Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Donald McRonald kirjoitti: Su Loka 20, 2024 12:18 pm
Yrittiköhän nousta 26L:ltä vai 26R:ltä? Meinaan, jos nousi 26L:ltä, niin kävisi järkeen, että yrittäisi kääntyä oikean kautta takaisinpäin.
Oli kai sen verran korkealle jo ehtinyt, ettei laskeutuminen etusektoriin puiden sekaan tuntunut kovinkaan mieluisalta, vaikka niin olisi kuitenkin kannattanut tehdä.
En ainakaan itse ole löytänyt mitään tietoa siitä oliko noustu 26L:ltä vai 26R:ltä.
Donald McRonald kirjoitti: Su Loka 20, 2024 12:18 pm
Yrittiköhän nousta 26L:ltä vai 26R:ltä? Meinaan, jos nousi 26L:ltä, niin kävisi järkeen, että yrittäisi kääntyä oikean kautta takaisinpäin.
Oli kai sen verran korkealle jo ehtinyt, ettei laskeutuminen etusektoriin puiden sekaan tuntunut kovinkaan mieluisalta, vaikka niin olisi kuitenkin kannattanut tehdä.
Lentoonlähtö tehdään vastatuuleen ja ilman moottoria myötätuuleen kääntyminen on erittäin vaarallista. Korkealla onnistuu kun voi syöksyllä ottaa ilmanopeutta lisää, mutta nousussa matalalla jos moottori sammuu, myötätuuleen kääntyminen on itsemurha tuollaisella koneella.
Olen kyllä tietoinen vastatuuleen noususta ja laskusta, mutta sitä myötätuuleen kääntymistä olivat todennäköisesti yrittäneet, koska olivat noin sivuun joutuneet. Etusektoriin metsään laskeutuminen ei ollut napannut ja olivat paniikissa yrittäneet kääntyä takaisin. Tahaton itsemurhahan tuo silloin oli.
anaboliantti kirjoitti: La Loka 19, 2024 12:49 pm
Veikkaan että tässä on kyse niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin ammattitaidottomuudesta. Pari keski-ikäistä, kenties keskivartalolihavaa ja huonokuntoista miljonääriä haluaa leikkiä punaista paronia vaikkeivat omaa siihen minkäänlaisia kykyjä. Leikkikaluna erittäin haastava ja taitoa vaativa lentokonemalli. Nousussa tapahtuu jotain poikkeavaa, äijät menee paniikkiin ja tekee sarjan alokasmaisia virheitä. Sellaisia virheitä joita pätevä pilotti ei koskaan tekisi.
Suurin osa harrasteilmailun onnettomuuksista on juuri tuollaisia sarjoja inhimillisiä virheitä kun lentäjä ei hallitse konetta eikä hermojaan. Mitä erikoisemmasta konetyypistä on kyse sitä todennäköisimmin kyse on siitä että ilmailua harrastetaan imagosyistää ja siksi että siihen on taloudellisesti rahkeita ennemminkin kuin siksi että siihen olisi kykyjä.
No, tämähän selviää kyllä aikanaan mutta toistaiseksi kaikki viittaa puhtaasti pilottien virheisiin.
Mitkä asiat viittaavat puhtaasti pilottien virheisiin noiden omien arvailujen ja päätelmiesi lisäksi? Silminnäkijoiden kertomukset ja Otkesin tekemät havainnot eivät ainakaan.
Lento-onnettomuuksissahan useimmiten on useita tekijöitä, joiden summa onnettomuus on, mutta tämän hetkisten tietojen valossa ei kyllä voi tehdä päätelmää, että kyseessä olisi puhtaasti pilot error.
Jos koneeseen on iskenyt tekninen vika ja sen jälkeen pilotti olisi virheitä tehnytkin, ei silloin ole kyse puhtaasti pilottien virheistä.
Texanin liitosuhde on 10:1 mikä on riittävän hyvä jotta koneen voi tuoda ehjänä alas vaikka moottori sammuisi nousunkin aikana. Texan on vaikea kone lentää mutta liitosuhde sillä on vähintäänkin kohtuullinen. Se ei siis tule alas kuin kivi. Näillä herroilla se tuli alas syöksyllä. Miksi? Niin kauan kuin ei ole todisteita siitä että koneessa olisi ollut rakenteellisia vikoja, kaikki viittaa pilottien virheisiin. Ja kuten edellä sanoin, osaamattomuus, panikonti, väärät reagoinnit ovat tyyppillisimmät syyt onnettomuuksiin harrasteilmailussa.
"Lopettakaa nyt tuo uikuttaminen islamin hyökyaallosta ja opetelkaa uimaan!"
- SDP:n kansanedustaja Arja Alho
Niin että sekin viittaa pilottien virheisiin, että moottori on ollyt pysähdyksissä koneen osuessa maapalloon?
