Puhuiko Marjatta totta?
-
JasseHames
- Perry Mason
- Viestit: 3961
- Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Tietääkö kukaan mihin uskontokuntaan tämä Marjatta kuuluu? Jos se on jokin sama uskonlahko kuin Tuomisella, niin se selittäisi erittäin paljon...
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
-
Pituus3merkkiä
- Susikoski
- Viestit: 31
- Liittynyt: Ke Syys 06, 2023 5:50 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Marjatan kertomus muodostaa kokonaisuutena varsin loogisen kuvauksen tapahtumaketjusta, vaikka kulunut aika yli 40 vuotta on vaikuttanut Marjatan muistikuviin yksityiskohdista.
Marjattaa vastaan oikeudessa todisti joukkio, jolla oli oma vakaa uskomus puolustettavanaan eli että Gyllström on syyllinen:
- Lönnberg on julistanut Gyllströmin syyllisyyttä jopa metsästysseurassa ja piti koko oikeudenkäyntiä turhana
- Virkapukuisen Paavolan erilainen kertomus Hbl 7.4.2004 asettaa kyseenalaiseen valoon poliisien todistuksen. Hän on jopa poistunut paikalta hakemaan krp:n kavereita.
- Jansson-Knuts on sanonut todistuksensa tavoitteeksi kaataa syytökset Nilsiä vastaan. Onko väite, että Nissen alavartalo oli teltan sisällä ja että tämä oli pyrkimässä ulos, totta? Onko ihmisen, joka on 44 vuotta ollut vaiti ja vasta sitten tulee esiin, kertoma uskottavaa?
- R. Koli kertoo nähneensä raivoavan Gyllströmin rannalla, vaikkei kukaan muu ole nähnyt
- ovatko Lindelöfin mutavellipuheet uskottavia, kun karttaa katsoo
- Rosenqvist näki kertomansa mukaan Gyllströmin syyllisyyden tämän katseesta
- Gustafsson haluaa nokitteen Gyllströmin kanssa
Onko tämän joukon todistuksessa uskottavuusongelmia ja motiivit kyseenalaisia?
-
JasseHames
- Perry Mason
- Viestit: 3961
- Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Kuka tämä Rosenqvist oikein on? Tuollainen väite kuulostaa uskonlahkosekoilulta ja/tai skitsofrenian oireelta.Pituus3merkkiä kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:23 pm - Rosenqvist näki kertomansa mukaan Gyllströmin syyllisyyden tämän katseesta
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
- Ross Sullivan
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 10460
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am
Re: Puhuiko Marjatta totta?
"Marjatan kertomus muodostaa kokonaisuutena varsin loogisen kuvauksen tapahtumaketjusta, vaikka kulunut aika yli 40 vuotta on vaikuttanut Marjatan muistikuviin yksityiskohdista."Pituus3merkkiä kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:23 pmMarjatan kertomus muodostaa kokonaisuutena varsin loogisen kuvauksen tapahtumaketjusta, vaikka kulunut aika yli 40 vuotta on vaikuttanut Marjatan muistikuviin yksityiskohdista.
Marjattaa vastaan oikeudessa todisti joukkio, jolla oli oma vakaa uskomus puolustettavanaan eli että Gyllström on syyllinen:
- Lönnberg on julistanut Gyllströmin syyllisyyttä jopa metsästysseurassa ja piti koko oikeudenkäyntiä turhana
- Virkapukuisen Paavolan erilainen kertomus Hbl 7.4.2004 asettaa kyseenalaiseen valoon poliisien todistuksen. Hän on jopa poistunut paikalta hakemaan krp:n kavereita.
- Jansson-Knuts on sanonut todistuksensa tavoitteeksi kaataa syytökset Nilsiä vastaan. Onko väite, että Nissen alavartalo oli teltan sisällä ja että tämä oli pyrkimässä ulos, totta? Onko ihmisen, joka on 44 vuotta ollut vaiti ja vasta sitten tulee esiin, kertoma uskottavaa?
- R. Koli kertoo nähneensä raivoavan Gyllströmin rannalla, vaikkei kukaan muu ole nähnyt
- ovatko Lindelöfin mutavellipuheet uskottavia, kun karttaa katsoo
- Rosenqvist näki kertomansa mukaan Gyllströmin syyllisyyden tämän katseesta
- Gustafsson haluaa nokitteen Gyllströmin kanssa
Onko tämän joukon todistuksessa uskottavuusongelmia ja motiivit kyseenalaisia?
On se ainakin luotettavampi kertomus kuin Nissen omat vaihtelevat kertomukset.
Mitä te dorkat dorkailette?
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9132
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Ei ole, eivät ole... ainakaan näiden omasta päästäsi keksimiesi "perusteiden" pohjalta.Pituus3merkkiä kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 12:23 pmMarjatan kertomus muodostaa kokonaisuutena varsin loogisen kuvauksen tapahtumaketjusta, vaikka kulunut aika yli 40 vuotta on vaikuttanut Marjatan muistikuviin yksityiskohdista.
Marjattaa vastaan oikeudessa todisti joukkio, jolla oli oma vakaa uskomus puolustettavanaan eli että Gyllström on syyllinen:
- Lönnberg on julistanut Gyllströmin syyllisyyttä jopa metsästysseurassa ja piti koko oikeudenkäyntiä turhana
- Virkapukuisen Paavolan erilainen kertomus Hbl 7.4.2004 asettaa kyseenalaiseen valoon poliisien todistuksen. Hän on jopa poistunut paikalta hakemaan krp:n kavereita.
