Entinen nimismies Tarmo Rapo, 71, katosi Kokkolassa - löytyi Toholammin maastosta

[Hattu]

Sen verran huutelen täältä sivusta, että meidän mielestä paikkaan ei voi eksyä. Muistisairas tai sekava ihminen, esim aivotapahtumasta kärsivä, eksyy vaikka kotipihaansa.

[sikakyösti]

Eihän tähän voi juuri muuta todeta, kuin erästä 80-luvun lastenlaulua lainatakseni, että

voi ihmisen käsi, ja kanan aivot

[Sanie]

Tuli vaan mieleen...
Eikös arkkuhautauksessa ruumis tavallaan kuivu kokoon siellä viileässä maanpovessa? Kun kaivaahan ne useita vuosia haudassa olleita ruumitakin vielä oikeuslääketieteellisiin Ruumiinavaus 2.0 -tutkimuksiin... Tosin Jenkeissä vissiin pääsääntöisesti kaikki kropsut palsamoidaan, mitä seurannut hautausyrittäjän TikTokkeja... Onkohan sellainen mahdollista Suomessakin?

Nimim. Polttohautausta pohtiva K9Wifey 2.0

E. Jos Toholampi 2.0 olis pakastettu ja sitten dumpattu puskaan sulamaan niin houkuttaisiko se enää samassa määrin raatokärpäsiä munimaan? Se hajuhan niitä näyttää houkuttavan, mutta vois kuvitella sen olevan erilainen kuin tuoreessa (ja tuoreessa) lihassa... Pilaantuhan se argentiinalainen sisäfilekin oltuaan sen jtn 5 vuotta pakkasessa.

Olisi mielenkiintoista tietää missä kunnossa loput löydetyt jäänteet on olleet (ainoastaan media on kertonut luista ja vaatteiden riekaleista). Ruumiin muumioituminen tarvitsee yleensä yli +50°C asteen lämpötilan ja hyvän ilmanvaihdon, tai kylmän alle +4°C asteen lämpötilan joissa bakteerit ei elä. Suomessa +50°C kuivia olosuhteita on lähinnä saunassa, aurinkoon jätetyssä autossa tai talon ullakolla.

Mutta on myös poikkeustapauksia missä ruumiit on muumioitunut erilaisissa olosuhteissa, joista tutkijatkin on ihmeissään mm. https://tekniikanmaailma.fi/omituinen-o ... mioituvat/

Eli muumioituminen voi tapahtua myös erilaisissa olosuhteissa riippuen sääolosuhteista, maaperän happamuudesta, ruumiissa olevissa myrkyistä jne jne.

Tästä tuli mieleen, että jos ensimmäiseksi löydetty käsivarsi on säilynyt paremmin kuin muu ruumis, niin voisiko esim. tatuoinnit aiheuttaa muumioitumisen.

[ristweiler]

Olisi mielenkiintoista tietää missä kunnossa loput löydetyt jäänteet on olleet (ainoastaan media on kertonut luista ja vaatteiden riekaleista). Ruumiin muumioituminen tarvitsee yleensä yli +50°C asteen lämpötilan ja hyvän ilmanvaihdon, tai kylmän alle +4°C asteen lämpötilan joissa bakteerit ei elä. Suomessa +50°C kuivia olosuhteita on lähinnä saunassa, aurinkoon jätetyssä autossa tai talon ullakolla.

Itseasiassa tuo "vaatteiden riekaleet" on mielenkiintoinen kommentti. Useinhan kankaat säilyvät maastossa oikein hyvin. Jos ajatellaan, etä ruumis olisi tullut paikalle vaikka keväällä, miten ihmeessä ne vaatteet olisivat muuttuneet riekaleiksi? Vai liekö kyse vain sanonnasta?

Yhtä kaikki, joku tai jokin toki ruumiinosia ja vaatteita on alueella levitellyt. Ehkä vaatteet ovat pikkupetojen käsittelyssä hajonneet "riekaleiksi". Edelleen en voi olla ihmettelemättä, ettei käsi näyttänyt lainkaan pureskellulta.