Jos kaikki viittaisi pilottien virheisiin, eli puhtaaseen pilot erroriin, niin silloin koneessa ei mitään teknistä vikaa olisi ollut, mutta selkeästi on nyt niitä viitteitä tekniseen vikaankin.
Siltähän se vähän vaikuttaa, että pilottikin on virheitä tehnyt, mutta näyttäisi kuitenkin siltä, että niitä virheitä on edeltänyt tekninen vika. Ethän sä nyt silloin voi mitenkään väittää, että kaikki viitaa puhtaasti pilottien virheisiin.
Aika kova väite on tuo, että koneen olisi voinut tuoda ehjänä alas, kun et edes tiedä millä korkeudella motti on kaputin tehnyt. Tuolla Räyskälässä kiitoteiden 26L ja 26R päässä kentän jälkeen etumaastossa on vain metsää ja vesistöjä, joten aika paha sitä konetta on ehjänä sinne laskea. Epäilen vahvasti, että takaisin kaartamiseen ei ole ollut riittävästi korkeutta ja sitä tässä on nyt silti voitu yrittää.
anaboliantti kirjoitti: Su Loka 20, 2024 9:11 pm
Texanin liitosuhde on 10:1 mikä on riittävän hyvä jotta koneen voi tuoda ehjänä alas vaikka moottori sammuisi nousunkin aikana. Texan on vaikea kone lentää mutta liitosuhde sillä on vähintäänkin kohtuullinen. Se ei siis tule alas kuin kivi. Näillä herroilla se tuli alas syöksyllä. Miksi? Niin kauan kuin ei ole todisteita siitä että koneessa olisi ollut rakenteellisia vikoja, kaikki viittaa pilottien virheisiin. Ja kuten edellä sanoin, osaamattomuus, panikonti, väärät reagoinnit ovat tyyppillisimmät syyt onnettomuuksiin harrasteilmailussa.
Voi olla ohjekirjassa liitoluku 10 kone sileänä ja optiminopeudella. Liekö tuossa vaiheessa ollut vielä telineetkin alhaalla ja nopeus liian pieni kunnon liukkaaseen liitoon. Jopa laipatkin nousuasetuksella ehkä, koska tippunut melkein kiitoradan pään tasalle, eikä kilometrin päähän. Jos tuosta tilanteesta yrittänyt kaartaa takaisin ja tippunut kuin kivi, niin veikkaan kärkisakkausta kaarrossa.
Kuten legendalaukkanen sanoi, tuossa tilanteessa ei saa yrittää kaarrella yhtään minnekään, vaan rysäytettävä etusektoriin parhaansa mukaan.
EEMELI82 kirjoitti: Su Loka 20, 2024 9:38 pm
Aika kova väite on tuo, että koneen olisi voinut tuoda ehjänä alas, kun et edes tiedä millä korkeudella motti on kaputin tehnyt. Tuolla Räyskälässä kiitoteiden 26L ja 26R päässä kentän jälkeen etumaastossa on vain metsää ja vesistöjä, joten aika paha sitä konetta on ehjänä sinne laskea. Epäilen vahvasti, että takaisin kaartamiseen ei ole ollut riittävästi korkeutta ja sitä tässä on nyt silti voitu yrittää.
Pehmeään veteen olisi voinut laskeutua, jos taitoa olisi ollut. Ei ollut. Metsikköönkään ei uskallettu. Vedettiin sitten takaisinpäin selkä edellä ja henki karkasi sielusta.
”Suomen ongelma on se, että meillä on liikaa rasisteja”
Rasistinen äärioikeistolaisuus mädättää kansaamme vastakkainasettelulla.
Pieni merkityksetön vähemmistö, jonka kuolema korjaa muutamassa vuosikymmenessä.
^Kyllä, veteen olisi voinut koittaa laskea, mutta eipä se kone siinäkään ehjäksi olisi jäänyt. Ei se vesikään pehmeää ole, jos siihen vauhdilla tullaan. Toki todennäköisemminhän siinä hengissä selviää kun hallitsemattomassa kaartosaukkauksessa maahan. Onhan noita koneita veteen onnistuneesti laskettu, ihan matkustajakoneista lähtien, mutta jos kone menee siinä ympäri, niin riskinä siinä on sitten hukkuminen. Toki varmaan siinä ja tässä olisiko edes päässyt sinne veteen asti, riippuu aivan paljonko korkeutta on ollut moottorin sammuessa. Etumaastossa olevaan Iso-Melkuttimeen on kiitotien päästä kuitenkin kilometrin verran matkaa, joten korkeutta olisi pitänyt olla varmaan vähintään sellainen 100m, että olisi voinut sinne asti edes yrittää. Ei ole tainnut mitään tietoa vielä olla, että paljonko korkeutta on mahdollisesti ollut kun ongelmat alkoi? Koneen omistaja siihen toki varmaan pystyy vastauksia antamaan.