- Jansson-Knuts on sanonut todistuksensa tavoitteeksi kaataa syytökset Nilsiä vastaan. Onko väite, että Nissen alavartalo oli teltan sisällä ja että tämä oli pyrkimässä ulos, totta? Onko ihmisen, joka on 44 vuotta ollut vaiti ja vasta sitten tulee esiin, kertoma uskottavaa?
- R. Koli kertoo nähneensä raivoavan Gyllströmin rannalla, vaikkei kukaan muu ole nähnyt
- ovatko Lindelöfin mutavellipuheet uskottavia, kun karttaa katsoo
- Rosenqvist näki kertomansa mukaan Gyllströmin syyllisyyden tämän katseesta
- Gustafsson haluaa nokitteen Gyllströmin kanssa
Onko tämän joukon todistuksessa uskottavuusongelmia ja motiivit kyseenalaisia?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
-
Pituus3merkkiä
- Susikoski
- Viestit: 31
- Liittynyt: Ke Syys 06, 2023 5:50 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Henrik Rosenqvist, joka juoksi kiskalle ja kertoi Gyllströmille tapahtuneista murhatöistä. Ja jolle Gyllströmin syyllisyys on siitä lähtien ollut täysin selvää.JasseHames kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 1:31 pm Kuka tämä Rosenqvist oikein on? Tuollainen väite kuulostaa uskonlahkosekoilulta ja/tai skitsofrenian oireelta.
-
Pituus3merkkiä
- Susikoski
- Viestit: 31
- Liittynyt: Ke Syys 06, 2023 5:50 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
OK. Ajattelin, että suomenruotsalaisilla on ollut taas joku oma oikeuskäsitys, jossa syyllinen on kyllä tiedossa, mutta perustelut keksitään myöhemmin.LexVeritas kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 6:35 pm Ei ole, eivät ole... ainakaan näiden omasta päästäsi keksimiesi "perusteiden" pohjalta.
- Ross Sullivan
- Telkkaridekkareiden asiantuntija
- Viestit: 10460
- Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Tenujengi halusi tehdä Gyllströmistä syyllisen. Veikkaan, että syynä on ollut Gyllströmin säntillisyys, mikä on ollut härölle tenujengille myrkkyä.Pituus3merkkiä kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 8:09 pmOK. Ajattelin, että suomenruotsalaisilla on ollut taas joku oma oikeuskäsitys, jossa syyllinen on kyllä tiedossa, mutta perustelut keksitään myöhemmin.LexVeritas kirjoitti: Ti Loka 29, 2024 6:35 pm Ei ole, eivät ole... ainakaan näiden omasta päästäsi keksimiesi "perusteiden" pohjalta.
Mitä te dorkat dorkailette?
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Kuulusteltiinko Gustafssonin vaimoa Birgitiä Marjatta Sahakankaan kuulustelukertomuksien jälkeen?
Marjatta väitti 15.6.2005 kuulustelussaan, että kymmeniä vuosia myöhemmin Helsingissä Nisse esitteli vaimonsa Marjatalle ja Marjatan vaimolleen.
Gustafsson kiisti koskaan Marjattaa tavanneensa.
Tiedossa on, että Birgitiä kuulusteltiin virallisesti 11.5.2004. Eikö häntä Marjatan ulostulon jälkeen kuulusteltu? Miten Birgit mahtasi vastata kysymykseen, onko hän koskaan tavannut Marjattaa?
Marjatta väitti 15.6.2005 kuulustelussaan, että kymmeniä vuosia myöhemmin Helsingissä Nisse esitteli vaimonsa Marjatalle ja Marjatan vaimolleen.
Gustafsson kiisti koskaan Marjattaa tavanneensa.
Tiedossa on, että Birgitiä kuulusteltiin virallisesti 11.5.2004. Eikö häntä Marjatan ulostulon jälkeen kuulusteltu? Miten Birgit mahtasi vastata kysymykseen, onko hän koskaan tavannut Marjattaa?
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Palautetaan palstalta kadonneet kuvat Pentti "Pena" Jäppisestä ja Marjatta "Markka" Sahakankaasta.
Sekä itsemurhan tehneen Pentti Jäppisen kuolinilmoitus
Sekä itsemurhan tehneen Pentti Jäppisen kuolinilmoitus
Re: Puhuiko Marjatta totta?
veikkonen kirjoitti: Pe Heinä 11, 2025 5:44 pm Kuulusteltiinko Gustafssonin vaimoa Birgitiä Marjatta Sahakankaan kuulustelukertomuksien jälkeen?
Marjatta väitti 15.6.2005 kuulustelussaan, että joskus kymmenen vuotta telttasurmien jälkeen Helsingissä Nisse esitteli ohimennen vaimonsa Marjatalle ja Marjatan vaimolleen.
Gustafsson kiisti koskaan Marjattaa tavanneensa.
Tiedossa on, että Birgitiä kuulusteltiin virallisesti 11.5.2004. Eikö häntä Marjatan ulostulon jälkeen kuulusteltu? Miten Birgit mahtasi vastata kysymykseen, onko hän koskaan tavannut Marjattaa?
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9132
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
🠅 Birgit Gustafssonilta ei tiettävästi ainoassa kuulustelussaan 11.5.2004 kysytty mitään Sahakankaasta, sillä Sahakangas astui parrasvaloihin tosiaan vasta Yle FST:n Obs tv-ohjelmassa 10.6.2005.
KUULUSTELUKERTOMUS
Keskiviikkona 29. päivänä kesäkuuta 2005 kello 12.30 alkaen Luopioisten kunnantalolla rikosylikonstaapeli Matti Päivisen kuulustelemana ja rikosylikonstaapeli Markku Tuomisen kuulustelutodistajana läsnä ollessa.
