Entinen nimismies Tarmo Rapo, 71, katosi Kokkolassa - löytyi Toholammin maastosta

[Lempio]

Uskokaa jo, että käsi löytyi 7.10,
Ilmoitus tehtiin 8.10.

Tuo 5.10 on jonkun osalta päivämäärä sekoilua joka on jääny kummittelemaan.

Lisäksi se ei tapauksen luonnetta muuta, koska löydettiin ja milloin ilmoitettiin. Ollut pidemmän aikaa kuolleena. Poliisit tiedottavat, jos ja kun sen aika on.

[kaalimatte]

Villejä huhuja liikkuu jo naapurikunnissa asti, varmasti paikallisilla on enemmän "tietoa" ja epäilyksiä mitä media kertoo tässä vaiheessa.
Myös mahdollisen (huom. Mahdollisen) rikoksen tekijöitä on veikkailtu mutta niitä en laita että säästyy kunnianloukkaussyytteiltä.

[Johannes Kastaja]

Tästä tuli selkeästi joku pvm sekoilu homma..

[Verinuoli]

Villejä huhuja liikkuu jo naapurikunnissa asti, varmasti paikallisilla on enemmän "tietoa" ja epäilyksiä mitä media kertoo tässä vaiheessa.
Myös mahdollisen (huom. Mahdollisen) rikoksen tekijöitä on veikkailtu mutta niitä en laita että säästyy kunnianloukkaussyytteiltä.

Saa nähdä käykö saman tyyppisesti rikostutkinnan kanssa kuin jäänteiden lisäetsintöjen. Eli " huvittavan absurdien"huhujen täytyy päätyä vähintään paikallislehteen ennenkuin poliisi herää?

[Birch Tree Headland]

Mattilan Jussi Keski-Pohjanmaan poliisilaitokselta näyttää että kyllä heilläkin osataan tiedottaa aivan yhtä legendaarisesti kuin Pohjanmaalla muutenkin

Poliisi ei kerro, mitä ruumiinosia viikonloppuna löydettiin eikä myöskään tarkkaa lukumäärää löydetyistä ruumiinosista. Kyse on kuitenkin yhdestä ihmisestä.

– Hyvin pitkälti yhden ihmisen osat eli kyse on yhdestä ihmisestä, kertoo Keski-Pohjanmaan poliisilaitoksen komisario Jussi Mattila.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhd ... #gs.h30oyx

Poistettu uutislinkkiin yhdistetty viestin mukahauska ot-osuus
-NILS-

[Touhupuntti]

Villejä huhuja liikkuu jo naapurikunnissa asti, varmasti paikallisilla on enemmän "tietoa" ja epäilyksiä mitä media kertoo tässä vaiheessa.
Myös mahdollisen (huom. Mahdollisen) rikoksen tekijöitä on veikkailtu mutta niitä en laita että säästyy kunnianloukkaussyytteiltä.

Onko nuo villit huhut sellaisia missä olis tänne ketjuun mitään vihiä, onko ketjussa käsitelty mitään teorioita mihin sopisi nuo huhujen kautta kantautuneet tiedot?

[kaalimatte]

Ihan tämä "perinteinen": paikallisiin huumeporukkaan liittyvä rikos. Onhan sitä täälläkin pohdittu.
Korostan että on vain huhuja

[Annabelle]

Tuosta rikosepäilystä.

Jonkin verran olen kiinnostunut näistä tutkinnoista, monien juttujen yhteydessä ja olen (ihan oman empiirisen vertailukierrokseni perusteella) tullut siihen tulokseen, että tuo rikoksepäily on veteen piirretty viiva.

Paljon riippuu tutkinnanjohtajasta, resursseista ja takuulla myös ko. henkilön suhteista mediaan.

Jos nyt ajatellaan tätä klassikkoa Raisa Räisästä, jo viikon kuluttua katoamisesta juttua alettiin tutkia henkirikoksena. Millä perusteella? Vastaavasti Takaluoman kohdalla rikosta ei epäilty missään vaiheessa, eikä aktiivisia etsintöjä saati median apua pyydetty tutkinnanjohtajan toimesta juuri lainkaan. Lähtötilanne oli kuitenkin samanlainen: Alaikäinen katoaa pimeänä syysyönä jälkiä jättämättä.

