Entinen nimismies Tarmo Rapo, 71, katosi Kokkolassa - löytyi Toholammin maastosta

[Touhupuntti]

Hakkuu alueiden läheisyys tuo mieleen Vladimir Ryntyn katoamisen, vaikka etäisyyttä onkin viidettä tuntia

En kyllä löydä tätä yhteyttä.
Oliko hän muuten kaivinkone kuski.

Muistelen keskusteluista tai FB kuvista tehneet jotain alan töitä tai omistaneen koneen. Profiilissa oli joskus ainakin kuva koneen puikoissa

[0uts1der]

Tuossa se kuva ja nimi Ryntystä
https://www.ts.fi/uutiset/4955292

[Hurjimus]

Työkoneen kuljettaja kyllä oli, mutta vaikea häntä nyt sen vuoksi tuonne sijoittaa. Jos hänellä olisi työmaa tuolla ollut, tilanne tietysti toinen.

[AAPELINEN]

viewtopic.php?t=29560 Tätäkään naista ei ole löydetty...Katosi Kokkolassa vuonna 2020.

[Touhupuntti]

Mikähän tapaus tämä on? Ylen kadonneiden kartassa ilman lisätietoja

[aumari]

Ei tuo löytynyt käsi kuulu kovin vanhaan katoamistapaukseen, aika nopeasti lihakset ym. häviää.

[ristweiler]

En tiedä, miten poliisien "yleiskoirat" koulutetaan erilaisille hajuille. Onko niille kaikille aina "vainajakurssi"? Sen nimittäin tiedän pelastushommien tiimoilta, että toisinaan etsintäkoira myös karttaa ruumiin hajua ja hakeutuu hajunlähteestä pois päin. Näin ollen veikkaan, että tuollainen rivipelastuskoira, jota ei ole ruumiilla koulutettu, ei kuollutta välttämättä nosta. Kalmon ahju kun ei niille ole palkkion arvoinen.

Tavalliset kotikoirat kylläkin näitä löytävät, tiedä sitten miksi.

[K9Wifey]

Luultavasti tuossa paikalla on käynyt vain paikallinen K9-poliisi koirineen, ja etsinyt siitä lähistöltä tyyliin 100-200 m käden löytöpaikasta. Eiväthän ne koiratkaan ihmeisiin pysty; muutoinhan monikin kadonneista olisi löydetty jo ennenkuin joku lenkkeilijä kropsun on löytänyt. Ja juuri tuo; millainen ilma, mistä tuulee jne. Oma kokemukseni on myös, että belgeillä ei ole niin hyvää nenää kuin sakemanneilla - tosin kovaa ne purevat ja eivät ihan ensi näpäytyksestä päästä irti. Mutta näitä varsinaisia 'hound dog' -koiria poliisilla en ole ainakaan lukenut olevan käytössä.

Eikös poliisi jo kertonut, että jäänteet eivät liity kehenkään kadonneeksi ilmoitettuun henkilöön? Kuka nyt näillä sähkön hinnoilla säilyttäisi Tuukkas Pekkaa parikymmentä vuotta pakastimessa, ennen kuin tajuaa ripotella paloja sinne tänne.

E: Yleensähän ne peruskoulutetutkoirat käyvät 'kursseja' tullakseen vaikka huumeisiin tai vainajiin erikoistuineiksi. Esim. huumeisiin koulutettavaa koiraa koulutetaan sellaisella muovipatukalla, jossa on ilma-aukot, ja tiettyä huumetta sisällä, jonka koira haistaa. Ja ne purupatukat on ofc tehty niin kestävästä muoviyhdisteestä, ettei koira pysty puremaan läpi. Vainajiin erikoistuvista ei ole tietoa, mutta eiköhän siinäkin käytetä samaa metodia, nopeasti en nyt muista, mikä se haju on, jota raato alkaa heti välittämään?
E2: kadaveriinia ja putreskiinia eli niitä orgaanisia yhdisteitä, jotka saavat aikaan kalman hajun.

[ristweiler]

Luultavasti tuossa paikalla on käynyt vain paikallinen K9-poliisi koirineen, ja etsinyt siitä lähistöltä tyyliin 100-200 m käden löytöpaikasta. Eiväthän ne koiratkaan ihmeisiin pysty; muutoinhan monikin kadonneista olisi löydetty jo ennenkuin joku lenkkeilijä kropsun on löytänyt. Ja juuri tuo; millainen ilma, mistä tuulee jne. Oma kokemukseni on myös, että belgeillä ei ole niin hyvää nenää kuin sakemanneilla - tosin kovaa ne purevat ja eivät ihan ensi näpäytyksestä päästä irti. Mutta näitä varsinaisia 'hound dog' -koiria poliisilla en ole ainakaan lukenut olevan käytössä.

Eikös poliisi jo kertonut, että jäänteet eivät liity kehenkään kadonneeksi ilmoitettuun henkilöön? Kuka nyt näillä sähkön hinnoilla säilyttäisi Tuukkas Pekkaa parikymmentä vuotta pakastimessa, ennen kuin tajuaa ripotella paloja sinne tänne.

