Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

^
Mun käsitys antisosiaalisen henkilön itkemisestä yllä kuvatussa tilanteessa on se, että hlö itkee ns oikeasti. Mutta hän itkee tosiasiallisesti aikaisempaa voimakasta muistoa, jossa melkein jäi kiinni aiemmin vilpillisestä toiminnasta, ja sen seurauksena valheellisen toimintansa paljastumisesta ja kaiken menetyksestä.
Normaali ihminen puolestaan ottaa kantaa sanallisesti huoleen lapsista tilanteessa. Asettuu heidän asemaan. Itkijät ei tätä tee.

Tai itki turhautuneena sitä, kun tuokin homma meni ihan pieleen ...

Ahaa, turhautuminenkin voi purkautua itkuna? Aikuisella? Julkisella paikalla. Hohhojaa …

[mielistelijä]

↑

…Haluaisin kysyä Roopelta kysymyksen, joka oli Brian Kohbergenin kysymyspatteristosta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009342385.html

Kun olit suorittanut rikoksen, mitä ajattelit tai koit?

[Talvi24]

↑

Kysymyshän voisi vaikka kuulua mielentilatutkimuksen kysymys-patteristoon. Js olivat kysyneet, niin ei vastausta kerrota julkisuuteen.

[Maiju]

…Haluaisin kysyä Roopelta kysymyksen, joka oli Brian Kohbergenin kysymyspatteristosta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009342385.html

Kun olit suorittanut rikoksen, mitä ajattelit tai koit?

En uskoisi saavani vastausta suoraan kysymykseen, vaikka toivoisin. En ainakaan rehellistä. Minä kysyisin ja muotoilisin kenties:

"Koska olet tutkinut väkivaltaa ja ymmärrät hyvin siihen liittyviä psykologisia prosesseja, mitä ajattelet siitä, miten oma mielentilatutkimuksesi tehtiin ja miksi juuri sinun tutkimuksesi epäonnistui? Onko sinulla ammatillisesti ajatuksia siitä, miksi painopiste kallistui valehteluun eikä ollut masennuksessa, ja miten se vaikutti tuloksiin? Miltä se sinusta tuntui? Edelleen koska olet itse ansiokkaasti tutkinut väkivaltaa ja tiedät, miten monimutkaisia ihmismielen reaktiot voivat olla, mitä ajattelet siitä, että oma muistisi tuntuu olevan hämärä juuri tässä tilanteesta? Omien tutkimustesi valossa, mistä luulet tällaisen muistikatkoksen johtuvan? Oletko pohtinut sitä ammattilaisen näkökulmasta? Entä haluaisitko yksityiskohtaisesti kuvailla miltä puolison menettäminen on tuntunut? Olet varmasti pohtinut sitä myös muiden läheisten osalta: mitä luulet heidän käyvän läpi ja haluaisitko ilmaista heille jotakin.
Ja mistä johtuu oman analyysisi mukaan tämä outo sattuma, että kun olit aikasi katsonut ammatillisesti pimeyteen se katsoi pahasti takaisin?"

"Niin ja minkälaisia terveisiä haluaisit lähettää lapsillesi?"

[Doris Watson]

Tai itki turhautuneena sitä, kun tuokin homma meni ihan pieleen ...

Ahaa, turhautuminenkin voi purkautua itkuna? Aikuisella? Julkisella paikalla. Hohhojaa …

…Haluaisin kysyä Roopelta kysymyksen, joka oli Brian Kohbergenin kysymyspatteristosta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009342385.html

Kun olit suorittanut rikoksen, mitä ajattelit tai koit?

Vastaus voisi olla luokkaa: "Tota siis niinku mähän en sillai muista tosta mitään. Ja sun kysymykset on niinku johdattelevia ja siis tota puolueellisia. Koska se oli vahinko ja olin tota psykoosissa. Vaik en muistakaan mitään."