Tästä voimme päätellä moniakin asioita, mutta ainakin sen, että joku tutkiva poliisi on henkilökohtaisesti kiinnostunut tapauksesta tai sitten ei. Kun Räisäsen syyteoikeus taposta vanheni, juttu muutettiin murhatutkinnaksi. Tapahtuukohan näin esimerkiksi NIku Patrosen tai Teemu Puumalan kohdalla? Entäs Antti Hanhivaara? Ja jos ei tapahdu, miksi ei?

Olen pohtinut paljon sitä, millä kriteereillä asiaa edistetään. Onko toiminta proaktiivista poliisin puolelta (eli pyritään aktiivisesti etsimään tekijöitä, joiden avulla saadaan tutkintanimike muutettua ja lisää resursseja ja mahdollisia pakkokeinoja käyttöön) vai jäädäänkö ns. odottelemaan, että jokin tieto tippuisi taivaalta?

Tämän Toholammin tapauksen kohdalla näen vain yhden vaihtoehdon sille, miksei asiassa vielä puhuta selkäesti rikoksesta. Poliisilla on varteenotettava epäily ruumiin henkilöllisyydestä, tapahtumien kulusta tai joitain sellaisia tietoja, jotka eivät viittaa rikokseen. NIiden julkaiseminen olisi mielestäni ihan perusteltua etenkin nyt, kun ruumiinosia on löytynyt lisää. Jo heti käden löydyttyä on poliisilla täytynyt olla jokin tutkintalinja, jonka he ensin poissulkevat (kadonnut itsemurhakandidaatti) DNA:n avulla ja mikäli ei löydy vastaavuutta, voi alkaa laajmpi tutkinta ja mahdollisen rikosnimikkeen tarkentaminen.

Onhan mahdollista, että muista löytyneistä ruumiinosista saadaan näyttöä rikoksesta; teräaseen jättämiä jälkiä luissa, luodinreikä takaraivossa (mikä poissulkee itsemurhan) tms. Takuulla poliisi haravoi tarkkaan kadonneita henkilöitä ja rakentaa löydösten kunnon ja maatumisen perusteella aikajanaa. Kuitenkaan yleisön apua ei ole pyydetty, ainakaan julkisesti. Myös tämä yksityiskohta vahvistaa näkemystäni siitä, että poliisilla on oltava joku henkilö tai tapahtumainkulku joka on tällä hetkellä tiedossa ja tutkinnan alla.

"Lähtötilanne oli kuitenkin samanlainen: Alaikäinen katoaa pimeänä syysyönä jälkiä jättämättä."

Ehkä kuitenkin tosiasia on sekin, että emme me täällä yleisössä tiedä, mikä tai millainen on missäkin keississä se "lähtötilanne". Julkisuuteen kerrotaan varmaankin vain se, mikä on tutkinnan kannalta hyödyllistä eli suurin osa jää neljän seinän sisään asiaa tutkivien päänvaivaksi, eikä välttämättä päädy julki koskaan, tai vuosikymmenien päästä vasta.

Jo aiemmin kirjoitin, että Raisan tapauksessa hänet " nähtiin" nousevan museoautoon ja kulkevan sen naisparin kanssa. Siitä rikosepäily, muutoin olisi menty kadonneitten etsintänä.
Jos metsästä löytyy ruumiin jäänteet, eikä kallossa ole luodinreikää, miten helekkarissa voisi poliisi aloittaa heti rikostutkinnalla. Kylläkin tutkinnan myötä se voi siksi muuttua.

Ei tuolla näytä läheisyydessä olevan sellaista suo maastoa, että sinne olisi uponnut. Tuskinpa mikään kilometrejä kroppaa olisi vetänyt.

"Jo aiemmin kirjoitin, että Raisan tapauksessa hänet " nähtiin" nousevan museoautoon ja kulkevan sen naisparin kanssa"

Mutta mietipä sitä vaihtoehtoa, että tämä tapahtuma ei välttämättä ole silloin tutkinnan alussa ollut poliisin pöydässä se lähtötilanne. Siellä on voinut olla paljon muuta tietoa, jota ei julkisuuteen annettu. Eihän rikostutkinnoissa edes lähtökohtaisesti anneta julkisuuteen muuta kuin sellaista, joka voi tutkintaa hyödyttää.

