maitokulaus tappoi 25-vuotiaan naisen

[joey]

^ Eivät kai baarimikot sentään mittoja työssään käytä? Ainakin mitä itse olen touhujaan seurannut, tuntuisi menevän lähinnä silmämääräisesti.

Lisäksi se, että kuolisi pelkästä välillisestä altistuksesta, vaatisi jo todella erikoisen ärhäkkää allergiaa. Ja silloin ei kyllä laittaisi suuhunsa mitään sellaista, mitä ei ole itse pakkauksesta ottanut. Toki monikin on niin allerginen, ettei suostu käyttämään välineitä joilla on käsitelty allergisoivia ruoka-aineita. Ja keliaakikot taas eivät aiheeseen liity mitenkään, elleivät ole sairautensa lisäksi vielä allergikkojakin

[IhmeTyyppi]

Kyllä ne baarimikot usein käyttävät mittoja, riippuu tietysti ravintolasta, kuinka tarkkoja siellä ollaan juomien annoskokojen kanssa.

[MotiivitOn]

^ Eivät kai baarimikot sentään mittoja työssään käytä? Ainakin mitä itse olen touhujaan seurannut, tuntuisi menevän lähinnä silmämääräisesti.

Kyllä pitäisi käyttää. Käsittääkseni alkoholilaissakin määritetään annoksen koko ja se että annoksen on sisällettävä sen tuoteselosteen mukainen määrä alkoholia. Tästä ei saisi poiketa kumpaakaan suuntaan. Esimerkiksi perusteellisemmassa tuotevalvontakeskuksen / läänin alkoholitarkastajien yhdessä poliisin kanssa suorittamassa ns. ratsiassa tarkastetaan, pitääkö baarien käyttämät mitat paikkansa.

Blandista ei tarvitse mitalla mitata, muta sisältäähän toiset juomat itsessäänkin maitoa.

Ravintola-alan henkilöillä varmaankin on tästä tarkempaa tietoa. Jos joku asiantuntija tarkentaa vielä?

[joey]

^^ Kiitoksia tietämättömän opastamisesta molemmille . En itse ole vain koskaan nähnyt baarimikon käyttävän mittoja työssään Tosin, nämä paikalliskuppilat eivät ehkä muutenkaan pahemmin noudata säädöksiä...

Mutta joka tapauksessa: jos tuo mittojen käyttö olisi tapaukseen syynä, olisi kyllä äärimmäisen harvinainen allergia ja muutenkin erikoinen tapaus kyseessä.

Baarityöntekijöille (jos sellaisia tänne vielä eksyy) lisäkysymys: kuuluisiko mitat huuhdella käyttöjen välillä?

[miinushka]

^^ Kiitoksia tietämättömän opastamisesta molemmille . En itse ole vain koskaan nähnyt baarimikon käyttävän mittoja työssään Tosin, nämä paikalliskuppilat eivät ehkä muutenkaan pahemmin noudata säädöksiä...

Mutta joka tapauksessa: jos tuo mittojen käyttö olisi tapaukseen syynä, olisi kyllä äärimmäisen harvinainen allergia ja muutenkin erikoinen tapaus kyseessä.

Baarityöntekijöille (jos sellaisia tänne vielä eksyy) lisäkysymys: kuuluisiko mitat huuhdella käyttöjen välillä?

Itse oon joskus työskennellyt kiireapuna eräässä paikallisessa pikkukuppilassa. Siellä ainakin kaikki viina-annokset mitattiin mitoilla, lantrausjuomat sitten vaan siihen silmämääräisesti päälle.

Mitat kaiketi kyllä kuuluisi huuhdella miksausten jälkeen, ettei maku siirry toiseen juomaan (vrt. salmari ja vaikka kossu) ja tietenkin hygieniasyistä!
Kiireisenä aikana mittoja ei kyllä ehtinyt kokoajan olla huuhtomassa, ainakaan tuolla missä olin, vaikka tietenkin olisi pitänyt, vaikka jonot olisivatkin kasvaneet.
Eli periaatteessa voisi olla myös mitasta kiinni, jos siihen on jotain jäänyt kiinni ja jos jokin mitattu juoma on maitoa sisältänyt... Tai suoraan maitoa sisältävän juoman perään tehty toista paukkua tälle maitoallergiselle. Huonoa tuuria kyllä siinä vaiheessa.

[miinushka]

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/ ... 57541).ece

Kopioin tuon tekstin tuolta linkin takaa tähän suoraan, jos sattuu häviämään piankin sieltä.

Yökerhokuolema: Allergioiden tunnistaminen retuperällä
10.10.2008 20:44
Kuva: Tiina Mutila

Kuolemaan johtanut onnettomuus sattui uudessa Night-yökerhossa. Arkistokuva.