[K9Wifey]

Ote Sanien laittamasta mielenkiintoisesta linkistä. Portugalissa tilanahtauden vuoksi ruumiit kaivetaan kolmen vuoden välein ja katsotaan, mahtuisivatko pienempään lootaan jo. Nyt ne ovat sitten alkaneet muumioitua.

Silva Bessa on tutkinut ja tutkii edelleen kollegoineen sitä, mikä hidastaa haudattujen ruumiiden hajoamista Portugalissa. Hän on kerännyt omaisten luvalla näytteitä haudatuista ruumiista ja hautojen maa-aineksesta. Maanäytteitä tutkiessaan hän on kiinnittänyt huomiota muun muassa lämpötilaan, happamuuteen, kosteuteen, tiheyteen sekä maa-aineksen raskasmetallipitoisuuksiin.

Osa Silva Bessan tarkastelemista ruumiista on ollut jo luurankovaiheessa, osa mädäntymässä ja osa taas jo täydessä muumiovaiheessa. Hän on kohdannut myös ruumiita, joissa on ollut samanaikaisesti päällä kaikki nämä kolme vaihetta.

Silva Bessan tähänastiset tutkimukset ovat kuitenkin törmänneet tuloksiltaan seinään ja hän aikookin seuraavaksi tutkia, voisivatko vainajien eläessään käyttämät lääkkeet tai vaikka tupakointi vaikuttaa hajoamiseen jotenkin.




No itselle tuli mieleen myös huumeet... Ja Portugalissa muutenkin outoa, kun kaikki on kiveä ja kadut marmoria. Sen minkä niistä reissuista muistan

Riekaleet kuulostavat oudolta kyllä - nykyisin kun on kaikenmaailman tekokuituja niin eihän tahdo mahtua millään. Ehkä se oli vain ilmaisu?

[Verinuoli]

Onkohan tämän asian tiedottamispäivämää taas ihan sattumalta sama kuin päivä jolloin somessa kuvat alkoivat laajemmin levitä, ja olisivatko ilman kuvien leviämistä tiedottaneet vieläkään?

Aika vahvoilla poliisi ilmeisesti pitää mahdollisuutta että asiaan kuiten liittyy rikos, koska yleisövihjeitä esim. DNA testeistä saatujen tietojen perusteella ei ole pyydetty.

[petro]

Pahasti muistsairas pyrkii joskus välttelemään ihmisiä, ja yrittää piiloutua johonkin puskan alle. Näin kävi yhdelle tutulle lähes keskellä kaupunkia. Pitkään etsittiin ennen kuin kalmo löytyi jostakin pajupöheiköstä.

[viivahattu]

Onkohan tämän asian tiedottamispäivämää taas ihan sattumalta sama kuin päivä jolloin somessa kuvat alkoivat laajemmin levitä, ja olisivatko ilman kuvien leviämistä tiedottaneet vieläkään?

Aika vahvoilla poliisi ilmeisesti pitää mahdollisuutta että asiaan kuiten liittyy rikos, koska yleisövihjeitä esim. DNA testeistä saatujen tietojen perusteella ei ole pyydetty.

Siis...että poliisi pitää vahvoilla mahdollisuutta, että asiaan liittyy kuin liittyykin rikos, koska EI pyydä yleisövihjeitä? Mikä järki tuossa nyt sitten on? Jos epäiltäisiin rikosta, niin eikö nimenomaan pyydettäisi yleisövihjeitä? Paljon todennäköisempää on esimerkiksi se, että sieltä pusikosta on löytynyt vahvasti itsemurhaan viittaavia esineitä, kuten hirttoköysi oksanhangasta tai vastaavaa, ja että tiedotuslinja on siksi niinkin niukka.

[Hattu]

Pientä pohdintaa vaatteiden osalta. "Riekaleet" ei ole kovin eksakti ilmaisu. Minä käsitän sillä oikeasti suikaleina olevaa vaatepartta, toiset ehkä myttääntyneitä, sateen virttämiä kankaita.