Ja soista en tiedä muuta kuin sen, että säilövät kaiken erinomaisesti jo pronssiajalta (ja aiemmiltakin kausilta) erittäin hyvin, vastasin siis vain kysymykseen ,että säilyttävätkö suot.

[Verinuoli]

Mielestäni enemmän kuin merkillistä on taas pohjanmaan poliisin toiminta!
Kuinkahan monta komisariota juttua on kommentoinut yksitoisensa jälkeen tavalla joka ei sinänsä selvennä mitään vaan tuo lisää kysymyksiä?

Kuinka vaikeaa on selkeästi kertoa/korjata mistä on johtunut ainakin jonkun asteiset virheet/väärinkäsitykset asian päivämäärien tiedottamisessa?

Pohjanmaan poliisin viestintäpäällikkö on kommentoinut päivämääriä kommentilla jossa ei ole järjen häivää, ja perässä komisariot jotain muuta.

Pohjanmaan poliisin viestinnästä ei ole onnistuttu kertomaan selkeästi edes sitä onko tuollaisen käden löytyminen poikkeuksellista vai ei!

Pohjanmaan poliisi on myös lueskellut huvittuneena "absurdeja huhuja" alueelta tehdyistä ihmisen jäänne havainnoista ja pyysivätkin kaksiviikkoa löydön jälkeen (viimein) vapepan etsimään lisää jäänteitä.

Vapepahan löysikin ihmisen jäänteitä hyvin läheltä käden löytöpaikkaa ja pohjanmaan poliisi jatkoi siitä itse tutkintaa.
Uurastuksensa jälkeen poliisi tiedotti että Poliisi ei toistaiseksi kommentoi tarkemmin, millaisia jäänteitä on löytynyt!

Toki yksi komisario tiedotti että "kyllä löydöistä lähes kokonaisen ihmisen saa kasattua, ja kallokin löytyi, eli kyse on yhdestä ihmisestä, mutta emme tiedä kuuluuko jäänteet yhdelle ihmiselle?"

Perus reippaalla asenteellaan pohjanmaan poliisi on jatkosta tähdentänyt että esim. DNA näytteen tutkimisessa voi mennä viikkoja ja että kaikki ihmiset ei käy julkisessa hammashoidossa, joten on syytä odottaa ja toivoa että joku ilmoittaa jotain kadonneeksi!
(tavallinen kansalainen saa DNA näytteestä monenlaisia tietoja n.5vrk. ja jopa YLE:llä oli jo 17.10 tieto että DNA näyte oli olemassa kädestä)

Pohjanmaan poliisi muistaa myös tähdentää että emme varmasti tiedota asiasta kuin aikaisintaan tiistaina 29.10., ellei tutkimuksissa ilmene merkittäviä uusia seikkoja ennen sitä. Ovatkohan nämä tutkimuksien uudet seikat mahdollisesti taas paikallislehteen päätyneet huhut?

Toiminta näyttää täysin kyvyttömältä ja haluttomalta, ja eikös niinkin ole sanottu että asiat tuppaavat olemaan niin kuin miltä ne näyttävät..

[viivahattu]

^Rikostekninen DNA-tutkimus on vähän eri asia kuin jonkun FamilyTreeDNA:n tarjouskamppiksen halvin mahdollinen etäserkkutesti. Poliisin on kyettävä varmistamaan vainajan henkilöllisyys käytännössä aukottomasti, mikä tarkoittaa aika reilustikin mittavampaa testaamista ja jo näytteenotossa saattaa mennä aikaa, kun kyse on kuolleen ihmisen ehkä kauankin taivasalla olleista jäänteistä.

[Verinuoli]

^Rikostekninen DNA-tutkimus on vähän eri asia kuin jonkun FamilyTreeDNA:n tarjouskamppiksen halvin mahdollinen etäserkkutesti. Poliisin on kyettävä varmistamaan vainajan henkilöllisyys käytännössä aukottomasti, mikä tarkoittaa aika reilustikin mittavampaa testaamista ja jo näytteenotossa saattaa mennä aikaa, kun kyse on kuolleen ihmisen ehkä kauankin taivasalla olleista jäänteistä.