Todistaja, kerroshoitaja SAHAKANGAS e. Kumberg, Tarja Raija Marjatta uudelleen kuulusteltuna uudistaa aikaisemman kuulustelukertomuksensa ja sanoo sen olevan oikein merkitty sekä edelleen kysyttäessä kertoi seuraavaa:
Minulle on ennen kuulustelun alkua kerrottu oikeuteni ja velvollisuuteni tässä kuulustelussa. Ymmärrän minulle ennen kuulustelun alkua kerrotut oikeuteni ja velvollisuuteni.
Minulla on sellainen käsitys, että Pentti ”Pena” Jäppinen ja Nils ”Nisse” Gustafsson ovat tutustuneet toisiinsa moottoripyöräilyn kautta. Tällä tarkoitan sitä, että he ovat silloin liikkuneet samoissa piireissä. Sitä kuinka kauan aikaa he olivat tunteneet toisensa, en osaa sanoa. Kuten olen jo kertonut, heidän tapaamisensa olivat satunnaisia, eli päivittäin he eivät olleet toistensa kanssa tekemissä.
Minulla oli siihen aikaan monta kutsumanimeä, joita olivat mm. Markka sekä Jatta, jota nimeä minusta yleensä käytettiin. Sukunimeni tuohon aikaan oli Kumberg.
Kuten jo olen kertonut Nils ”Nisse ” Gustafssoniin tutustuin Pentti Jäppisen kautta. Aikaisemmin en ollut Nissen kanssa missään tekemissä. Nissen kanssa keskustellessani käytimme usein ruotsinkieltä, mistä muut paikalla olleet kuten Pentti, Seppo Laitinen ja Seija Nieminen, meitä usein huomauttivat.
Seurustelu Pentin kanssa päättyi muistaakseni vuonna 1962 tai 1963. Lopetettuani seurustelun Pentin kanssa tapasin Nisseä tosi satunnaisesti. Tämä johtui siitä, etten Pentistä erottuani enää liikkunut niissä samoissa piireissä missä Nissen oli tapana liikkua.
Olen usein ollut paikalla kun Nisse on ottanut, meistä muista paikalla olleista, aivan mitättömistä asioista ns. pultit. Hän ei koskaan käynyt kehenkään varsinaisesti käsiksi, mutta huusi ja räyhäsi kovalla äänellä niin kauan, että sai tahtonsa läpi. Nämä Nissen pultit tapahtuivat hänen ollessa selvin päin, eli alkoholilla ei ollut mitään osuutta näiden tapahtumien kanssa.
Minulla ei ole mitään tietoa siitä kenen kanssa Nisse olisi siihen aikaan tapellut. Kuten olen kertonut, olen kuullut toisten henkilöiden kertoneen Nissen joutuneen usein tappeluihin. En kuitenkaan pysty sanomaan yhtään sellaista tapahtumaa, jossa Nisse olisi jonkun kanssa tapellut. En tuntenut Nissen lähipiiriä, enkä tästä syystä pysty sanomaan kenen kanssa hän olisi silloin tapellut.
Nisseä olen tavannut Bodomin jälkeen kaksi kertaa. Näillä kerroilla tarkoitan sellaisia tapaamisia, että olemme keskustelleet keskenämme. Olen toki useammin nähnyt häntä jossakin ohimennen, mutta silloin emme ole keskustelleet.
Ensimmäisen kerran näin Nissen Helsingin linja-autoasemalla noin 3-4 kuukautta Bodonjärven tapahtumien jälkeen. Nisse oli silloin liikkeellä yksi ja matkalla kotiinsa. En nähnyt hänen menevän linja-autoon. Tämä tapaaminen kesti korkeintaan 10-15 minuuttia ja sepäättyi siitä syystä, että aloin urkkimaan Nisseltä tarkemmin hänen kuulumisiaan. Tässä vaiheessa Nisse ilmoitti minulle, että hänellä oli kiire ja lähdimme kumpikin omille teillemme. Asiasta, josta aloin tarkemmin Nisseltä kyselemään koski juuri Bodom-järven tapahtumia.
Minulle tuli sellainen tunne, ettei Nisse halunnut niistä mitään puhua. En pitänyt sitä kuitenkaan mitenkään ihmeellisenä koska en varmaan itsekään tuossa tilanteessa Nissenä olisi siitä halunnut puhua.
Toisen kerran tapasin Nissen useita vuosia myöhemmin. Olin aikaisemmin jo kuullut puhetta siitä, että Nisse oli mennyt naimisiin. Tämä toinenkin tapaaminen tapahtui Helsingissä, mutta en nyt pysty sanomaan missä siellä. Nisse oli silloin liikkeellä yhdessä vaimonsa kanssa. Heidät tavattuani kysyin Nisseltä, että tämä seurassasi olevan naishenkilö on varmaan vaimosi. Tämän jälkeen Nisse esitteli meidät toisillemme. Tämäkään toinen tapaaminen ei kestänyt kovin kauaa, ehkä 10-15 minuuttia. Tämän tapaamisen aikana Nisse katsoi minua suoraan silmiini ja tällä ymmärsin hänen tarkoittavan, etten saisi puhua tai kysyä mitään Bodom-järven tapahtumista. Sanallisesti hän ei tästä sanonut minulle mitään, ainoastaan tällä silmiin katsomiselle. Vaikka en tuntenutkaan Nisse mitenkään hyvin, ymmärsi ensimmäisen linja-autoasemalla tapahtuneen tapaamisen perusteella, ettei hän halunnut minun puhuvan Bodom-järven tapahtumista. Tapaamisen yhteydessä puhuimme sekä suomea että ruotsia.