Eiköhän kaikki virkakoirat ole koulutettu sekä jäljelle, että hakuun. Metsään mennessä käskysana ja käytettävät vermeet sitten ilmaisevat koiralle, kumpaa etsintää on tarkoitus tehdä.

Tosipaikan tullen koira kuin koira pyrkii kuitenkin työskeltelemään itselleen vahvemmalla hajumaailmalla, toiset ovat hyvinkin maavainuisia, toisilla taas nokka nousee helpommin ilmavainuun tukeutumaan.

Tuo ilmavainu on vaan kovinkin katala kumppani, varsinkin, jos koira joudutaan pitämään liinassa, eikä se pääse itse hakemaan sopivia tunneleita. Jälki taas on jälki, eikä tässä tapauksessa puhtaalla jäljestämisellä pääsisi puusta pitkään, ottaen huomioon, että vainaja, tai hänet dumpanneet henkilöt ovat tallustelleet metsässä jo aikoja sitten.

Emme tosiaan tiedä, millainen koira metsässä on käynyt, kuvittelisin kuitenkin, että ruumista kun haetaan, koira olisi asiaan pätevöitynyt. Ja olettaisin myös, että ohjaaja osaa ohjata koiraansa järkevästä suunnasta haarukoidakseen aluetta tehokkaasti. Paha mennä sanomaan, mikseivät ruumiit vaan löydy. Enemmän melkein n tapauksia, joissa on tosiaan käytetty monia koiria ja ne ovat melkein juosseet kalmon yli, ja loppujen lopuksi naapurin fifi omistajineen löytää ruumiin.

[HKV]

Jos haudattu ja joku metsäneläin kaivanut ylös tai ihan irti ollut koira(omistaja metsässä mukana tai metsällä ollut koira töissä) Kantanut kättä.
Munkin koti sesse olisi käden raadon varmasti kantanut mukanaan. Kaiken maailman elukan raadoissa pyörii.

[Verinuoli]

Eikös poliisi jo kertonut, että jäänteet eivät liity kehenkään kadonneeksi ilmoitettuun henkilöön?

Missähän tuollaista olisi kerrottu, melko erikoistakin olisi kun viimeksi ovat kertoneet että eivät tiedä kädestä vielä juuri mitään.

[Haarahaukka]

Luultavasti tuossa paikalla on käynyt vain paikallinen K9-poliisi koirineen, ja etsinyt siitä lähistöltä tyyliin 100-200 m käden löytöpaikasta. Eiväthän ne koiratkaan ihmeisiin pysty; muutoinhan monikin kadonneista olisi löydetty jo ennenkuin joku lenkkeilijä kropsun on löytänyt. Ja juuri tuo; millainen ilma, mistä tuulee jne. Oma kokemukseni on myös, että belgeillä ei ole niin hyvää nenää kuin sakemanneilla - tosin kovaa ne purevat ja eivät ihan ensi näpäytyksestä päästä irti. Mutta näitä varsinaisia 'hound dog' -koiria poliisilla en ole ainakaan lukenut olevan käytössä.

Eikös poliisi jo kertonut, että jäänteet eivät liity kehenkään kadonneeksi ilmoitettuun henkilöön? Kuka nyt näillä sähkön hinnoilla säilyttäisi Tuukkas Pekkaa parikymmentä vuotta pakastimessa, ennen kuin tajuaa ripotella paloja sinne tänne.

Eiköhän kaikki virkakoirat ole koulutettu sekä jäljelle, että hakuun. Metsään mennessä käskysana ja käytettävät vermeet sitten ilmaisevat koiralle, kumpaa etsintää on tarkoitus tehdä.

Tosipaikan tullen koira kuin koira pyrkii kuitenkin työskeltelemään itselleen vahvemmalla hajumaailmalla, toiset ovat hyvinkin maavainuisia, toisilla taas nokka nousee helpommin ilmavainuun tukeutumaan.

Tuo ilmavainu on vaan kovinkin katala kumppani, varsinkin, jos koira joudutaan pitämään liinassa, eikä se pääse itse hakemaan sopivia tunneleita. Jälki taas on jälki, eikä tässä tapauksessa puhtaalla jäljestämisellä pääsisi puusta pitkään, ottaen huomioon, että vainaja, tai hänet dumpanneet henkilöt ovat tallustelleet metsässä jo aikoja sitten.

Emme tosiaan tiedä, millainen koira metsässä on käynyt, kuvittelisin kuitenkin, että ruumista kun haetaan, koira olisi asiaan pätevöitynyt. Ja olettaisin myös, että ohjaaja osaa ohjata koiraansa järkevästä suunnasta haarukoidakseen aluetta tehokkaasti. Paha mennä sanomaan, mikseivät ruumiit vaan löydy. Enemmän melkein n tapauksia, joissa on tosiaan käytetty monia koiria ja ne ovat melkein juosseet kalmon yli, ja loppujen lopuksi naapurin fifi omistajineen löytää ruumiin.