Luonnossa puuvillakankaat ja muut luonnonkuidut hajoavat melkolailla äkkiä, jo kesän jälkeen ovat selvästi reikäisiä ja hapertuneita. Keinokuidut säilyvät paremmin, polyesteri on huonoin hajoamaan ja kestää vuosikymmeniä.

Jos vainaja on nainen, niin mahdollisesti hänellä on ollut päällään (keinokuitu)rintaliivit joissa kenties metalliset kaarituet, naisten mallin alushousut, jonkinlainen hiuspidike. Vaatteiden laput ovat keinokuitua ja niiden perusteella vaatetuksesta voidaan päätellä paljon asioita, mikäli niitä löydetään. Myös mahdollinen vyö ja kengät säilyvät pitkään ollen paksua materiaalia. Vyön ja kengän koko antanee kuvaa henkilön vartalon rakenteesta, onko hän lyhyt ja pyöreähkö tai pitkä ja hoikka, mutta sukupuolta se tuskin kertoo. Kenkien pohjien kunto voi ehkä antaa osviittaa ovatko ne uudehkot vai loppuun käytetyt. Kumipohja säilyy hyvin luonnon armoilla ja jos itselleni tulisi vastaan ihan sileäksi kävellyt, reikäiset tennarit, niin olettaisin laitapuolen kulkijan tamineiksi. Tai tavattoman nuuka vanhus.

Jos vainajalla on päällään paksu vaatetus tai eritoten keinokuituinen vaatekerta, vaikkapa tuulipuku, hidastaa se kelin vaikutusta ja mätänemisprosessia koska pieneläimistö ei pääse niin helposti käsiksi. Sadetakki tai sadepuku olisi varmaan samaa luokkaa lopputuloksen kannalta kuin jätesäkkiin pakkaaminen. Voisiko sadetakki selittää hyvin säilyneen käden, vaikka muuten vainaja olisi hajonnut jo pidemmälle?

Vaatteiden koko, merkki tai väri eivät luotettavasti anna kuvaa sukupuolesta, tai edes iästä. Voidaan tietenkin yleistää sitä ja tätä, mutta poliisitutkintaa se tuskin -tai toivottavasti- painottaa puoleen taikka toiseen. Jos sen sijaan löytyy alusvaatteita/hellemekko/yöpaituli/miesten kerrasto/aamutakki, niin sukupuolta saattaa päätellä luotettavammin. Jos vaatetus on selkeästi vuodenaikaan sopimaton, niin olisiko kyseessä pakoon juoksu tai muistisairas ihminen? Heinäkuun helteillä paksu varustus herättää kysymyksiä, samoin syyskuussa kadonneella pikkutoppi ja pikkarit.

Olisipa mielenkiintoista tietää mitä maastosta löytyi.

[Hurjimus]

Onkohan tämän asian tiedottamispäivämää taas ihan sattumalta sama kuin päivä jolloin somessa kuvat alkoivat laajemmin levitä, ja olisivatko ilman kuvien leviämistä tiedottaneet vieläkään?

Aika vahvoilla poliisi ilmeisesti pitää mahdollisuutta että asiaan kuiten liittyy rikos, koska yleisövihjeitä esim. DNA testeistä saatujen tietojen perusteella ei ole pyydetty.

Siis...että poliisi pitää vahvoilla mahdollisuutta, että asiaan liittyy kuin liittyykin rikos, koska EI pyydä yleisövihjeitä? Mikä järki tuossa nyt sitten on? Jos epäiltäisiin rikosta, niin eikö nimenomaan pyydettäisi yleisövihjeitä? Paljon todennäköisempää on esimerkiksi se, että sieltä pusikosta on löytynyt vahvasti itsemurhaan viittaavia esineitä, kuten hirttoköysi oksanhangasta tai vastaavaa, ja että tiedotuslinja on siksi niinkin niukka.

Jospa poliisi on niin ovela, että harhauttaa tekijöitä luulemaan, ettei ole jäljillä. Tosin Verinuoli pitää heitä niin täydellisinä tunareina, joten ei kai he tuollaista osaisi
Oikeesti kyllähän rikosta epäillessä, niitä yleisövihjeitä kaivattaisiin.

