Hypnoosi

[Ross Sullivan]

Erilaisilla palstoilla on käyty yli tuhat suurta hypnoosikeskustelua. Jokainen minun näkemäni on päätynyt seuraavaan lopputulokseen, joka siis on noin 3-15 sekunnin päättelyllä jo valmiiksi nähtävissä.

Hypnoosissa Nisse kertoi
a) keksimänsä tarinan ja näytteli vaipuneensa hypnoosiin
b) kuvittelemansa tarinan oikeasti hypnoosiin vaipuneena
c) tapahtumat juuri niin kuin ne tapahtuivat

Oikeuden hypnoosikeskustelu päätyi vaihtoehtoon b). Hyvin perustellussa tuomiossa päädyttiin siihen, että Nilsin hypnoosikertomus "on jälkeenpäin syntynyt kehitelmä eikä kysymys ole tapahtumien todellisesta kuvauksesta". Kyseessä olivat valemuistot isän kertomasta ja lehtien kirjoittelusta.

Jos Asser olisi jatkanut kyselyä, onko mahdollista, että Nils olisi kertonut valemuistoihin perustuen myös rantaan raahaamisesta ja lintupoikien käynnistä?

Sitä päätymistä vaihtoehtoon b ei ole perusteltu millään oikealla perusteella.

[JasseHames]

Kuten tässä ketjussa todettua, niin monet Gustafssonin hypnoosissa kertomat asiat on voitu verifioida. Löytääkö kukaan hypnoosikertomuksesta edes yhtä kohtaa, joka voidaan falsifioida?

[Ross Sullivan]

Olisi ehkä yllättävää, jos Nisse ei osaisi kertoa kuulemiaan asioita (muka)hypnoosissa.

[veikkonen]

Jos Gustafssonilla oli kyky valehdella hypnoosissa, niin tietysti hän luetteli jo tiedossa olevia asioita oletetusta murhaajasta. Poliisihan ilmoitti vaaleatukkaisen murhaajan tuntomerkit jo kesäkuun 1960 puolenvälin jälkeen esimerkiksi Hesarissa, kun taas Gustafsson hypnotisoitiin vasta heinäkuussa 1960. Ihan varmasti Nisse oli tietoinen lehtitiedoista, tai kuuli niistä vanhemmiltaan. Oliko jopa niin, että Nissen äiti keräsi lehtileikkeet talteenkin. Joka tapauksessa poliisin kesäkuussa julkituomat tuntomerkit ovat mitä ilmeisemmin renkipoika Kivilahden poliisille ilmoittamat tiedot kello kuuden kulkijasta.

(HS 17.6.1960) Bodominjärven vaalea mies on yhä poliisin tähtäimessä: tuntomerkit: vaaleatukkainen, hoikahko, 20-30 -vuotias mies, pituus 170-180 cm, tummat suorat housut, huomattavan vaalea pikkutakki.

Tai sitten Nissen hypnoosikertomus oli täyttä totta. Ainakin kertomus sopi hyvin yksiin poliisin Kivilahden ilmoittamien tietojen kanssa, ja näin ollen juuri kello kuuden kulkija olisikin murhamies, koska tämännäköisellä miehellä oli Nissen hypnoosin mukaan puukko toisessa kädessä ja jokin putkentapainen toisessa kädessä.

Asserin olisi pitänyt kysellä, mihin Nisse piilotti kengät jne. ja katsoa mitä näihin olisi Nisse vastannut.

Hypnoosikertomuksesta saa ainakin kuvan, ettei tosiaan missään Rackaruddenilla vierailtu illalla, vaan Boismanin kanssa istuttiin ja juteltiin prätkistä kahdestaan.

[Childofhale]

Ehkä Gustafsson pitäisi laittaa uudestaan hypnoosiin ja kysyä häneltä tekikö hän Bodomin surmat. Voitaisiin vaikka väittää hänelle, että on löydetty joku uusi vedenpitävä hypnoosimenetelmä. Suostuminenkin kertoisi jo jotain, niikuin kertoi aikoinaankin.

[LexVeritas]

Myöhemmässä hypnoosissa (hypnotisoijana ilmeisesti Leo Hilden) Gustafssonin kuvaus hyökkääjästä oli jonkin verran muuttunut. Mies saattoi olla 35-40 vuotias, vaalea tukka hieman kihara, pulisongit.

Tästä myöhemmästä hypnoosi-istunnosta on kuulemma juttu Apu-lehden vuoden 1964 jossain numerossa, artikkelin kirjoittanut väitetysti toimittaja Pekka Holopainen.

[veikkonen]

Myöhemmässä hypnoosissa (hypnotisoijana ilmeisesti Leo Hilden) Gustafssonin kuvaus hyökkääjästä oli jonkin verran muuttunut. Mies saattoi olla 35-40 vuotias, vaalea tukka hieman kihara, pulisongit.

