan onnettomuuden syytä.
Se tekee esiselvitystä siitä, onko asiassa syytä aloittaa rikostutkinta. Tällä hetkellä poliisi ei siis epäile asiassa rikosta.
Poliisilla ei ole vielä tarkkaa käsitystä siitä, miten ja miksi teline oli kaatunut poikien päälle.
– Selvittelemme onnettomuuden syytä. En lähde spekuloimaan syyllä, Cederlund kertoo."

[Mäntsälän mies]

Tervehdys Mäntsälästä. Kovin on villejä teorioita täällä, tiedän etäisesti (tarkemmin avaamatta) tämän 5v pojan + vanhemmat ja mielummin sanoisin että hyvinkin säntillisen oloista porukkaa. Pihan ja muun infran nykyinen hapitus on kaikkea muuta kuin ”romuvarasto”. En tiedä tarkemmin mitä tapahtui, arvelisin yksinkertaisesti että moiseen rullakkoon liittyvää hengenvaaraa ei ollut tunnistettu ja valvonta petti siitä osin. Tai oli varmaan kiellettyä leikkikenttää mutta käsiksi päästiin järkyttävin seurauksin. Vähän sama kuin varaston hylly kaatuisi päälle kun haluat jotain ”kivaa” sieltä ylhäältä. Kaikki tapahtuu nopeasti ja kukaan ei ehdi tekemään mitään.

Pakko myös todeta että eipä ole minulle tullut ennen mieleen katsella muutaman sentin hyvinkin arkisia rakennuslevynippuja rullakossa mahdollisina tappajina. Kuten täällä olikin todettua siinähän saattaakin olla äkkiä massaa jopa 500kg… Monella okt työmaalla on tullut oltua missä tyyliin jo asutaan kun vielä yläkertaa tehdään, lapsia lähinnä varoitetaan työkoneista ja niitä varmistellaan moneen kertaan. Tämä rullakkotyyppi on täyteen ladattuna vaarallinen näin jälkiviisaana jopa aikuiselle jos yksikin rengas menee monttuun tai vedät kaltevalle pinnalle. Eipä tuo paljon kiikkerämpi voisi olla jos 120 x 250 levyjä saa pinota 30 cm raideväliin 500kg ja masiina n. Metrin ”pitkä”. Mutta ketterä ja saadaan näppärästi levyt paikasta A paikkaan B.

Ja kun Pikkupojat nyt tuppaavat mielummin leikkimään kaikella missä on pyörät alla ennemmin kuin nukkeleikkejä niin nyt tuli valittua kohtalokas ’junanvaunu tai rekan peräkärry” vai onko vaan menty kiipeilemään ja hypätty roikkumaan levyn reunaan. Ehkä saamme tietää kun tutkinta valmistuu, enkä emme. Toivottavasti nyt edes tämä 5 vuotias selviää normaaliin kuntoon vaikka eipä sekään varmaan paljon lohduta kuolleen pojan lähipiiriä. Karmea tapaus, ei voi muuta sanoa.

Kovasti on väännetty myös peistä minkä ikäinen lapsi saa vipeltää omillaan? No, tuohon toteaisin että olisin varmaan tullut totaalisen hulluksi jos 5-6 vuotiaana pikkupoikana ei olisi saanut mennä mihinkään ilman että vanhemmat tai joku random lapsenvahti roikkuu perässä 24/7. Toki sitä ohjeita kuunneltiin, sitten arvioitiin itse tai kaverin kanssa mikä vanhempien kielloista on Ok ja mikä ei todellakaan. Välillä oli vaatteet läpimärkiä, saatettiin pudota puusta ja joskus palattiin kotiin leuka rinnassa polvi tai käsi auki, tai molemmat. Kuitenkaan yleensä ei tapahtunut sen ihmeempiä. Samaa ”vapauspolitiikkaa” olen käyttänyt tapauskohtaisesti harkiten myös omiin lapsiin. Psykologi Sinkkosen sanoin ”Jos et anna lapselle vapautta vaikka kiivetä puuhun ja kaikki on kiellettyä niin hän ei ikinä itsenäisty”. Lapsissa on myös isoja eroja, ikä on vain yksi tekijä.

Nyt täytyy myös muistaa että 6 vuotias saattaa olla jo 1. Luokalla ja koulumatkat ne vasta vaarallisia on jos jotenkin suhteuttaa. Itse olen kantanut eniten isänä huolta liikenteen vaaroista, ylivoimaisesti. Hitto kun eihän näitä pikku tyyppejä edes näe tuolla sateessa ja pimeässä vaikka kuinka yrittää olla tarkkana. Sitten vaan lasta isompi reppu selkään ja rattijuoppojen, sokeiden vanhusten, kiireisten vanhempien ja viritettyjen mopojen valtakuntaan…