[MLV]

Ahaa, turhautuminenkin voi purkautua itkuna? Aikuisella? Julkisella paikalla. Hohhojaa …

En tiedä miksi tuo pudottelu ja vähättely ajatustani kohtaan, mutta kyllä, turhautuminen voi purkautua itkuna/kyyneleinä ...

[Miss Holmes #1]

Maiju:
En uskoisi saavani vastausta suoraan kysymykseen, vaikka toivoisin. En ainakaan rehellistä. Minä kysyisin ja muotoilisin kenties:

"Koska olet tutkinut väkivaltaa ja ymmärrät hyvin siihen liittyviä psykologisia prosesseja, mitä ajattelet siitä, miten oma mielentilatutkimuksesi tehtiin ja miksi juuri sinun tutkimuksesi epäonnistui? Onko sinulla ammatillisesti ajatuksia siitä, miksi painopiste kallistui valehteluun eikä ollut masennuksessa, ja miten se vaikutti tuloksiin? Miltä se sinusta tuntui? Edelleen koska olet itse ansiokkaasti tutkinut väkivaltaa ja tiedät, miten monimutkaisia ihmismielen reaktiot voivat olla, mitä ajattelet siitä, että oma muistisi tuntuu olevan hämärä juuri tässä tilanteesta? Omien tutkimustesi valossa, mistä luulet tällaisen muistikatkoksen johtuvan? Oletko pohtinut sitä ammattilaisen näkökulmasta? Entä haluaisitko yksityiskohtaisesti kuvailla miltä puolison menettäminen on tuntunut? Olet varmasti pohtinut sitä myös muiden läheisten osalta: mitä luulet heidän käyvän läpi ja haluaisitko ilmaista heille jotakin.
Ja mistä johtuu oman analyysisi mukaan tämä outo sattuma, että kun olit aikasi katsonut ammatillisesti pimeyteen se katsoi pahasti takaisin?"

"Niin ja minkälaisia terveisiä haluaisit lähettää lapsillesi?"

Tuo Maijun teksti on kyllä hyvä!
Laitetaanko yhteiskirje Tikkaselle? Jos hänellä on kivensisällä tylsää, hän saattaa jopa vastata.

***************
On täysin luonnollista, että turhautuminen voi purkautua aikuisilla ihmisillä itkuna. Ihan julkisella paikallakin.
Välillä jopa kotisohvalla Murhainfoa lukiessa.

[Wallander Ystad]

Ahaa, turhautuminenkin voi purkautua itkuna? Aikuisella? Julkisella paikalla. Hohhojaa …

…Haluaisin kysyä Roopelta kysymyksen, joka oli Brian Kohbergenin kysymyspatteristosta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009342385.html

Kun olit suorittanut rikoksen, mitä ajattelit tai koit?

Vastaus voisi olla luokkaa: "Tota siis niinku mähän en sillai muista tosta mitään. Ja sun kysymykset on niinku johdattelevia ja siis tota puolueellisia. Koska se oli vahinko ja olin tota psykoosissa. Vaik en muistakaan mitään."

Missä viipyy KKOn uusi päätös?
Tässä KKOn vanhemman päätöksen numero ja tarkasti selostettu tapahtumien kulku. Voit lukea aikaisemmin julkaistun päätöksen ja olisi kiva tietää Tikkaselta : Kun olit suorittanut rikoksen mitä ajatteli tai koit?
kko65

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[Talvi24]

Ahaa, turhautuminenkin voi purkautua itkuna? Aikuisella? Julkisella paikalla. Hohhojaa …

En tiedä miksi tuo pudottelu ja vähättely ajatustani kohtaan, mutta kyllä, turhautuminen voi purkautua itkuna/kyyneleinä ...

Tulkintasi on väärä. En vähätellyt, vaan ihmettelin kirjoittamaasi. Ihmettelin juuri niin kuin edelle kirjoitin.