Tästä myöhemmästä hypnoosi-istunnosta on kuulemma juttu Apu-lehden vuoden 1964 jossain numerossa, artikkelin kirjoittanut väitetysti toimittaja Pekka Holopainen.

Pulisongit ja hieman kihartava vaalea tukka sopii Tauno Hautaniemeen, joka oli ollut Espoossa työnhaussa joskus helluntain 1960 tienoilla ja joka otettiin kiinni jostain Kirkkonummen metiköstä kallionkoloon piiloutuneena nahkatakki yllään Bodom-murhien jälkeisellä viikolla ja käyttäytyi erikoisen hysteerisesti kuulustelussa. Hän kielsi tienneensä mitään murhia edes tapahtuneen, vaikkakin jotkut pikkupojat olivat hänen nimenomaan nähneet murhauutisia lehdestä lukeneen. Poliisi uskoi Taunon naistuttavan Taunolle antaman alibin. Hautaniemi oli joka tapauksessa suht omituinen kulkija, joka liikuskeli järvillä ja metsissä sekä yöpyi uimakopeissa ja hylätyissä huviloissa.

Tuo Apu-lehden hypnoosijuttu olisi hienoa saada foorumille. Skannatkoon hän keltä löytyy.

[Pituus3merkkiä]

Myöhemmässä hypnoosissa (hypnotisoijana ilmeisesti Leo Hilden) Gustafssonin kuvaus hyökkääjästä oli jonkin verran muuttunut. Mies saattoi olla 35-40 vuotias, vaalea tukka hieman kihara, pulisongit.

Sehän on Hans Assmann? Vai onko?

[JasseHames]

Tässä vielä vähän kansainvälisen tason psykiatrin juttua siitä, voidaanko hypnoosissa muistaa sellaisia asioita, jotka jostain syystä ovat unohtuneet: https://www.youtube.com/watch?v=FoI94Epkjrc&t=238s

Hannu Lauerman poliisia nuoleskelevat lausunnot tämän jutun suhteen kannattaa jättää omaan arvoonsa.

[Ross Sullivan]

Tässä vielä vähän kansainvälisen tason psykiatrin juttua siitä, voidaanko hypnoosissa muistaa sellaisia asioita, jotka jostain syystä ovat unohtuneet: https://www.youtube.com/watch?v=FoI94Epkjrc&t=238s

Hannu Lauerman poliisia nuoleskelevat lausunnot tämän jutun suhteen kannattaa jättää omaan arvoonsa.

Lauerma on eittämättä epäpätevä, koska on syntynyt "vasta" 1961. Eikös tämä ollut Jassen keskeisimpiä "argumentteja". Käsittääkseni Nisse-uskovaisille Espoon käräjäoikeuden tuomio on pyhä kirjoitus. Pyhässä kirjoituksessa hypnoosille annetaan vain vähän arvoa.

Kansainvälisen tason proffalla on ihan mielenkiintoista juttua DID-häiriöstä. Ei hänkään tosin kerro, että DID-henkilöt olisivat lähtökohtaisesti keskimääräistä älykkäämpiä. Taitaa olla niin, että vain hyvin huomattavat henkilöt ovat siitä tietoisia.

[Puliukko]

Myöhemmässä hypnoosissa (hypnotisoijana ilmeisesti Leo Hilden) Gustafssonin kuvaus hyökkääjästä oli jonkin verran muuttunut. Mies saattoi olla 35-40 vuotias, vaalea tukka hieman kihara, pulisongit.

Tästä myöhemmästä hypnoosi-istunnosta on kuulemma juttu Apu-lehden vuoden 1964 jossain numerossa, artikkelin kirjoittanut väitetysti toimittaja Pekka Holopainen.

Pulisongit ja hieman kihartava vaalea tukka sopii Tauno Hautaniemeen, joka oli ollut Espoossa työnhaussa joskus helluntain 1960 tienoilla ja joka otettiin kiinni jostain Kirkkonummen metiköstä kallionkoloon piiloutuneena nahkatakki yllään Bodom-murhien jälkeisellä viikolla ja käyttäytyi erikoisen hysteerisesti kuulustelussa. Hän kielsi tienneensä mitään murhia edes tapahtuneen, vaikkakin jotkut pikkupojat olivat hänen nimenomaan nähneet murhauutisia lehdestä lukeneen. Poliisi uskoi Taunon naistuttavan Taunolle antaman alibin. Hautaniemi oli joka tapauksessa suht omituinen kulkija, joka liikuskeli järvillä ja metsissä sekä yöpyi uimakopeissa ja hylätyissä huviloissa.

Tuo Apu-lehden hypnoosijuttu olisi hienoa saada foorumille. Skannatkoon hän keltä löytyy.