[Verinuoli]

Onkohan tämän asian tiedottamispäivämää taas ihan sattumalta sama kuin päivä jolloin somessa kuvat alkoivat laajemmin levitä, ja olisivatko ilman kuvien leviämistä tiedottaneet vieläkään?

Aika vahvoilla poliisi ilmeisesti pitää mahdollisuutta että asiaan kuiten liittyy rikos, koska yleisövihjeitä esim. DNA testeistä saatujen tietojen perusteella ei ole pyydetty.

Siis...että poliisi pitää vahvoilla mahdollisuutta, että asiaan liittyy kuin liittyykin rikos, koska EI pyydä yleisövihjeitä? Mikä järki tuossa nyt sitten on? Jos epäiltäisiin rikosta, niin eikö nimenomaan pyydettäisi yleisövihjeitä? Paljon todennäköisempää on esimerkiksi se, että sieltä pusikosta on löytynyt vahvasti itsemurhaan viittaavia esineitä, kuten hirttoköysi oksanhangasta tai vastaavaa, ja että tiedotuslinja on siksi niinkin niukka.

No jotenkin sellaista ajattelin että ei tule kerrottua asioita joita voisi tietää vain mahdolliseen rikokseen liityvät ihmiset.
Jos olisi olisi vahva epäilys "vain" itsemurhasta tai kadonneesta niin miksi ei pyydettäisi apuja yleisövihjeellä kenestä voisi olla kyse?
Tunnistus apujen pyytämisesähän ei tarvitsisi tulla mitenkään ilmi mahdollinen itsemurha.
Enkä ole ihan samaa mieltä että hirttoköysi oksanhangassa olisi vahvasti juuri itsemurhaan viittaava asia..

[Hurjimus]

Kyllä se poliisi nimenomaan pyytää kansalaisilta vihjeitä henkilön tunnistamiseen, sekä mahdollisesti asiaan liittyviä esine vihjeitä.

[viivahattu]

No jotenkin sellaista ajattelin että ei tule kerrottua asioita joita voisi tietää vain mahdolliseen rikokseen liityvät ihmiset.
Jos olisi olisi vahva epäilys "vain" itsemurhasta tai kadonneesta niin miksi ei pyydettäisi apuja yleisövihjeellä kenestä voisi olla kyse?
Tunnistus apujen pyytämisesähän ei tarvitsisi tulla mitenkään ilmi mahdollinen itsemurha.
Enkä ole ihan samaa mieltä että hirttoköysi oksanhangassa olisi vahvasti juuri itsemurhaan viittaava asia..

No ainakin sen tietävät nyt kaikki, että mistä ruumis löytyi. Mikä estäisi poliisia pyytämästä havaintoja henkilöstä, joka täsmää löydetyn vainajan tuntomerkkeihin, mikäli olisi viitteitä rikoksesta? Jos taas kyseessä on ilmeinen itsemurha eikä pyydetä havaintoja, on todennäköistä, että vainajan jäänteiden yhteydestä on esimerkiksi löytynyt henkkarit tai poliisilla on muuten jo valmiiksi vahva epäilys siitä, kuka on kyseessä, ja nyt vain odotellaan DNA-vahvistusta. Esimerkiksi Noormarkun vainajasta ei pyydetty missään vaiheessa havaintoja, koska häneltä löytyi saksalaiset henkkarit ja sen jälkeen vain vahvistettiin, että onko kyseessä tosiaan tämä henkilö. Jotain samansuuntaista kuviota minä epäilen tässäkin.

[Hurjimus]

Poliisi pyytää vihjeitä/ havaintoja vainajan henkilöllisyydestä, joten voisi olla näin, ettei henkkareita ym.ta ole löydetty.
Tosin voivat he pyytää jokatapauksessa

[Verinuoli]

Kyllä se poliisi nimenomaan pyytää kansalaisilta vihjeitä henkilön tunnistamiseen, sekä mahdollisesti asiaan liittyviä esine vihjeitä.

Pyytää vihjeitä mutta ei kerro mitään olemassa olevia tietoja.