Olen myöhemmin miettinyt syitä siihen miksi Nisse ei halunnut minun kyselevän häneltä Bodom-järven tapahtumista. Olen tullut siihen tulokseen, että jostakin syystä Nissellä oli huono omatunto ko. tapahtumista. Tällä tarkoitan sitä, että hän oli ainoa eloon jäänyt kyseisestä telttaseurueesta.
Kysyttäessä vastaan, että tuttavuus Seppo Boismaniin on syntynyt samalla tavalla kuin Nisseenkin, eli moottoripyöräilyn kautta. Seppoa olen tavannut huomattavasti harvemmin kuin Nisseä. Pääasiassa Seppo puhui suomea, mutta kyllä hän joskus käytti myös ruotsin kieltä. Mielestäni Seppo oli rauhallinen enkä koskaan ole kuullut juttuja, että hän olisi tapellut jonkun kanssa. Poikien liikkuessa kaksistaan Nisse oli se, joka määräsi mitä tehdään ja mitä ei.
Olen kertonut aikaisemmin, että Nissen, Sepon, Tuulikin ja Irmelin tullessa teltallemme huomasin Nissen olevan humalassa koska hän horjui. Mistään muusta ei ollut huomattavissa, että Nisse oli juonut. Kuten olen jo kertonut Nissellä ja Sepolla oli riitaa mukana olleista tytöistä. Nissen räyhääminen oli kuitenkin niin normaalia, tilanteissa joissa asiat eivät menneet niin kuin hän halusi, etten siinä tilanteessa usko alkoholilla olleen mitään vaikutusta Nissen käyttäytymiseen. Teltalla ollessamme Nisse ja Seppo ainoastaan huusivat toisilleen, mutta eivät missään vaiheessa käyneet käsiksi toisiinsa. Tuulikki ja Irmeli seurasivat sivusta poikien räyhäämistä hyvin varovaisen oloisina.
Kysyttäessä vastaa, että sanoessani pojilla olleen riitaa mukana olleista tytöistä, tarkoitin sillä sitä, että Nisse olisi halunnut olla Tuulikin kanssa. Nisse oli kuitenkin tuolla telttaretkellä yhdessä Irmelin kanssa.
Meidän silloin ollessa Bodom-järvellä ei teltallamme käynyt ketään muita kuin Nisse, Seppo, Tuulikki ja Irmeli. Myöskään me emme silloin illalla käyneet missään. En silloin siellä ollessani nähnyt siellä ketään muita henkilöitä. Kuulin kyllä alueelta muidenkin kuin Nissen porukan ääniä, mistä päättelin alueella olevan meidän ja Nissen porukan lisäksi muitakin henkilöitä. Nämä kyseiset äänet kuuluivat nykyisen leirintäalueen suunnalta. Lähellä leiripaikkaamme oli silloin myös uimaranta, eli äänet ovat saattaneet kuulua uimassa olleille henkilöille.
Olen ajanut päätietä ohi leirintäalueen, mutta koskaan en ole käynyt meidän telttapaikalla tai Nissen porukan telttapaikalla. Ensimmäisen kerran palasin tapahtumapaikalle kun kävin ensimmäisen kuulusteluni jälkeen näyttämässä poliiseille vuoden 1960 telttapaikkaamme.
Kerroin aikaisemmassa kuulustelussani ottaneeni silloin vuonna 1960 valokuvia Bodom-järveltä. En kuitenkaan ole mistään löytänyt noita silloin ottamiani valokuvia. Valokuvia olen näyttänyt ainakin Pentti Jäppiselle. Kuvat ovat olleet pakattuna pahvilaatikoihin, mistä syystä niiden näyttäminen on ollut harvinaista. Niiden näyttäminen täysin vieraille henkilöille on täysin turhaa.
Kysyttäessä vastaan, että päätin alkaa puhumaan näistä asioista viime keväänä. Kuulin silloin, että Nisseä syytetään tässä asiassa murhista ja mielestäni tässä ei ole kyse murhista vaan äkkipikaistuksissa tehdystä teosta. Minulla on sellainen mielipide, ettei Nisse ole tarkoittanut tehdä mitään tälläista, mistä häntä nyt syytetään. Kuulin sen illan aikana Nissen porukan teltan luota kova äänistä puhetta, joiden sanoista en kuitenkaan saanut selvää. Sieltä kuulemani äänet kuuluivat kuitenkin siellä olleille henkilöille, eli Nisselle, Sepolle, Tuulikille ja Irmelille. En siis kuullut heidän telttansa luota kenenkään muun henkilön tai henkilöiden ääniä. Tämän perusteella sanoisin Nissen teltalla olleen juuri sen porukan, jonka siellä piti olla.
Bodom-järven tapahtumista olen puhunut, poliisien lisäksi, yhdelle televisiotoimittajalle, entiselle työkaverilleni Christian Borgille sekä pojalleni Tomi Sahakankaalle. Eilen kerroin myös tästä asiasta lyhyesti Merja Niemiselle. Christianille, televisiotoimittajalle ja pojalleni Tomille olen kaikille kertonut tästä tapahtumasta samanlaisen kertomuksen, jonka olen myös kertonut näissä kuulusteluissani.
Pelko siitä, että nimeni tulee julkisuuteen, on syy siihen miksi en aikaisemmin ole tästä asiasta halunnut kenellekään puhua. Lisäksi olen luottanut siihen, ettei Suomessa tämän asian takia ketään syytöntä tuomista sekä se, että kysymyksessä on niin raaka rikos, joka varmasti jossakin vaiheessa selvitetään. Nyt kuitenkin julkisuudessa on koko ajan puhuttu kolmoismurhista, mikä aiheutti sen, että päätin tulla kaikista aikaisemmin kertomistani peloistani huolimatta julkisuuteen. Omasta mielestäni en tässä tapauksessa ole halunnut suojella ketään muuta kuin itseäni.