Ei löydy skannattua paperiversiota, mutta digitaalinen kopio kylläkin:

Aluksi Nils Gustafsson johdateltiin hypnoosissa murhaa edeltäneen illan tapahtumiin. Näin kävi keskustelu:

K: Saitteko kalaa?
V: En.
K: Ketä teitä oli siellä rannalla?
V: Ei ollut muita.
K: Missä muut olivat?
V: Uimassa
K: Mitä siinä illan mittaan muuta tapahtui?
V: Ei siinä muuta, me syötiin.
K: Koska te menitte nukkumaan?
V: Joskus kahden, kolmen maissa.
K: Näkyikö ympäristössä muita ihmisiä?
V: Ei.

Tämän jälkeen kehotti kokeen suorittaja Nils Gustafssonia suhtautumaan asiaan kuin elokuvan katselemiseen, tunteettomasti ja ulkopuolisena.

K: Kertokaa, mitä näette?
V: Yhtäkkiä tuntuu kun teltta romahtaa alas.
K: Mitä muuta?
V: Sit tuntuu vaan… saa kovia iskuja.
K: Näettekö ketään siinä?
V: En vielä.
K: Näettekö kuka antaa iskuja?
V: En näe ennenku hän leikkaa teltan oven auki.
K: Nyt näette hänen kasvonsa. Oletteko nähnyt ne aikaisemmin?
V: En.
K: Minkälainen se mies on? Onko se mies vai nainen?
V: Mies.
K: Minkälainen se mies on? Minkä ikäinen?
V: Kolmekymmentä viisi, neljäkymmentä.
K: Minkälainen tukka hänellä on?
V: Vaalea.
K: Onko tukassa mitään muita tuntomerkkejä?
V: Pikkasen kihara, pulisongit.

Lisäksi kertoi Nils Gustafsson, että mies oli pukeutunut ruudulliseen puseroon ja että hän oli aika tukeva, pyöreäkasvoinen ja että hän käytti jotain terävää asetta.

[JasseHames]

Vaalea, hieman kihara tukka ja ikä 35-40 taitaa sopia hyvin Assmaniin. Nyt lynkkausporukka äkkiä etsimään, oliko Gustafsson voinut saada tietää vuoteen 1964 mennessä jotakin kautta epäilyistä Assmania kohtaan ja hänen tuntomerkeistään.

[LexVeritas]

Vaalea, hieman kihara tukka ja ikä 35-40 taitaa sopia hyvin Assmaniin. Nyt lynkkausporukka äkkiä etsimään, oliko Gustafsson voinut saada tietää vuoteen 1964 mennessä jotakin kautta epäilyistä Assmania kohtaan ja hänen tuntomerkeistään.

Taitaa olla niin, että tämä ko. toinen hypnoosi järjestettiin vielä vuoden 1960 aikana mutta nikki Puliukon liittämä hypnoosikeskustelu Hildenin (?) ja Gustafssonin välillä on siis Apu-lehden artikkelista vuodelta 1964. Mutta kyllä, siinä tosiaan lisää etsimistä.

En itse tiedä juuri mitään hypnoosista mutta löysin maininnan, jonka mukaan Leo Hilden oli Tieteellinen hypnoosi ry:n kunniapuheenjohtaja. Samaa yhdistystä on johtanut myös Hannu Lauerma.

Tieteellinen hypnoosi ry:n kotisivut:

https://tieteellinenhypnoosi.fi/

[Ross Sullivan]

Vaalea, hieman kihara tukka ja ikä 35-40 taitaa sopia hyvin Assmaniin. Nyt lynkkausporukka äkkiä etsimään, oliko Gustafsson voinut saada tietää vuoteen 1964 mennessä jotakin kautta epäilyistä Assmania kohtaan ja hänen tuntomerkeistään.

Olisipa Nisse vielä tarinoinut, että tekijällä oli otsassa arpia ja ulkonevat poskipäät. Se on niin, että tarkkoja havaintoja voi tarinoida vain syytön!

Se oli kyllä ihan hyvää tarinointia väittää, että päässään olisi 11 puukoniskua ja iso vekki (5 senttiä näin ja 5 senttiä näin).

[LexVeritas]

Hypnoosissa Gustafsson ei tosiaankaan kertoillut vammoistaan ml. poskihaavastaan, joka ilmeisestikin oli vain 4 senttiä noin ja 4 senttiä näin. Vasemman ohimon-päälaen seudun laaja ruhjehaava saattoi toki olla kooltaan "5 senttiä ja 5 senttiä".

Jos tarkkoja ollaan, niin Gustafsson ei väittänyt päässään olleen yhtätoista puukoniskua, vaan hän kummasteli, että "Olikse 11 reikää päässä?"