DNA näyte on jo olemassa ja saatu viimeistään 17.10, joten esim. sukupuolen voisi kuvitella riittävällä varmuudella olevan tiedossa? Voinee pohjanmaan poliisi toki vedota siihen että mitään ei tiedoteta (kuin sekavia päivämääriä, luiden määriä, kalloa yms.) ennen kuin on täysi varmuus.Jota ei DNA testilläkään saa

[Jaguaari]

Täytyy sanoa, että aika törppö täytyy olla, jos tuollaisen ruumiinosan löytää, eikä tunnista sitä ihmisen ruumiinosaksi ja tee välittömästi ilmoitusta.

Odotellaan tutkimusten etenemistä, varmaankin siitä tiedotettavaa seuraa.

Jos et ole löytänyt yhtään kättä maastosta et voi olla asiasta tietoinen, loogista.
Mistä tiedetään minkä näköinen on avaruuden asukki?

Ensimmäisellä löytäjällä on hälytyskellot soineet kun on hoksannut kysyä metsästäjiltä mielipidettä. Ei oo tullut varmaan ihan ensimmäiseksi mieleen että ihmisen käsi kyseessä joten turhaa mielestäni arvostella..

Huomaa että kaikilla ei mitään hajua miltä maatunut tai mädäntynyt tai edes luukasa sormia näyttää. Hienosti toimittu löytäjältä. !

[Verinuoli]

Jos et ole löytänyt yhtään kättä maastosta et voi olla asiasta tietoinen, loogista.
Mistä tiedetään minkä näköinen on avaruuden asukki?

Ensimmäisellä löytäjällä on hälytyskellot soineet kun on hoksannut kysyä metsästäjiltä mielipidettä. Ei oo tullut varmaan ihan ensimmäiseksi mieleen että ihmisen käsi kyseessä joten turhaa mielestäni arvostella..

Huomaa että kaikilla ei mitään hajua miltä maatunut tai mädäntynyt tai edes luukasa sormia näyttää. Hienosti toimittu löytäjältä. !

Huomioitavaa on että tuon kyseinen "ensimmäinen löytäjän" hälytyskellot eivät mitenkään soineet vaan lähetti vain valokuvan asiasta metsästystä harrastaville perheenjäsenille, joidenka hälytyskellot eivät myöskään soineet! Eli "ensimmäisellä" löytäjällä eikä metsästäjillä ollut mitään ajatusta että kyseessä ihmisen käsi.

[kaalimatte]

Ensimmäisellä löytäjällä on hälytyskellot soineet kun on hoksannut kysyä metsästäjiltä mielipidettä. Ei oo tullut varmaan ihan ensimmäiseksi mieleen että ihmisen käsi kyseessä joten turhaa mielestäni arvostella..

Huomaa että kaikilla ei mitään hajua miltä maatunut tai mädäntynyt tai edes luukasa sormia näyttää. Hienosti toimittu löytäjältä. !

Huomioitavaa on että tuon kyseinen "ensimmäinen löytäjän" hälytyskellot eivät mitenkään soineet vaan lähetti vain valokuvan asiasta metsästystä harrastaville perheenjäsenille, joidenka hälytyskellot eivät myöskään soineet! Eli "ensimmäisellä" löytäjällä eikä metsästäjillä ollut mitään ajatusta että kyseessä ihmisen käsi.

Eipä varmaan ensimmäisenä tule mieleen, että ihmisen käsi se on. Kuvat kädestä lähti leviämään samantien ja niitä on spekuloitu jo ennen kun poliisi tiedotti asiasta. Aika harva sitä osasi ihmisen kädeksi tunnista.
Eikä se nyt varsinaisesti muutenkaan ole jutussa tärkeintä tunnistiko ensimmäinen löytäjä ihmisen kädeksi.
Onko sulla kaikki Verinuoli ihan ok?

[kaalimatte]

Minä luulen että poliisi tietää jo paljon enemmän kuin medialle kertoo ja sille on joku syy.

Ensi tiistaina tulee poliisilta faktat pöytään.