Bodom-järven tapahtumista puhuimme paljonkin Pentin, Sepon ja Seija Nimeisen kanssa. Alussa meillä ei ollut mitään yhteistä sopimusta siitä miten meidän pitäisi toimia tässä tilanteessa. Noin vuosi Bodom-järven tapahtuman jälkeen sovimme keskenämme siitä, ettei kukaan meistä mene kertomaan havainnoistaan poliisille, jos he eivät tule sitä meiltä erikseen kysymään. Syy siihen, miksi päätimme näin toimia oli se, että tiesimme miten Nisse käyttäytyisi meitä kohtaan saatuaan tietää, että olisimme kertoneet sen illan tapahtumat poliisille. Tällä tarkoitan sitä, että Nisse kostaisi jollain konstilla tämän meille. En nyt enkä silloin pelkää henkeni puolesta, millä tarkoitan sitä, etten usko Nissen tekevän minulle mitään niin pahaa, että menettäisin henkeni. Meillä kaikilla neljällä oli selvä kuva tuon illan tapahtumista, millä tarkoitan sitä, että meidän mielestämme Nisse oli syyllinen. Tämä perustui siihen, että illan aikana kuulimme Nissen teltalta kova äänistä meteliä, jonka jälkeen tuli aivan hiljaista. Tämän jälkeen kuulin kun joku lähti sieltä ajamaan moottoripyörällä. Ajattelin jo silloin, että nyt se pöljä (Nisse) lähti pois teltalta muiden jäädessä vielä sinne. Tämä sopii hyvin myös Nissen käyttäytymiseen niissä tilanteissa, joissa hän ei saanut tahtoaan läpi.
Kuten kerroin kuulin jonkun lähtevän Nissen telttapaikalta moottoripyörällä, mutta en missään vaiheessa kuullut sen palaavan takaisin sinne. Aamulla porukalla Nissen telttapaikalle mentyämme en kiinnittänyt mitään huomiota poikien, Nissen ja Sepon moottoripyöriin. Sinne mentyämme näin kun Nisseä nostettiin paareille ja muistan, että hänen kasvonsa olivat veressä. Järkytyin siinä tilanteessa niin pahoin, etten pystynyt sen tarkemmin katsomaan hänen vammojaan.
Luettu, annettu tarkastettavaksi ja hyväksytty: Tarja Raija Marjatta SAHAKANGAS
KUULUSTELUKERTOMUS
Keskiviikkona 29. päivänä kesäkuuta 2005 kello 12.30 alkaen Luopioisten kunnantalolla rikosylikonstaapeli Matti Päivisen kuulustelemana ja rikosylikonstaapeli Markku Tuomisen kuulustelutodistajana läsnä ollessa.
Todistaja, kerroshoitaja SAHAKANGAS e. Kumberg, Tarja Raija Marjatta uudelleen kuulusteltuna uudistaa aikaisemman kuulustelukertomuksensa ja sanoo sen olevan oikein merkitty sekä edelleen kysyttäessä kertoi seuraavaa:
Minulle on ennen kuulustelun alkua kerrottu oikeuteni ja velvollisuuteni tässä kuulustelussa. Ymmärrän minulle ennen kuulustelun alkua kerrotut oikeuteni ja velvollisuuteni.
Minulla on sellainen käsitys, että Pentti ”Pena” Jäppinen ja Nils ”Nisse” Gustafsson ovat tutustuneet toisiinsa moottoripyöräilyn kautta. Tällä tarkoitan sitä, että he ovat silloin liikkuneet samoissa piireissä. Sitä kuinka kauan aikaa he olivat tunteneet toisensa, en osaa sanoa. Kuten olen jo kertonut, heidän tapaamisensa olivat satunnaisia, eli päivittäin he eivät olleet toistensa kanssa tekemissä.
Minulla oli siihen aikaan monta kutsumanimeä, joita olivat mm. Markka sekä Jatta, jota nimeä minusta yleensä käytettiin. Sukunimeni tuohon aikaan oli Kumberg.
Kuten jo olen kertonut Nils ”Nisse ” Gustafssoniin tutustuin Pentti Jäppisen kautta. Aikaisemmin en ollut Nissen kanssa missään tekemissä. Nissen kanssa keskustellessani käytimme usein ruotsinkieltä, mistä muut paikalla olleet kuten Pentti, Seppo Laitinen ja Seija Nieminen, meitä usein huomauttivat.
Seurustelu Pentin kanssa päättyi muistaakseni vuonna 1962 tai 1963. Lopetettuani seurustelun Pentin kanssa tapasin Nisseä tosi satunnaisesti. Tämä johtui siitä, etten Pentistä erottuani enää liikkunut niissä samoissa piireissä missä Nissen oli tapana liikkua.
Olen usein ollut paikalla kun Nisse on ottanut, meistä muista paikalla olleista, aivan mitättömistä asioista ns. pultit. Hän ei koskaan käynyt kehenkään varsinaisesti käsiksi, mutta huusi ja räyhäsi kovalla äänellä niin kauan, että sai tahtonsa läpi. Nämä Nissen pultit tapahtuivat hänen ollessa selvin päin, eli alkoholilla ei ollut mitään osuutta näiden tapahtumien kanssa.