Mutta eiköhän se aikanaan selviä tunkintaselostuksesta mitkä on ollut lentäjällä vaihtoehdot moottorin sammuessa.
Niinkuin tuolla jo mainittu tämä kone ei ollut helpoin lennettävä. Ovat kokeneet jopa sanoneet, että jos tämän hallitsee hyvin kaikki muut koneet on helppoja sen jälkeen. Ja nimenomaan nousujen ja laskujen suhteen, joten tuo liitosuhde ei em. kriittisimmillä hetkillä merkitse paljoakaan.
Jos, niinkuin nyt näyttää, moottori on mennyt pois pelistä aivan nousun alkumetreillä (tekninen vika tai oma moka selvinnee aikanaan), ei reagointiaikaa juuri ole, puhutaan ehkä 1-2 sekunnista kun on jo kädet ns. täynnä. Tuskin ovat edes ehtineet miettiä, että kaarranpa takaisin vaan ovat keskittyneet pitäämään konetta ilmassa, suunta on toissijainen siinä hetkessä. Aviate, navigate, communicate. Sitäpaitsi, koneen kaarto konerikon sattuessa yksimoottorisella koneella matalalla nousun alussa on jotakuinkin isoin virhe, minkä pilotti voi siinä tilanteessa tehdä. Tämä on ihan perusjuttuja, jota painotetaan PPL(A) koulutuksissa, vaikka se kentälle paluu niin loogiselta tuntuisikin.
Oma ääneni sille, että toinen siipi alkanut sakata ensin ja se saanut kaarteen aikaiseksi. Kaarteen, jonka aikana korkeus menetetty ja keula sitten osoittanut mihin osoittanut. Oletuksella, että mitään aloittelijoita ei ole ollut puikoissa vaan omistaja palkannut kokeneet ukot lentämään konetta, kun kerran itse ollut maassa. Kokeneet lentäjät eivät lähde kaartamaan koneella, jos motti sammuu nousun alkuvaiheessa. Se on niillä selkäytimessä, että silloin kontrollin menetys on melkoisen varma juttu.
Mutta kuten sanottu tutkijalautakunta sitten kertonee aikanaan, em. vain spekulointia. Sekunneissa tuo koko homma käsittääkseni kuitenkin tapahtui.
Poliisi ei epäile rikosta Räyskälän lento-onnettomuudessa
Poliisi on jatkanut Räyskälän lento-onnettomuuden tutkintaa ja mitään rikokseen viittaavaa ei ole tutkinnassa tullut esiin.
Räyskälän lentokentällä keskiviikkona 16.10.2024 pudonneen pienlentokoneen onnettomuustutkintaa on jatkettu yhteistyössä onnettomuustutkimuskeskuksen (OTKES) kanssa. Poliisi on kuullut onnettomuuden silminnäkijöitä ja paikalla olleita poliiseja havainnoistaan. Lisäksi poliisi on kuullut ihmisiä, joilla on tietoa koneen historiasta. Mitään rikokseen viittaavaa tutkinnassa ei ole tullut esiin.
Poliisi jatkaa tutkintaa kuulemalla vielä muutamia asiaan liittyviä henkilöitä. Onnettomuustutkintakeskus jatkaa onnettomuustutkintaa omalta osaltaan ja tiedottaa siitä oman aikataulun mukaisesti.
Toistaiseksi poliisilla ei ole tapauksesta lisää tiedotettavaa.
Niin, uusi tieto oli, että rikosta ei epäillä, mikä ei tietysti mikään yllätys ole, mutta onpahan virallisesti nyt vahvistettu, että esimerkiksi tahallisuutta ei ole minkäänlaista syytä epäillä.
viivahattu kirjoitti: Pe Loka 25, 2024 4:02 pm
Niin, uusi tieto oli, että rikosta ei epäillä, mikä ei tietysti mikään yllätys ole, mutta onpahan virallisesti nyt vahvistettu, että esimerkiksi tahallisuutta ei ole minkäänlaista syytä epäillä.
Toisaalta missään vaiheessa ei ole tietääkseni edes vihjattu että mitään rikosta epäiltäisiin, niin eipä tuo nyt juuri mitään uutta tietoa tuonut.
Koneen kuvernöörissä on ollu vikaa jo ennen lentoonlähtöä. Sitä en tiedä onko yritetty korjata tai kokonaan vaihtaa. Kuvernööri jos lakkaa toimimasta moottorin käydessä niin lavat kääntyy "pystyyn". Moottori sammuu (sama kun yrittäis autolla mäkilähtöä nelosvaihteella). Sen jälkeen on luultavimmin tehty alokasmainen virhe ja hitaalla ilmanopeudella yritetty takas kentälle. Kuula ei oo ollu keskellä ja ulompi siipi tehny tipstallin, pyörähtäny katolleen ja siitä tonttiin.