Toki, jos sinulla on kokemusta, niin voinee noin ollakin - siis jonkun aikuisen kohdalla ja julkisella paikalla.
Pidän epäilemäsi turhauman kokemusta Tikkasella tuossa tilanteessa hyvin epätodennäköisenä. Luulen myös, etteivät aikuiset noin yleensä ottaen itke julkisella paikalla ollessaan turhautunut.

Toki Tn ko. hetken, mereenajon jälkeistä mielentilaa voi arvailla kuka mitäkin, mutta ainut joka siitä tietää on Tikkanen itse.
Nähtäväksi jää, määräävätkö mielentilan tutkimuksen mereenajon hetkestä.

[Maiju]

Ihminen voi itkeä turhautumisesta julkisesti. Tunne-elämältään terveillä itku on luonnollinen reaktio erilaisiin tunteisiin, kuten turhautumiseen, suruun, vihaan tai iloon. Ihmiset ilmaisevat tunteitaan eri tavoin, ja julkinen itkeminen turhautumisen vuoksi on täysin inhimillistä. Vaikka julkinen itkeminen voi joskus tuntua nololta tai epämukavalta, se on täysin luonnollista ja monet ihmiset ymmärtävät sen olevan osa tunne-elämää - eivät toki kaikki eivätkä erityisesti tunne-elämältään kylmät ja / tai empatiakyvyttömät.

[Miss Holmes #1]

Kirjoitit sen mitä minä ajattelin, enkä osannut laitta sanoiksi.

*****
Itkua voi käyttää myös tarkoituksellisena tehostuskeinona.

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyva ... inen-itkee

— Itkuherkimpiä ovat haavoittuvimmassa asemassa olevat, kuten lapset ja naiset.
Naiset itkevät keskimäärin useammin, voimakkaammin ja pidempään kuin miehet.

Evoluutiopsykologiassa on esitetty jopa hypoteesi manipuloivasta itkemisestä, jonka avulla itkijä saisi tahtonsa läpi. Tunne-elämän epätasapainoisuus on persoonallisuuspiirteenä yhteydessä kyynelehtimiseen, ja naisilla on keskimäärin enemmän tätä piirrettä.

....Tikkanen ei tiennyt onko mies vai nainen, joten voi olla oletettavaa, että hänellä on taipumusta myös ''naiselliseen liioitteluun'', Draama-Queeneilyyn.

Lisää itkusta.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008056938.html

Ihmiset ovat jo pitkään halunneet löytää ominaisuuksia, jotka erottaisivat meidät muusta eläinkunnasta. Yksi ehdokas tällaiseksi piirteeksi on tunneperäinen itku.

Ihmiset kyynelehtivät tuntiessaan iloa, surua, pettymystä, vihaa ja kipua. Mikä tahansa tunne voi saada ihmisen itkemään.

[Maiju]

↑

Tarpeelliset täydennykset. Kiitos!

[Talvi24]

Ihminen voi itkeä turhautumisesta julkisesti. Tunne-elämältään terveillä itku on luonnollinen reaktio erilaisiin tunteisiin, kuten turhautumiseen, suruun, vihaan tai iloon. Ihmiset ilmaisevat tunteitaan eri tavoin, ja julkinen itkeminen turhautumisen vuoksi on täysin inhimillistä. Vaikka julkinen itkeminen voi joskus tuntua nololta tai epämukavalta, se on täysin luonnollista ja monet ihmiset ymmärtävät sen olevan osa tunne-elämää - eivät toki kaikki eivätkä erityisesti tunne-elämältään kylmät ja / tai empatiakyvyttömät.

No mutta juurihan joku leimasi Tn itkemisen ”synniksi.” Ettei Tn itkuun olisi voinut liittyä mitään asianmukaisia tunteita.
Nyt Maiju kerrotkin Tn olevan tunne-elämältään terve ihminen, kun itkenyt julkisella paikalla. Tai no, et tietenkään tarkoita kirjoittamasi pätevän Tikkaseen. Et tietenkään tarkoittanut Tikkasta - molemmat tiedämme, ettei hän sentään ole tunne-elämältään täysin terve ihminen.