Minulla ei ole mitään tietoa siitä kenen kanssa Nisse olisi siihen aikaan tapellut. Kuten olen kertonut, olen kuullut toisten henkilöiden kertoneen Nissen joutuneen usein tappeluihin. En kuitenkaan pysty sanomaan yhtään sellaista tapahtumaa, jossa Nisse olisi jonkun kanssa tapellut. En tuntenut Nissen lähipiiriä, enkä tästä syystä pysty sanomaan kenen kanssa hän olisi silloin tapellut.
Nisseä olen tavannut Bodomin jälkeen kaksi kertaa. Näillä kerroilla tarkoitan sellaisia tapaamisia, että olemme keskustelleet keskenämme. Olen toki useammin nähnyt häntä jossakin ohimennen, mutta silloin emme ole keskustelleet.
Ensimmäisen kerran näin Nissen Helsingin linja-autoasemalla noin 3-4 kuukautta Bodonjärven tapahtumien jälkeen. Nisse oli silloin liikkeellä yksi ja matkalla kotiinsa. En nähnyt hänen menevän linja-autoon. Tämä tapaaminen kesti korkeintaan 10-15 minuuttia ja sepäättyi siitä syystä, että aloin urkkimaan Nisseltä tarkemmin hänen kuulumisiaan. Tässä vaiheessa Nisse ilmoitti minulle, että hänellä oli kiire ja lähdimme kumpikin omille teillemme. Asiasta, josta aloin tarkemmin Nisseltä kyselemään koski juuri Bodom-järven tapahtumia.
Minulle tuli sellainen tunne, ettei Nisse halunnut niistä mitään puhua. En pitänyt sitä kuitenkaan mitenkään ihmeellisenä koska en varmaan itsekään tuossa tilanteessa Nissenä olisi siitä halunnut puhua.
Toisen kerran tapasin Nissen useita vuosia myöhemmin. Olin aikaisemmin jo kuullut puhetta siitä, että Nisse oli mennyt naimisiin. Tämä toinenkin tapaaminen tapahtui Helsingissä, mutta en nyt pysty sanomaan missä siellä. Nisse oli silloin liikkeellä yhdessä vaimonsa kanssa. Heidät tavattuani kysyin Nisseltä, että tämä seurassasi olevan naishenkilö on varmaan vaimosi. Tämän jälkeen Nisse esitteli meidät toisillemme. Tämäkään toinen tapaaminen ei kestänyt kovin kauaa, ehkä 10-15 minuuttia. Tämän tapaamisen aikana Nisse katsoi minua suoraan silmiini ja tällä ymmärsin hänen tarkoittavan, etten saisi puhua tai kysyä mitään Bodom-järven tapahtumista. Sanallisesti hän ei tästä sanonut minulle mitään, ainoastaan tällä silmiin katsomiselle. Vaikka en tuntenutkaan Nisse mitenkään hyvin, ymmärsi ensimmäisen linja-autoasemalla tapahtuneen tapaamisen perusteella, ettei hän halunnut minun puhuvan Bodom-järven tapahtumista. Tapaamisen yhteydessä puhuimme sekä suomea että ruotsia.
Olen myöhemmin miettinyt syitä siihen miksi Nisse ei halunnut minun kyselevän häneltä Bodom-järven tapahtumista. Olen tullut siihen tulokseen, että jostakin syystä Nissellä oli huono omatunto ko. tapahtumista. Tällä tarkoitan sitä, että hän oli ainoa eloon jäänyt kyseisestä telttaseurueesta.
Kysyttäessä vastaan, että tuttavuus Seppo Boismaniin on syntynyt samalla tavalla kuin Nisseenkin, eli moottoripyöräilyn kautta. Seppoa olen tavannut huomattavasti harvemmin kuin Nisseä. Pääasiassa Seppo puhui suomea, mutta kyllä hän joskus käytti myös ruotsin kieltä. Mielestäni Seppo oli rauhallinen enkä koskaan ole kuullut juttuja, että hän olisi tapellut jonkun kanssa. Poikien liikkuessa kaksistaan Nisse oli se, joka määräsi mitä tehdään ja mitä ei.
Olen kertonut aikaisemmin, että Nissen, Sepon, Tuulikin ja Irmelin tullessa teltallemme huomasin Nissen olevan humalassa koska hän horjui. Mistään muusta ei ollut huomattavissa, että Nisse oli juonut. Kuten olen jo kertonut Nissellä ja Sepolla oli riitaa mukana olleista tytöistä. Nissen räyhääminen oli kuitenkin niin normaalia, tilanteissa joissa asiat eivät menneet niin kuin hän halusi, etten siinä tilanteessa usko alkoholilla olleen mitään vaikutusta Nissen käyttäytymiseen. Teltalla ollessamme Nisse ja Seppo ainoastaan huusivat toisilleen, mutta eivät missään vaiheessa käyneet käsiksi toisiinsa. Tuulikki ja Irmeli seurasivat sivusta poikien räyhäämistä hyvin varovaisen oloisina.
Kysyttäessä vastaa, että sanoessani pojilla olleen riitaa mukana olleista tytöistä, tarkoitin sillä sitä, että Nisse olisi halunnut olla Tuulikin kanssa. Nisse oli kuitenkin tuolla telttaretkellä yhdessä Irmelin kanssa.
Meidän silloin ollessa Bodom-järvellä ei teltallamme käynyt ketään muita kuin Nisse, Seppo, Tuulikki ja Irmeli. Myöskään me emme silloin illalla käyneet missään. En silloin siellä ollessani nähnyt siellä ketään muita henkilöitä. Kuulin kyllä alueelta muidenkin kuin Nissen porukan ääniä, mistä päättelin alueella olevan meidän ja Nissen porukan lisäksi muitakin henkilöitä. Nämä kyseiset äänet kuuluivat nykyisen leirintäalueen suunnalta. Lähellä leiripaikkaamme oli silloin myös uimaranta, eli äänet ovat saattaneet kuulua uimassa olleille henkilöille.