Ilmavainu on ihan eri peli verrattun jälkeen ja koiralle täysin toisenlainen kognitiivinen haaste, jossa koira rakentaa kolmiulotteisen hajukartan ympäristöstä

Ilmavainun käyttöön vaikuttavat myös olosuhteet joista tärkeimmät:

1.tuulen nopeus, suunta tasaisuus, pyörteisyys ja vertikaalinen liike.
2.lämpötila
3.maaston muodot ja kasvillisuuden peitteisyys.
4.koiran kyky liikkua tarpeen mukaan
5.eri molekyylit käyttäytyvät erilailla eri tuuliolosuhteissa riippuen niiden painosta.


Kokematon (vaikka olisi tuulta luontaisesti käyttävä) koira ei osaa koota koko pakettia ja kovissa olosuhteissa kokeneetkin ovat vaikeuksissa.

[K9Wifey]

Niin. Tuo on kyllä totta, että paha mennä sanomaan, miksi naapuruston toy-villakoira löytää ruumiin ja asiaan koulutettu koira sitten ei. Toholammilla vissiin 5.10. ja edespäin ollut normaali puolipilvinen syyssää - en nopeasti löytänyt historiatietoa.

Vanhempi konstaapeli Kimmo Lakanen kertoi Iltalehdelle aiemmin, että löytynyt käsivarsi on arvoitus. Käsivartta oli torstaihin mennessä ollut mahdoton yhdistää ainakaan kehenkään paikalliseen tai kadonneeseen henkilöön. Henkilön sukupuoli ja ikä on toistaiseksi pimeän peitossa.

Tässäpä Kimpsun vastaus siihen, että turha yhdistää kropsua johonkin kadonneeseen. Luulisi toki, että hänellä on tuon kommentin antaneena jo DNA-vertailujen tulos tiedossa - miksi sitten meille ei kerrota edes sukupuolta? Vai puhuiko Kimpsu omiaan?

E: Tuo on kyllä niin totta, mitä yllä kirjoitat Haukka. Nähnyt metsästyskoiran (norjanharmaa) saavan erittäin hyvän ilmavainun hirvestä ja sinne häipyi Pepi (löytyi kyllä myöhemmin). Se into ja polte, mikä siinä koirassa syttyy...

[viivahattu]

Niin. Tuo on kyllä totta, että paha mennä sanomaan, miksi naapuruston toy-villakoira löytää ruumiin ja asiaan koulutettu koira sitten ei. Toholammilla vissiin 5.10. ja edespäin ollut normaali puolipilvinen syyssää - en nopeasti löytänyt historia tietoa.

Vanhempi konstaapeli Kimmo Lakanen kertoi Iltalehdelle aiemmin, että löytynyt käsivarsi on arvoitus. Käsivartta oli torstaihin mennessä ollut mahdoton yhdistää ainakaan kehenkään paikalliseen tai kadonneeseen henkilöön. Henkilön sukupuoli ja ikä on toistaiseksi pimeän peitossa.

Tässäpä Kimpsun vastaus siihen, että turha yhdistää kropsua johonkin kadonneeseen. Luulisi toki, että hänellä on tuon kommentin antaneena jo DNA-vertailujen tulos tiedossa - miksi sitten meille ei kerrota edes sukupuolta? Vai puhuiko Kimpsu omiaan?

Tuossahan ei sanota, että jäänteet eivät liity keneenkään kadonneeseen henkilöön, vaan että niitä ei toistaiseksi ole pystytty keneenkään tällaiseen henkilöön yhdistämään. Ja noinhan poliisi sanoo niin kauan kuin on käytännössä varma vastaavuus DNA-näytteestä, hammaskartoista tai vastaavista. Vaikka kropan yhteydestä olisi löytynyt henkilöpapereita tai jotain muuta vahvan viitteen henkilöllisyydestä antavaa, poliisi ei silti ilman hammas- tai DNA-vahvistusta sanoisi virallisesti muuta kuin että vainajaa ei ole vielä kyetty tunnistamaan. Käytännössä varmoissa tapauksissa saattavat sanoa, että selvitetään, onko kyseessä kadonnut henkilö X, vähän kuten Saku Inomaan löydyttyä jokin aika sitten.

[Verinuoli]

Kohtuu erikoista uutisointiakin.. ??

"Ulkoilija löysi käden lauantaina 5. lokakuuta. Poliisille saakka ilmoitus tuli vasta päiviä myöhemmin" https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2737 ... 000f8ad6ee

Kuitenkaan poliisi eikä mikään media ole päivittänyt uutisointia jossa kerrotaan että ilmoitus hätäkeskukseen/poliisille kädestä on tullut 5.10. ??

"Poliisi sai hätäkeskuksen kautta ilmoituksen lauantaina 5.10., että Toholammin alueelta maastosta on löytynyt ihmisen käden jäänne."
https://poliisi.fi/-/toholammin-maastos ... misen-kasi

"Poliisi sai hätäkeskuksen kautta ilmoituksen lauantaina 5. lokakuuta" https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/len ... en/9024126