Kuolemaan johtanut onnettomuus sattui uudessa Night-yökerhossa. Arkistokuva.
Lisää aiheesta

* Jyväskylän yökerhokuolema saattoi johtua maidosta 09.10. 09:10
* Yökerhon asiakas menehtyi Jyväskylässä 28.09. 15:50

STT

Vakavien allergioiden tunnistaminen ja hoito on vielä huonolla tolalla, katsoo Allergiatietokeskuksen johtaja, professori Matti Hannuksela. Testeissä on hänen mukaansa vielä paljon parannettavaa, mutta myös lääkärit voivat katsoa peiliin.

Hannuksela kommentoi tapausta, jossa naisen epäillään kuolleen maidon aiheuttamaan allergiakohtaukseen. 25-vuotias nainen menehtyi pari viikkoa sitten Jyväskylän keskustassa sijaitsevassa yökerhossa. Kuoleman syyksi epäillään sitä, että nainen otti kulauksen maitoa sisältäneestä drinkistä.

Hannukselan mukaan esimerkiksi soijamaitoallergian testaaminen ei nykyisillä ihotesteillä tai verikokeilla onnistu. Ainoa tapa on tiputtaa soijamaitoa ensin iholle, sitten huulille ja vasta sitten millilitra suuhun. Jos näistä ei ole tullut reaktiota, vasta sitten annetaan tippa nieltäväksi, sanoo Hannuksela.

Uuden allergiaohjelman tärkein viesti on edelleen sietokyvyn vahvistaminen niin, ettei allergiaa aiheuttavia aineita vältetä turhaan. Hannukselan mukaan vakavat allergiat on kuitenkin osattava erottaa lievistä.

[Arthur Nebe]

Edelleen kyllä jaksan ihmetellä miten tilanne saattoi päättyä kuolemaan hoidosta huolimatta ja tuollaisella paikalla. Sen pitäisi olla käytännössä mahdotonta! Jyväskylän pelastuslaitoksella on toiminut lähemmäs kymmenen vuotta hoitotasoinen sairaankuljetusyksikkö jonka miehistö on erittäin hyvin koulutettua ja tehtäviensä tasalla. Pitäisi olla päivänselvää että hengitysteiden turvotessa umpeen ja tehdessä tavanomaisesta intubaatiosta mahdottoman, käytetään korvaavia keinoja.

Tapaus herätti siinä määrin mielenkiintoa että konsultoin muutamaa kirjaa (kiitokset erään pääkirjaston hyvälle ensihoitoalan valikoimalle, maallikkokin pääsee hyvin perille löydettyään oikeat niteet!). Kaikissa korostetaan, miten ns. mahdottoman intubaation tilanteessa on oltava valmius krikotyreotomiaan joko punktiolla suuriläpimittaisella kanyylilla tai tekemällä poikittainen leikkausviilto. Paikalla on täytynyt olla vähintään kaksi hoitotason sairaankuljettajaa joilla Virven kautta myös välitön konsultaatioyhteys Keski-Suomen Keskussairaalan päivystyspoliklinikalle ja edelleen kirurgian/anestesian päivystäjälle joka olisi tarvittaessa voinut antaa suullista ohjeistusta toimenpiteeseen.

On tietysti epäselvää onko todellisena ongelman aiheuttajana ollut hengitystieobstruktio ja sitä kautta mahdottomaksi käynyt hengityksen avustaminen. Tuntemattomia tekijöitä voi olla monia ja miltei enemmän kallistuisin uskomaan että jostain sellaisesta nyt kyse.

Pidetään mielessä että elvytystoimet kestivät kuitenkin tunnin. Ymmärtääkseni mikäli ilmatie oli täydellisen tukossa jo reilusti aiemmin, olisi elvytys osoittautunut tuloksettomaksi nopeammin. Nollaventilaatiota tuskin jatketaan tietoisesti kymmeniä minuutteja. Onkin epäselvää missä vaiheessa potilas lopullisesti menetettiin: tapahtuiko se tämän 12 minuutin hengityskamppailun jälkeen vaiko selkeästi myöhemmin.

Tällaisissa tilanteissa lääkärin (käytännössä anestesiologin tai kirurgin) paikalletulosta olisi voinut olla merkittävä hyöty. Perusperiaatteena taitaa nykyään olla (korjatkaa jos olen väärässä) ettei elvyttäen kuljeteta, lukuunottamatta selkeästi kirurgisia tapauksia joissa paikan päällä tapahtuvalla elvytyksellä ei voida korjata potilaan vitaalikollapsin perussyytä.