Olen ajanut päätietä ohi leirintäalueen, mutta koskaan en ole käynyt meidän telttapaikalla tai Nissen porukan telttapaikalla. Ensimmäisen kerran palasin tapahtumapaikalle kun kävin ensimmäisen kuulusteluni jälkeen näyttämässä poliiseille vuoden 1960 telttapaikkaamme.
Kerroin aikaisemmassa kuulustelussani ottaneeni silloin vuonna 1960 valokuvia Bodom-järveltä. En kuitenkaan ole mistään löytänyt noita silloin ottamiani valokuvia. Valokuvia olen näyttänyt ainakin Pentti Jäppiselle. Kuvat ovat olleet pakattuna pahvilaatikoihin, mistä syystä niiden näyttäminen on ollut harvinaista. Niiden näyttäminen täysin vieraille henkilöille on täysin turhaa.
Kysyttäessä vastaan, että päätin alkaa puhumaan näistä asioista viime keväänä. Kuulin silloin, että Nisseä syytetään tässä asiassa murhista ja mielestäni tässä ei ole kyse murhista vaan äkkipikaistuksissa tehdystä teosta. Minulla on sellainen mielipide, ettei Nisse ole tarkoittanut tehdä mitään tälläista, mistä häntä nyt syytetään. Kuulin sen illan aikana Nissen porukan teltan luota kova äänistä puhetta, joiden sanoista en kuitenkaan saanut selvää. Sieltä kuulemani äänet kuuluivat kuitenkin siellä olleille henkilöille, eli Nisselle, Sepolle, Tuulikille ja Irmelille. En siis kuullut heidän telttansa luota kenenkään muun henkilön tai henkilöiden ääniä. Tämän perusteella sanoisin Nissen teltalla olleen juuri sen porukan, jonka siellä piti olla.
Bodom-järven tapahtumista olen puhunut, poliisien lisäksi, yhdelle televisiotoimittajalle, entiselle työkaverilleni Christian Borgille sekä pojalleni Tomi Sahakankaalle. Eilen kerroin myös tästä asiasta lyhyesti Merja Niemiselle. Christianille, televisiotoimittajalle ja pojalleni Tomille olen kaikille kertonut tästä tapahtumasta samanlaisen kertomuksen, jonka olen myös kertonut näissä kuulusteluissani.
Pelko siitä, että nimeni tulee julkisuuteen, on syy siihen miksi en aikaisemmin ole tästä asiasta halunnut kenellekään puhua. Lisäksi olen luottanut siihen, ettei Suomessa tämän asian takia ketään syytöntä tuomista sekä se, että kysymyksessä on niin raaka rikos, joka varmasti jossakin vaiheessa selvitetään. Nyt kuitenkin julkisuudessa on koko ajan puhuttu kolmoismurhista, mikä aiheutti sen, että päätin tulla kaikista aikaisemmin kertomistani peloistani huolimatta julkisuuteen. Omasta mielestäni en tässä tapauksessa ole halunnut suojella ketään muuta kuin itseäni.
Bodom-järven tapahtumista puhuimme paljonkin Pentin, Sepon ja Seija Nimeisen kanssa. Alussa meillä ei ollut mitään yhteistä sopimusta siitä miten meidän pitäisi toimia tässä tilanteessa. Noin vuosi Bodom-järven tapahtuman jälkeen sovimme keskenämme siitä, ettei kukaan meistä mene kertomaan havainnoistaan poliisille, jos he eivät tule sitä meiltä erikseen kysymään. Syy siihen, miksi päätimme näin toimia oli se, että tiesimme miten Nisse käyttäytyisi meitä kohtaan saatuaan tietää, että olisimme kertoneet sen illan tapahtumat poliisille. Tällä tarkoitan sitä, että Nisse kostaisi jollain konstilla tämän meille. En nyt enkä silloin pelkää henkeni puolesta, millä tarkoitan sitä, etten usko Nissen tekevän minulle mitään niin pahaa, että menettäisin henkeni. Meillä kaikilla neljällä oli selvä kuva tuon illan tapahtumista, millä tarkoitan sitä, että meidän mielestämme Nisse oli syyllinen. Tämä perustui siihen, että illan aikana kuulimme Nissen teltalta kova äänistä meteliä, jonka jälkeen tuli aivan hiljaista. Tämän jälkeen kuulin kun joku lähti sieltä ajamaan moottoripyörällä. Ajattelin jo silloin, että nyt se pöljä (Nisse) lähti pois teltalta muiden jäädessä vielä sinne. Tämä sopii hyvin myös Nissen käyttäytymiseen niissä tilanteissa, joissa hän ei saanut tahtoaan läpi.
Kuten kerroin kuulin jonkun lähtevän Nissen telttapaikalta moottoripyörällä, mutta en missään vaiheessa kuullut sen palaavan takaisin sinne. Aamulla porukalla Nissen telttapaikalle mentyämme en kiinnittänyt mitään huomiota poikien, Nissen ja Sepon moottoripyöriin. Sinne mentyämme näin kun Nisseä nostettiin paareille ja muistan, että hänen kasvonsa olivat veressä. Järkytyin siinä tilanteessa niin pahoin, etten pystynyt sen tarkemmin katsomaan hänen vammojaan.
Luettu, annettu tarkastettavaksi ja hyväksytty: Tarja Raija Marjatta SAHAKANGAS
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Itse hyvin pitkälle ostan tuon kuulustelupöytäkirjan mukaisen tapahtumankuvauksen. Ymmärrän myös sen, ettei välttämättä tuon perusteella Nisseä ole myöskään aukottomasti voitu osoittaa ko. veriteon tekijäksi.