” … erityisesti tunne-elämältään kylmät ja / tai empatiakyvyttömät” - erityisesti mainitsemasi kaltaiset ihmiset taitavat ”hyväksyä” vain toisten ihmisten tunteiden osoituksen luonnollisena, mutta eivät taas toisten - vaan heidän kohdallaan pitäisi tietysti epäillä tunteitaan epäaidoiksi, näytellyiksi.

Minä olen pitänyt Tn reaktiota itkuna aivan tuohon tilanteeseen sopivana, luonnollisena reaktiona.. Ihan ilman, että minun pitäisi yrittää pohtia jotain kommervenkkejä itkuunsa sisältyneen. Jotkut muut eivät ole pitäneet Tn itkua tilanteeseen sopivana - jostain syystä. Ja heidän on täytynyt siksi kehitellä erilaisia teorioitaa sille, miksi T itki - vain turhaumaansa!

Itkeminen ei ole minulle millään tavoin vierasta, ei myöskään esim. läheisten erilaisissa tilanteissa. Suuresti arvostamani artisti on jopa itkenyt esiintymislavalla todella, todella ison yleisön edessä, kun oli kyseessä itselleen erittäin tärkeä, tunteisiinsa mennyt esitys. Se on netissä YT:ssä nähtävissä, hän ei ole poistattanut sitä.

[Maiju]

↑

Arvasin, että tartut tuohon. Ensinmäkin kiitin Miss Holmesia tarpeellisesta täydennyksestä:

Evoluutiopsykologiassa on esitetty jopa hypoteesi manipuloivasta itkemisestä, jonka avulla itkijä saisi tahtonsa läpi. Tunne-elämän epätasapainoisuus on persoonallisuuspiirteenä yhteydessä kyynelehtimiseen, ja naisilla on keskimäärin enemmän tätä piirrettä.

Julkisuudessa olleiden tietojen valossa Tikkanen on sivuuttanut lastensa itkun ja hädän. Se kertoo vanhemmasta äärimmäisen paljon ja nimenomaan asettaa hänen oman itkunsa omaan kategoriaansa. Kyse on ihan yleisesti tunnetusta teoriasta, johon liittyy mm empatian puute ja omien tarpeiden asettaminen muiden edelle.

[Talvi24]

↑

Outoa, että arvasit, mutta kirjoitit kuitenkin itsesi pussiin. Noin siinä voi käydä, kun teoretisoidesaan unohtaa täysin, että aihe oli Tn itkeminen julkisella paikalla.

Sissi kirjoitti eilen tosi hyvin siitä, että Tn ex on taatusti tunnistanut Tn itkusta, oliko aiktoa vai ei ja että jos olis epäillyt epäaidoksi, olisi ihan varmasti antanut siitä arvionsa samassa haastattelussa. Hän ei kertonut mitään tuollaista. Miksi ei kertonut? Oletettavasti piti Tn itkua ihan tilanteeseen sopivana.

Kukaan meistä ketjuun kirjoittavista ei ole ollut paikalla tuossa tilanteessa. He ovat olleet kaikki alkushokissa. Kenellä minkäkinlainen reaktio. Eriskummallisin minusta Vllä, jnka halusi ehdottomasti siitä heti lähteä poikansa kanssa veneen koeajolle. Luulisi siinö koeajolla tarvitun enemmän Tikkasta, joka oli maksoi puolet veneestä.

Kotinäppäimiltä mereenajon jälkeisen tilanteen arviointi menee varmasti helpommin pieleen kuin oikeaan. Monen arvion luulen menevän metsään jo siltä pohjalta että monien pitää saada T mahtumaan siihen paholaisen rooliin, jonka ko. arvioiija on Tlle tehnyt.