[yki72]

en jaksa kaikkia lukea läpi mutta tuttavaperheen pojalla on pahoja allergioita,mm maito.Sairaalassa kun testasivat niin 1 tippa pipetistä riitti aiheuttamaan todella pahat reaktiot,siis valtavat.Kotona on sitten piikki valmiina jos jotain sattuu,sitten sairaalaan,jos kerkiää.
Omalla pojalla on myös joitakin allergioita ja lääkäri kerran selitti tarkkaan miten ne allergiat "toimii".Ei ole olemassa allergiaa yhteen aineeseen vaan ovat ns.rinnakkaisallergioita,eli jos on koivuallergia niin silloin olet myös allerginen jollekkin muille esim. ruoka-aineille.
Voisi kuvitella että kyseessä olisi ollut reaktio joka sai alun jostakin muusta aineesta ja sitten maito toi asiaan vähän lisäpotkua.Ikävä juttu joka tapauksessa.

[SecretService]

Jyväskylän pelastuslaitoksella on toiminut lähemmäs kymmenen vuotta hoitotasoinen sairaankuljetusyksikkö jonka miehistö on erittäin hyvin koulutettua ja tehtäviensä tasalla. Pitäisi olla päivänselvää että hengitysteiden turvotessa umpeen ja tehdessä tavanomaisesta intubaatiosta mahdottoman, käytetään korvaavia keinoja.
.

Defibrillaattori tuli Jyväskylään ilmeisesti keväällä 1990, josta lienee alkanut muutoinkin tehokas ensihoidon kehittyminen Jyväskylässä. Ensimmäinen sydäninfarktin onnistunut liotushoito kentällä annettiin ilmeisesti toukokuussa 1999 Jyväskylässä.

Paikalla on täytynyt olla vähintään kaksi hoitotason sairaankuljettajaa joilla Virven kautta myös välitön konsultaatioyhteys Keski-Suomen Keskussairaalan päivystyspoliklinikalle ja edelleen kirurgian/anestesian päivystäjälle joka olisi tarvittaessa voinut antaa suullista ohjeistusta toimenpiteeseen.

Väitän, että ei suullisetkaan ohjeet auta kaikkia jotain uutta toimenpidettä ihan ensimmäistä kertaa tehdessä, kun toimintasyke on kaikilla auttajillakin >150.

On tietysti epäselvää onko todellisena ongelman aiheuttajana ollut hengitystieobstruktio ja sitä kautta mahdottomaksi käynyt hengityksen avustaminen. Tuntemattomia tekijöitä voi olla monia ja miltei enemmän kallistuisin uskomaan että jostain sellaisesta nyt kyse.

Maha-intubaatio tai muu "härveltäminen" on mielestäni aina pidettävä kirkkaana mielessä. Kannattaa muistaa poliisin "elottomaksi kurkuttaman" henkilön tapaus 2000-luvun alussa Tampereella, jossa mahaan intuboiminen pelastusjoukkojen toimesta on potilaan selviämistä arvostellen huomattavan vähäisesti huomioitu toimitus..

Pidetään mielessä että elvytystoimet kestivät kuitenkin tunnin. Ymmärtääkseni mikäli ilmatie oli täydellisen tukossa jo reilusti aiemmin, olisi elvytys osoittautunut tuloksettomaksi nopeammin. Nollaventilaatiota tuskin jatketaan tietoisesti kymmeniä minuutteja. Onkin epäselvää missä vaiheessa potilas lopullisesti menetettiin: tapahtuiko se tämän 12 minuutin hengityskamppailun jälkeen vaiko selkeästi myöhemmin.

Tällaisissa tilanteissa lääkärin (käytännössä anestesiologin tai kirurgin) paikalletulosta olisi voinut olla merkittävä hyöty. Perusperiaatteena taitaa nykyään olla (korjatkaa jos olen väärässä) ettei elvyttäen kuljeteta, lukuunottamatta selkeästi kirurgisia tapauksia joissa paikan päällä tapahtuvalla elvytyksellä ei voida korjata potilaan vitaalikollapsin perussyytä.

Ainahan voidaan spekukoida vaikka Venäjän Barentsinmeren ydinasejoukkojen paikalle saapumistakin. Ihmisiä kuolee tästä huolimatta, aina. Kaikesta avusta huolimatta!

[Neiti Etsivä]

Joskushan kurkunpään anatomiakin voi olla sellainen,että intubaatio kokeneellekin todella vaikeaa suorittaa. Ja hätä krikotyreotomiastakaan ei varmaan mitään apua ole jos hengitystiet ovat aivan tukossa. Ja eihän nuo elvytystoimet tosiaankaan olisi noin kauaa kestäneet ilman minkäänlaista ventilaatiota.

Käsittääkseni jyväskylän pelastuslaitoksen hoitotason yksikkö on erittäin korkeatasoinen ja mukana todella ammattitaitoista porukkaa, joten en mihinkään mokailuihinkaan oikein usko.