Mutta jos pitää paikkaansa, että äkillistä hiljenemistä Nissen ja seurueen teltalla seurasi moottoripyörällä sieltä pois ajaminen, niin se synnyttää kutkuttavia kysymyksiä. Nissenhän sen ajajan tuossa tapauksessa täytyi olla, hän oli ainoa elossa oleva nelikosta. Tuskin yltä päältä veressä olisi lähtenyt ajamaan, joten kävikö pseytymässä ensin järvessä, vaihtoi vaatteita päällysvaatteita myöten ja kävi kätkemässä teltalla olevaa esineistöä eri paikkoihin, omat ja Sepon kengät mukaan lukien?
Nisse tietää itse tämän, tämänkin, ja paljon muuta ko. illalta ja yöltä (näin uskon) mutta ei hän sitä meille muille tietenkään kerro...
Mutta jos pitää paikkaansa, että äkillistä hiljenemistä Nissen ja seurueen teltalla seurasi moottoripyörällä sieltä pois ajaminen, niin se synnyttää kutkuttavia kysymyksiä. Nissenhän sen ajajan tuossa tapauksessa täytyi olla, hän oli ainoa elossa oleva nelikosta. Tuskin yltä päältä veressä olisi lähtenyt ajamaan, joten kävikö pseytymässä ensin järvessä, vaihtoi vaatteita päällysvaatteita myöten ja kävi kätkemässä teltalla olevaa esineistöä eri paikkoihin, omat ja Sepon kengät mukaan lukien?
Nisse tietää itse tämän, tämänkin, ja paljon muuta ko. illalta ja yöltä (näin uskon) mutta ei hän sitä meille muille tietenkään kerro...
- LexVeritas
- Frank Columbo
- Viestit: 9132
- Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Suurin ongelma Sahakankaan epäuskottavaksi todetussa todistuksessa oli mielestäni, että kukaan ei ollut nähnyt Sahakankaan seuruetta alueella, ei myöskään Sahakankaan väittämää Gustafssonin seurueen kävelyä järven toiselle puolelle väitetylle telttapaikalle ja sieltä takaisin murhaniemelle. Sahakankaan väittämien tueksi ei ollut yhtään silminnäkijähavaintoa, vaikka monenlaisia muita havaintoja tehneitä silminnäkijöitä oli illan ja alkuyön aikana alueella runsaasti.
Myös väittämänsä mukaan alusta alkaen Gustafssonin syyllisyyden tienneen Sahakankaan lausuma:
"Olen myöhemmin miettinyt syitä siihen miksi Nisse ei halunnut minun kyselevän häneltä Bodom-järven tapahtumista. Olen tullut siihen tulokseen, että jostakin syystä Nissellä oli huono omatunto ko. tapahtumista. Tällä tarkoitan sitä, että hän oli ainoa eloon jäänyt kyseisestä telttaseurueesta."
...on mielestäni kontekstissa outo.
Ainoa, jonka tiettävästi väitetään kertoneen nähneensä moottoripyöräilijän ajaneen yöllä alueella (rantaan ja takaisin) on Karl Gyllström.
Myös väittämänsä mukaan alusta alkaen Gustafssonin syyllisyyden tienneen Sahakankaan lausuma:
"Olen myöhemmin miettinyt syitä siihen miksi Nisse ei halunnut minun kyselevän häneltä Bodom-järven tapahtumista. Olen tullut siihen tulokseen, että jostakin syystä Nissellä oli huono omatunto ko. tapahtumista. Tällä tarkoitan sitä, että hän oli ainoa eloon jäänyt kyseisestä telttaseurueesta."
...on mielestäni kontekstissa outo.
Ainoa, jonka tiettävästi väitetään kertoneen nähneensä moottoripyöräilijän ajaneen yöllä alueella (rantaan ja takaisin) on Karl Gyllström.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Re: Puhuiko Marjatta totta?
Ja tuohon sopii hyvin sekin Nissen ilman kysymistä kuulusteluissa esille tuoma asia että "pyöriin ei sitten koskettu".Kyo_Saki2 kirjoitti: Ma Heinä 14, 2025 9:28 pm Itse hyvin pitkälle ostan tuon kuulustelupöytäkirjan mukaisen tapahtumankuvauksen. Ymmärrän myös sen, ettei välttämättä tuon perusteella Nisseä ole myöskään aukottomasti voitu osoittaa ko. veriteon tekijäksi.
Mutta jos pitää paikkaansa, että äkillistä hiljenemistä Nissen ja seurueen teltalla seurasi moottoripyörällä sieltä pois ajaminen, niin se synnyttää kutkuttavia kysymyksiä. Nissenhän sen ajajan tuossa tapauksessa täytyi olla, hän oli ainoa elossa oleva nelikosta. Tuskin yltä päältä veressä olisi lähtenyt ajamaan, joten kävikö pseytymässä ensin järvessä, vaihtoi vaatteita päällysvaatteita myöten ja kävi kätkemässä teltalla olevaa esineistöä eri paikkoihin, omat ja Sepon kengät mukaan lukien?
Nisse tietää itse tämän, tämänkin, ja paljon muuta ko. illalta ja yöltä (näin uskon) mutta ei hän sitä meille muille tietenkään kerro...
Samoin kuin alkoholin käytön vähättely. Pikkutarkat ja turhat kuvailut joistain tavaroista tai tuloreitistä nekin vaikuttivat tarkkaanopetetellulta tarinalta jolla tapettiin aikaa ja "vedettiin happea".