Tytöllähän on voinut olla esimerkikisi jotain muita perussairauksia jotka ovat lopputulokseen myötävaikuttaneet ja tietysti jos humalatila ollut kovinkin voimakas on myös varmasti sillä jotain vaikutusta.

Lääketiedekään ei valitettavasti aina ihmeisiin pysty

[SecretService]

Lääketiedekään ei valitettavasti aina ihmeisiin pysty

Hyvä tiivistys, yksikköjen tasosta riippumatta!

[apollo]

Miksi et usko. että joku voi olla pahasti allerginen maidolle?

En tiedä, olen aina luullut että maito aiheuttaaa ns. pierutautia vain. Uskotaan, uskotaan jo. Ihme mimmi kun menny juomaan maitoa, jos noin paha allaergia. Enpä muista baarissa drinkkiä, missä maito ei erottuisi jos sitä siinä on

[Maxwell Smart]

Tän tytön muistokirjoitus mahtoi olla tänään keskisuomalaisessa. Siinä luki, että oli satoja kertoja joutunut elämänsä aikana sairaalaan allergiakohtausten takia. Että ei tosiaankaan ollut mikään pikku allergia kyseessä.

Kyllä mä uskon, että kaikki on tehneet tilanteessa sen minkä ovat pystyneet, mutta allergiakohtaus on ollut tosiaan niin paha, että mikään ei ole enää valitettavasti auttanut

[Neiti Etsivä]

Tän tytön muistokirjoitus mahtoi olla tänään keskisuomalaisessa. Siinä luki, että oli satoja kertoja joutunut elämänsä aikana sairaalaan allergiakohtausten takia. Että ei tosiaankaan ollut mikään pikku allergia kyseessä.

Kyllä mä uskon, että kaikki on tehneet tilanteessa sen minkä ovat pystyneet, mutta allergiakohtaus on ollut tosiaan niin paha, että mikään ei ole enää valitettavasti auttanut

Huomasin myös tuon muistokirjoituksen. Ja uskon myös,että kohtaus ollut vaan niin raju, että olisi voinut menehtyä vaikka olisi ollut sairaalassa sen saatuaan.

[joey]

Omalla pojalla on myös joitakin allergioita ja lääkäri kerran selitti tarkkaan miten ne allergiat "toimii".Ei ole olemassa allergiaa yhteen aineeseen vaan ovat ns.rinnakkaisallergioita,eli jos on koivuallergia niin silloin olet myös allerginen jollekkin muille esim. ruoka-aineille.

Tämäkään ei muuten pidä paikkaansa, joidenkin allergikkojen kanssa ehkä, muttei kaikkien. Sinänsä mielenkiintoista, että allergioiden tutkimus on edelleen todella surkealla tolalla ja monen lääkärin kanssa olen itsekin joutunut riitelemään tosiasioista, kun lääkärit ovat omien olettamustensa kanssa täysin hakoteillä. Allergisuus on käsittääkseni ainoa sairaus/tila, josta siitä kärsivät tietävät itse siitä paljon enemmän kuin lääkärit

Miksi et usko. että joku voi olla pahasti allerginen maidolle?

En tiedä, olen aina luullut että maito aiheuttaaa ns. pierutautia vain. Uskotaan, uskotaan jo. Ihme mimmi kun menny juomaan maitoa, jos noin paha allaergia. Enpä muista baarissa drinkkiä, missä maito ei erottuisi jos sitä siinä on

Se "pierutauti" on laktoosi-intoleranssi, joka ei ole siis sama kuin maitoallergia. Maitoallergikko reagoi maitoproteiiniin, kun sitten taas laktoosi-intoleranssi on hieman keliakiaa vastaava (keliakiakaan ei siis ole vehnäallergia), suolisto"lähtöinen" tila. Sairaus se ei kuitenkaan keliakian tavoin ole, vaan itseasiassa toisin päin: kyky sietää maitoa johtuu geenimuunnoksesta, maidon sietäminen ei siis ole "normaalia". Laktoosi-intolerantikon ja maitoallergikon ero on ehkä helpoin hahmottaa ymmärtämällä se, että intolerantikko pystyy syömään vähälaktoosisia tai ainakin laktoosittomia maitotuotteita, allergikko ei niitäkään.
Toivottavasti meni tarpeeksi sekavaksi

Tätä minäkin nimenomaan ihmettelen. Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä tajutakseen, missä drinkeissä on maitoa. Vaikka ottaisikin vahingossa väärän lasin, luulisi että lasin sisällöstä näkee tai haistaa siinä juuri ennen viime hetkeä, että väärää tavaraa on menossa suuhun. Itse tunnistan vaikka unissani minua allergisoivien ruoka-aineiden hajun ihan jo senkin takia, että uskoisin allergiakohtauksen olevan hirvein mahdollinen tapa kuolla.

Mutta osanottoni omaisille ja rauha tytön ikuiselle unelle.